TRIBUNALE DI MILANO RITO COLLEGIALE SEZIONE I PENALE VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE. PAGINE VERBALE: n. 163

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1 TRIBUNALE DI MILANO RITO COLLEGIALE SEZIONE I PENALE DOTT.SSA ICHINO DOTT.SSA BERTOJA DOTT.SSA RIZZARDI Presidente Giudice a latere Giudice a latere VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE PAGINE VERBALE: n. 163 PROCEDIMENTO PENALE N /09 R.G. A CARICO DI: BERNESCHI GIOVANNI ALBERTO + 20 UDIENZA DEL 04/11/2010 MI0036 Aula 1^ Ass. App. Esito: RINVIO AL Caratteri:

2 INDICE ANALITICO PROGRESSIVO Deposizione Imputato CONSORTE GIOVANNI... 3 Controesame Pubblico Ministero, Dott. Orsi... 3 Controesame Parte Civile, Avv. Accinni Controesame Difesa, Avv. Sirotti Dichiarazioni spontanee Imputato FAZIO ANTONIO Deposizione Imputato FAZIO ANTONIO Esame Pubblico Ministero, Dott. Orsi

3 TRIBUNALE DI MILANO - RITO COLLEGIALE SEZIONE I PENALE MI0036 Aula 1^ Ass. App. Procedimento penale n /09 Udienza del 04/11/2010 DOTT.SSA ICHINO DOTT.SSA BERTOJA DOTT.SSA RIZZARDI DOTT. ORSI e DOTT. RUTA Presidente Giudice a latere Giudice a latere Pubblico Ministero SIG.RA TERRAVECCHIA CLAUDIA Sig.ra Quadraccia Ornella Ass. d'udienza Ausiliario tecnico PROCEDIMENTO A CARICO DI BERNESCHI GIOVANNI ALBERTO Alle ore 9.50 si apre il verbale PRESIDENTE Per oggi avevamo indicato il controesame di Consorte, e Fazio si è reso disponibile nel caso terminassimo a metà giornata o ci fosse ancora spazio per il suo esame. Deposizione Imputato CONSORTE GIOVANNI Controesame Pubblico Ministero, Dott. Orsi P.M. - Allora alcune precisazioni, vista l'abbondante narrativa che abbiamo alle spalle. Le vorrei chiedere intanto una precisazione in relazione ai rapporti diciamo di natura personale con Fiorani e con la banca di Lodi. Lei e Sacchetti avevate dei conti presso la Popolare di 3

4 Lodi? IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. Può spiegare in quali circostanza eravate diventati clienti di quella banca? IMPUTATO CONSORTE Siamo diventati clienti nel 2001 durante il periodo Telecom, dell'operazione Telecom. P.M. Si sente male. AVV. DEDOLA - Chiedo scusa, Pubblico Ministero. Mi pare, Presidente, di ricordare bene che sono stati acquisiti gli esami dell'ingegner Consorte resi in Antonveneta sullo stesso argomento. P.M. Sì, sì, sono stati acquisiti. Sono domande di precisazione. Il contesto ormai è stato più che arato. Senta, un'altra cosa in termini di precisazione, lei ne ha già parlato anche nel corso delle spontanee dichiarazioni. Qual era la ragione essenziale per cui Unipol era interessata all'iniziativa su Antonveneta? IMPUTATO CONSORTE Unipol ha perseguito fin dagli inizi del 2000 una politica di sviluppo del settore Banca Assicurazione che consisteva in un'alleanza con le banche di carattere societario, al quale seguiva la costituzione di una compagnia Vita di solito paritetica o con il controllo da parte di Unipol che operava sulla rete delle filiali diciamo della banca. P.M. Quindi la logica, lei lo aveva accennato, era quella di 4

5 promuovere un accordo di Banca Assicurazione. IMPUTATO CONSORTE Esatto. P.M. Con chi, con quali termini? IMPUTATO CONSORTE Nel caso specifico di Antonveneta? P.M. Antonveneta. IMPUTATO CONSORTE Con la banca Antonveneta. P.M. Ecco, ma sviluppando il ragionamento intorno a cosa? Perché nel caso di BNL c'è BNL Vita, c'è tutto un tema che abbiamo discusso. IMPUTATO CONSORTE Nel caso di Antonveneta c'erano due opportunità. La prima, noi avevamo una posizione di assoluta equidistanza sia rispetto alla Popolare di Lodi, sia rispetto alla BN AMRO e abbiamo avviato di fatto incontri e trattative con tutti e due, sia con la BN AMRO sia con la Popolare di Lodi perché non era dato sapere diciamo la gara che c'era tra queste due istituzioni quale avrebbe prevalso nel controllo di Antonveneta. Quindi ci siamo messi in una posizione di equidistanza, noi avevamo una quota da tantissimi anni di Antonveneta e quindi avevamo acquisto sia alla BN AMRO, come risulta abbondantemente, sia avevamo chiesto alla Popolare di Lodi nel caso in cui una delle due avesse prevalso nella competizione di poter fare un accordo con Banca Assicurazione sostituendo il Lloyd Adriatico. P.M. Questi due accordi che di fatto avete perseguito erano 5

6 contabili, cioè sia quello in Antonveneta che quello in BNL? IMPUTATO CONSORTE Erano assolutamente compatibili. Avevamo già altre compagnie, per esempio con IMI San Paolo che si chiama Noricum. P.M. Dico dal punto di vista della sostenibilità pratica finanziaria. IMPUTATO CONSORTE Erano compatibili se ci fosse stato bisogno perché se l'isvap avesse valutato che c'era una carenza di riserva patrimoniale, avremmo fatto un aumento di capitale come sempre. P.M. Senta, un altro chiarimento. Il 20 aprile c'è un incontro all'aeroporto di Bologna, lei ne ha fatto un cenno sia in questo processo che nell'altro. Le chiedo: di che cosa avete parlato? IMPUTATO CONSORTE Nel caso specifico di Bologna ci fu una richiesta che ci fece all'improvviso il dottor Fiorani... P.M. A chi, a lei? IMPUTATO CONSORTE No. Chiamò la segretaria della società. Chiese se eravamo disponibili a fare un incontro, nel caso specifico a Bologna essendo di ritorno dalla Svizzera perché ci voleva parlare per il problema Antonveneta, in segreteria, e noi andammo all'incontro. P.M. E parlaste di cosa? IMPUTATO CONSORTE Lui ci chiese se noi eravamo... 6

7 P.M. - Andaste chi? IMPUTATO CONSORTE Io, Sacchetti, Fiorani e Boni. P.M. Voi quattro. E parlaste quindi? IMPUTATO CONSORTE Loro ci dissero semplicemente che tornavano dalla Svizzera dove erano andati a vedere con un avvocato che non mi ricordo, perché non era rilevante, fu il flash di un minuto, perché ritenevano che ci fosse un pacchetti di azioni BNL al quale loro erano interessati relativamente al discorso BNL. P.M. Quindi? Non ho capito. La ragione dell'incontro era informarvi di questa missione in Svizzera? IMPUTATO CONSORTE No. No, no. La ragione dell'incontro era di parlare di Antonveneta, e si parlò di Antonveneta. Nell'ambito di questo incontro ci dissero della motivazione per cui si trovavano a Ginevra, che avevano chiesto un aereo privato. IMPUTATO CONSORTE I temi furono Antonveneta e la missione ginevrina. IMPUTATO CONSORTE No, la missione ginevrina non fu nessun tema. Fu un'informazione che ci diedero. Punto. P.M. In quali termini esattamente? IMPUTATO CONSORTE Ci disse: "Siamo stati a Ginevra, siamo su un aereo privato e veniamo a Bologna perché siamo andati per questo motivo". Come risulta dagli atti, nessuno di noi fece un commento e finì lì. 7

8 P.M. Invece su Antonveneta il tema? IMPUTATO CONSORTE Su Antonveneta, se è questo l'oggetto, però devo raccontare cosa è avvenuto. P.M. In termini essenziali. IMPUTATO CONSORTE In termini essenziali c'era una competizione in atto, noi detenevamo una quota, adesso vado a memoria, credo del 2.6/2.7 di Antonveneta... AVV. DEDOLA 1,8. IMPUTATO CONSORTE 1,8 d'accordo. Non me lo ricordo a memoria, comunque avevamo una quota intorno al 2%. Nelle settimane precedenti Hopa, c'erano stati degli incontri da parte mia con la presenza di Sacchetti e del presidente del Monte dei Paschi, professor Fabrizzi, perché Hopa intendeva... P.M. Hopa intendiamo società. IMPUTATO CONSORTE Sì, Hopa con l'acca. Intendeva partecipare alla scalata, diciamo all'opa che era in corso su Antonveneta e noi come Unipol ci eravamo opposti. Ci eravamo opposti insieme naturalmente al Monte dei Paschi, non solo Unipol, tutti e due perché ritenevamo che poiché Hopa aveva nella composizione societaria in consiglio di amministrazione un rappresentante di Antonveneta e di Popolare di Lodi, non si poteva schierare a favore di uno o dell'altro evidentemente e quindi, siccome potevamo esercitare un diritto di veto, l'avevamo esercitato e 8

9 quindi Hopa non partecipò alla scalata Antonveneta. Quindi l'incontro con Fiorani era capire quali erano le nostre intenzioni. Però se devo andare avanti su Antonveneta, vado avanti. P.M. Va bene così. Senta, in quali circostanze, se le sono note, la Lodi acquista quel pacchetto di azioni BNL dell'1.67% nella prima metà del maggio 2005? IMPUTATO CONSORTE Noi veniamo a conoscenza di questa acquisizione più o meno alla fine di giugno ed eravamo convinti, tra l'altro, che... Noi alla Popolare di Lodi non abbiamo chiesto assolutamente nulla nell'ambito della vicenda BNL, come risulta chiaramente. Però, quando alla fine di giugno decidemmo, quello su cui poi entreremo immagino nel merito, Lodi aveva questo Ci siamo accorti successivamente, credo verso il 20/22 di luglio, 24 di luglio, adesso la data precisa... ma sicuramente dopo il 18 luglio, che in realtà la Popolare di Lodi queste azioni le aveva cedute alla Deutsche Bank anche se tecnicamente, diciamo in modo molto semplice, aveva la possibilità di poterle riacquistare. Quindi mi sono recato in Consob perché mi era del tutto sconosciuto questo evento, insieme a Cimbri, ho comunicato alla dottoressa Mazzarella questa cosa che avevamo scoperto perché ritenevamo si dovesse apportare una modifica al prospetto informativo dove questa circostanza non 9

10 risultava evidentemente. P.M. E quando lo seppe successivamente, quindi alla fine di giugno, lei comprese perché la Lodi avesse fatto questo acquisto? IMPUTATO CONSORTE No. Sinceramente non ci passava neanche per la mente, anche perché... P.M. Ma successivamente, cioè in tempi successivi. IMPUTATO CONSORTE No. In tempi successivi non ci siamo posti il problema sinceramente perché se uno guardava la composizione societaria di BNL Vita il 21 di maggio, c'erano diverse banche come soci di BNL. Dall'assemblea risultava chiaro, ero venuto sui giornali anche la tensione che si era creata fra la BPER e il presidente Abete che non aveva permesso l'accesso della BPER in assemblea, c'era la quota detenuta dalla Popolare di Vicenza, cioè c'era una composizione societaria dalla quale risultava con chiarezza chi erano i soci. Però non è che uno chiede perché tu sei soci, evidentemente. P.M. Senta, un altro tema. Lei ha dichiarato che fu chiesta l'autorizzazione ad arrivare al 9.9% prima dell'assemblea del 21 maggio. IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. Credo di ricordare l'11 maggio. E lei ha anche detto, spiego il contesto della domanda che è la richiesta di una precisazione, lei ha detto che fece in modo di 10

11 chiedere questa autorizzazione, ma di scavalcare il 21 maggio. Lei aveva già idea dove acquisire le azioni che avrebbero portato al 9.9%? IMPUTATO CONSORTE Assolutamente no. Il fatto che noi abbiamo fatto la domanda l'11 maggio è che noi non volevamo interferire nell'andamento dell'assemblea del 21, al di là delle dichiarazioni, l'abbiamo messo in un comunicato stampa il 16 di maggio dove risulta con chiarezza che noi non volevamo crescere di quota... P.M. Ma il tema della domanda non è questo. Lei dice: "se avessimo comprato le azioni prima del 21 maggio avremmo cambiato la sorte, l'esito dell'assemblea". IMPUTATO CONSORTE Sicuramente. P.M. Detto così sembra che lei abbia la ragionevole certezza di approvvigionarsi di queste azioni. IMPUTATO CONSORTE No, ma questo non è assolutamente vero, è un'impressione. Noi, come tutte le azioni, si va sul mercato, o sul mercato telematico o sul mercato dei blocchi, si fanno delle ricerche, in Italia e in Europa ci sono collegamenti diciamo molto professionali fra tutti quelli che operano in sede di acquisizione di azioni o di approvvigionamenti e anche di rastrellamenti del tutto corretti, quindi si fanno delle indagini per capire chi le ha queste azioni. Dopo l'assemblea del 21, Cimbri ha fatto il suo lavoro e ha cercato le azioni. 11

12 P.M. Quindi prima dell'assemblea del 21 voi non sapevate che ci fosse qualcuno disposto ai blocchi a vendere. IMPUTATO CONSORTE Per quanto mi riguarda assolutamente no, non ho avuto rapporti con nessuno. Se c'è qualcuno che può venire a dire, io con nessuno. P.M. Senta, a proposito di Cimbri, siamo tutti consapevoli del documentato ruolo di Cimbri in alcuni acquisti, in queste operazioni di acquisto, Cimbri ha sempre operato sotto la sua direzione e stante la sua conoscenza di quello che faceva o andava in autonomia? IMPUTATO CONSORTE Cimbri c'erano degli aspetti per i quali prendeva disposizioni... P.M. No, mi riferisco agli acquisti. IMPUTATO CONSORTE Gli acquisti era totalmente autonomo. P.M. Autonomo. IMPUTATO CONSORTE Cioè nel momento che presentiamo l'autorizzazione alla Banca d'italia per salire al 9.9, quindi c'è una decisione, nel momento che c'è la delibera del consiglio di amministrazione del gennaio che ha deliberato che noi si potesse crescere fino al 9.9, nel momento che noi fino al 5 possiamo crescere senza nessuna autorizzazione, è stato il vero errore che ho fatto e di cui mi pentirò tutta la vita, perché se noi avessimo... P.M. No, per cortesia... IMPUTATO CONSORTE Sto rispondendo. Argomenti anch'io, 12

13 altrimenti non si capisce. Quindi lui aveva la delibera del consiglio, aveva la richiesta di autorizzazione presentata in Banca d'italia, sapeva che non dovevamo crescere prima del 21, da lì in avanti lui aveva tutti i poteri per poter effettuare gli acquisti sul mercato. Quindi non è che mi dicesse a me sto comprando questo, sto comprando quello. P.M. Senta, lei da in quali circostanze, se lo sa, la BPER acquista il 17 maggio 2005 l'1,97% di azioni BNL? IMPUTATO CONSORTE Io, Signor Presidente, ribadisco un punto. Il presidente della BPER, il presidente della Cassa di Risparmio di Genova e il presidente della Popolare di Vicenza, io non li conoscevo, non avevo nessun tipo di rapporto, quindi è impossibile che io potessi sapere o comunque immaginare o comunque pormi delle domande del perché BPER salisse in BNL. Io non li conoscevo fisicamente, non li avevo mai visti. P.M. Quando ha saputo, visto che non ha saputo sul momento, quando ha saputo che il BPER avesse comprato questo pacchetto? IMPUTATO CONSORTE Diciamo in sede di assemblea venne fuori, me lo riferì credo Giai, ma non mi riferì la quota, mi riferì che era nato un'attenzione perché la BPER non era stata ammessa in assemblea. P.M. Questo è il momento nel quale lei viene a sapere 13

14 qualcosa. IMPUTATO CONSORTE Sì, sì. P.M. Senta, in quali circostanze lei è venuto a sapere degli acquisti che la Popolare di Vicenza realizza alla fine di giugno per un totale dello 0.74% di BNL? IMPUTATO CONSORTE L'ho saputo il 29 di giugno. Io avevo fatto chiedere dalla mia segretaria un appuntamento con il presidente della Popolare di Vicenza... P.M. Cioè Zonin. IMPUTATO CONSORTE Il dottor Zonin. Conoscevo il dottor Gronchi, questo sì, però era una conoscenza oggettivamente formale, non avevo un rapporto di consuetudine, sicuramente ce l'aveva molto di più Sacchetti che era in consiglio di amministrazione insieme al dottor Gronchi. Io ho chiesto questo incontro perché il 29, il 30 e l'1 per la prima volta io incontro queste tre banche e sono stato molto veloce nel farlo. P.M. Ecco, ma parliamo intanto della Vicenza. Cosa vi siete detti? IMPUTATO CONSORTE La Vicenza è molto semplice. Io ho detto... P.M. È stato lei ad andare da loro? IMPUTATO CONSORTE Sì, sì, sono io che sono andato a Vicenza. P.M. Ma io non ho capito se questo incontro è stato promosso da una iniziativa vicentina o da una iniziativa di 14

15 Unipol. IMPUTATO CONSORTE L'incontro del giorno 29 io posso rispondere di quello che ho fatto, di quello che conosco, l'ho chiesto io l'incontro del 29 di giugno. Ho chiesto l'incontro e sono andato a raccontare esattamente, le dirò rapidamente cosa, che poi ho fatto il 30 con Berneschi e il primo con la Popolare dell'emilia Romagna. P.M. Parleremo di quegli altri dopo. IMPUTATO CONSORTE Sono andato a Vicenza, ho semplicemente detto qual era la nostra posizione, avevamo deciso di chiedere di fatto l'autorizzazione alla Banca d'italia per salire al 15%, assolutamente trasparente. Noi avevamo intenzione di esercitare un ruolo nella governance di BNL per difendere BNL Vita, spero di averle dimostrate ampiamente le motivazioni. E naturalmente ho detto avremmo anche valutato se c'erano le condizioni per lanciare un'opa obbligatoria e quindi se in quel vaso loro, se si fossero create queste condizioni, che non c'erano assolutamente, era ancora un'idea, se loro ci avessero dato una mano in questo senso, sia dal punto di vista finanziario, diciamo per garantire il pool delle banche che si doveva mettere in piedi, eccetera, e sia per il discorso della quota che loro detenevano. P.M. E loro cosa le hanno detto? IMPUTATO CONSORTE Loro mi hanno detto che avrebbero visto 15

16 con attenzione delle situazioni e se ci fossero state le condizioni per un'opa obbligatoria, avrebbero valutato positivamente la cosa. P.M. Intanto però quel giorno acquistano, no? IMPUTATO CONSORTE Ma io non lo sapevo che quel giorno acquistavano. Io ho imparato dopo... P.M. Dopo quando? IMPUTATO CONSORTE Nei giorni successivi direi, non mi ricordo nemmeno. Non so, il 2, il 3, quando ho visto Cimbri. P.M. Perché Cimbri cosa le ha detto? IMPUTATO CONSORTE Che gli era stato chiesto dove la Popolare di Vicenza, avendo deliberato di crescere di quota, perché c'è una storia della Popolare di Vicenza in BNL, la domanda così semplice forse rende poco... P.M. Ma il punto è: lei parla con Cimbri e Cimbri cosa le dice? IMPUTATO CONSORTE Cimbri dice che gli ha consigliato di dove andare a comprare le azioni perché da tempo monitorava il mercato e quindi conosceva perfettamente chi poteva detenere queste azioni. P.M. Parliamo ancora della Vicenza. Dopo questo incontro del 29 e dopo gli acquisti che Cimbri le riferisce qualche giorno dopo, lei ha ancora occasione di parlare con gli uomini di Vicenza? 16

17 IMPUTATO CONSORTE No. Non avevo motivo nel senso che con gli uomini di Vicenza ci avrei dovuto parlare nella misura in cui si fossero create le condizioni per fare una proposta di Opa obbligatoria al mercato. Io personalmente penso di averne parlato con Gronchi un paio di volte per telefono tra il 13 e il 15 luglio, poi se mi fa consultare gli appunti, ci sono anche alcune intercettazioni telefoniche per chiedergli i suoi buoni uffici per convincere la Popolare dell'emilia Romagna a desistere da questa posizione rigida che aveva di non voler aderire. Ho chiamato poi la Popolare di Vicenza perché le popolari hanno un'associazione, si trovano fra di loro, così come le casse di risparmio dove c'era una connessione societaria tra le banche. P.M. Quindi sostanzialmente lei, dopo il 29 giugno e sino al 18 luglio che è il termine finale di questa vicenda in questo processo, lei non incontra più se non parlando al telefono con Gronchi. IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. Senta, invece stava parlando degli incontri di quei giorni con le altre due banche, con BPER e con CARIGE. Prego. IMPUTATO CONSORTE Stesso ragionamento. Noi abbiamo visto chi erano le banche italiane socie di BNL e quindi nel nostro ragionare, nelle nostre modalità per verificare se 17

18 c'erano le condizioni, prima di tutto ci rivolge a quelli che sono già soci in questo caso della banca. Quindi ci siamo rivolti alla Cassa di risparmio di Genova che io non conoscevo. Sinceramente non mi ricordo perfettamente se con la Cassa di Risparmio di Genova mi ha messo in contatto il direttore generale dell'ospedale San Martino di Genova, dottor Cosenza, o se mi ha messo in contatto il presidente della Coop Liguria che si chiama Cordazzo. Ma non me lo ricordo. P.M. Chiunque l'abbia messa in contatto (inc.). IMPUTATO CONSORTE Ci tengo a sottolinearlo perché non lo conoscevo. Non è una cosa tanto per dire. Io non la conoscevo la Cassa di Risparmio di Genova, non conoscevo il dottor Berneschi. Sono andato e gli ho fatto... P.M. Sono andato: dove, a Genova? IMPUTATO CONSORTE No. Mi sembra che ci siamo incontrati a Roma. P.M. A Roma con Berneschi. IMPUTATO CONSORTE Berneschi c'era e il capo dei crediti che non mi ricordo il nome, c'era anche il dottor Cimbri. P.M. A Roma e, scusi, la data la ricorda? IMPUTATO CONSORTE Dovrebbe essere il 30 giugno. E gli ho ripetuto le stesse cose che avevo detto a Zonin e Gronchi e che poi l'1 dirò al presidente della BPER Leoni. P.M. Per rimanere a CARIGE, e Berneschi davanti al discorso 18

19 che lei gli fa cosa dice? IMPUTATO CONSORTE Berneschi dice che capiva il progetto, che se c'erano le condizioni ci avrebbe dato una mano, dice: "Quando ci saranno le condizioni ne parliamo". In sostanza anche lui dice: vabbè, ci sono delle cose certe che è quello che avete fatto, cioè la richiesta per salire al 15; l'altro aspetto, l'impressione che avevo avuto da Berneschi, anche da Zonin, anche da Leone, è che dice è un'operazione talmente complessa che diffi... non è che mi hanno detto difficilmente riuscite a montarla, però ci facevano capire, dice: vabbè, se ci saranno le condizioni, ci sentiamo e vi daremo una mano, nel senso che era talmente in alto mare, non avevamo costruito nulla che nessuno immaginava che in 17 giorni l'avremmo fatta. P.M. E dopodiché cosa succede? Stiamo parlando dei rapporti con CARIGE. IMPUTATO CONSORTE Con CARIGE non succede niente, cioè rimane anche con loro un accordo che se si creano le condizioni... P.M. CARIGE compra il 4 luglio, no? la quota. IMPUTATO CONSORTE Sì, sì, ma non è che c'era un accordo con noi che dovevano comprare le azioni. Noi gli abbiamo detto... P.M. Lo fanno in autonomia. 19

20 IMPUTATO CONSORTE Diciamo che è sottile la cosa nel senso che la fanno in autonomia sicuramente perché al di là di ogni altra considerazione c'era un fermento intorno al titolo BNL. Lo fanno in autonomia, ma rimanendo sempre al disotto del 2%, quindi fanno un'operazione che se fosse servita ce le avevano le azioni, se non servivano le potevano utilizzare in chiave di trading o di qualunque altra connotazione. P.M. Non ho capito se lei seppe che il 4 luglio la CARIGE comprava questo 1.41%. IMPUTATO CONSORTE Non me lo ricordo assolutamente, ma anche perché ero impegnato su altri fronti. C'è una cosa che mi colpi, non è che io potessi fare e seguire tutto, come sembra che ogni volta stia avvenendo. Io il 4 ero dal dottor Cardia in Consob, difficilmente potevo pensare a cosa faceva la CARIGE relativamente alle azioni BNL e non mi competeva tra l'altro. P.M. Però non ho capito una cosa. lei sapeva che avrebbero comprato il 4 o ha saputo dopo? IMPUTATO CONSORTE Non lo sapevo. Che avrebbero comprato il 4 non lo sapevo. P.M. Sapeva ce prima o poi avrebbero comprato questa quota? IMPUTATO CONSORTE Che avrebbero arrotondato la quota era nell'ipotesi che loro avevano messo in cantiere e mi ricordo che mi dissero che comunque sarebbero andati in 20

21 consiglio per deliberarlo. P.M. Sapeva che la quota sarebbe stata di questo ammontare? IMPUTATO CONSORTE No, assolutamente. P.M. Passiamo alla BPER. IMPUTATO CONSORTE La BPER ho chiesto un appuntamento, ho preso una macchina, Modena è abbastanza vicino. Ho conosciuto il dottor Leoni. P.M. Siamo sempre tra? IMPUTATO CONSORTE Primo luglio ore 9 di mattina, questo me lo ricordo perché sono riuscito a ricostruire con l'autonoleggio che mi ha portato, l'ora esatta che mi ha portato a Modena, erano le 9 di mattina. Ho incontrato il dottor Leoni. Direi che con il dottor Leoni ho perso qualche cosina di più di tempo nello spiegare la nostra operazione, cioè anziché mezz'ora ci avrò messo un'ora perché la Popolare di Modena, con sede a Modena, ha un rapporto molto forte con il sistema cooperativo dell'emilia Romagna. L'Unipol è un gruppo assicurativo controllato dalle cooperative, è chiaro che la banca aveva una particolare attenzione a capire cosa noi volevamo fare. Prima le ho detto semplicemente quello che ho detto agli altri: noi abbiamo fatto la richiesta di poter salire al 15%, intendiamo avere un ruolo nella governance di BNL, però vogliamo valutare se ci sono anche le condizioni per poter fare una proposta di Opa 21

22 obbligatoria al mercato. Noi avevamo saputo che aveva una quota significativa, non mi ricordo bene, ma credo il 3.90, qualcosa del genere aveva la BPER, quindi una quota significativa e quindi gli chiedemmo se era disponibile la Banca Popolare dell'emilia Romagna a essere alleata nostra in questa avventura. La risposta del dottor Leoni, la dico in sintesi, fu soprattutto di carattere commerciale nel senso che disse: "Noi lavoriamo sullo stesso mercato. Noi non possiamo non darvi una mano se si creano determinate condizioni. Sicuramente vi aiutiamo sul piano finanziario se dovete fare il pool di finanziamento, però noi ad un patto di sindacato non intendiamo aderire". Questo ci disse. P.M. Perché? IMPUTATO CONSORTE Perché era che loro, ma risulta anche dalle intercettazioni, gli argomenti che portava il dottor Leoni è che non si voleva legare le mani, che voleva essere libero, che non potevo pretendere, lo dice poi in una telefonata, che io gli portassi via le azioni che lui aveva comprato da anni. Di totale autonomia rispetto a questa cosa, però capiva che non poteva neanche dirci no, con voi non vogliamo avere nessun rapporto. P.M. E quindi come rimanete? IMPUTATO CONSORTE Rimaniamo d'accordo che noi andiamo 22

23 avanti, se si creano determinate condizioni, ci ripresentiamo per vedere cosa sono disponibili loro a fare. P.M. Questo succede il primo luglio. IMPUTATO CONSORTE Il primo luglio. P.M. E sempre con BPER poi che altro succede? IMPUTATO CONSORTE Poi con BPER, se mi fa consultare un momento gli appunti, abbiamo un altro incontro, vado a memoria se lei mi giustifica sulla data diciamo, credo intorno all'8 luglio, a metà del periodo, gli proponiamo il discorso, lo informiamo di quello che stavamo facendo, però qui dovrei vedere gli appunti perché non mi ricordo esattamente, però sostanzialmente era un'informazione su quello che stavamo facendo. P.M. Quindi lei tra il 29, il 30 giugno e il primo luglio incontra questi tre banchieri. IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. Però il 30 giugno incontra anche il governatore. IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. Ne ha fatto già un cenno, vorrei che lei spiegasse esattamente cosa ha riferito al governatore, e credo fosse presente qualcun altro, forse Frasca, di come stava andando questa vicenda. IMPUTATO CONSORTE Dunque, al di là delle carte, è difficile immaginare allora, io parlo del 2005 per i rapporto che 23

24 perlomeno avevamo noi, era difficile immaginare che uno presentasse senza dire nulla una richiesta di autorizzazione per salire al 15% e poi ci fosse solo un iter burocratico per verificarne le modalità o le condizioni. C'era sempre, perlomeno io l'ho sempre fatto, un incontro prima di presentare la richiesta ufficiale diciamo. Io l'11 di maggio, avevo incontrato il dottor Frasca il 5 maggio, qui avevamo i tempi stretti, e quindi abbiamo chiesto un incontro per poter incontrare il governatore il 30 mattina. Questa è stata sostanzialmente la motivazione per cui abbiamo chiesto l'incontro. Nell'incontro del 30 mattina gli abbiamo detto quali erano le nostre intenzioni al governatore e c'era anche il dottor Frasca. P.M. Le vostre intenzioni, cioè quali, di fare cosa? IMPUTATO CONSORTE Il giorno stesso presentare, se non c'erano ostacoli particolari, una richiesta di autorizzazione per salire al 15%. Qui, mi dispiace, ma devo controllare, ci metto pochissimo. È l'allegato 143. Comunque noi prima gli diciamo che abbiamo intenzione di crescere e gli diciamo anche che le motivazioni, questa volta, con le quali noi presentavamo la domanda... diciamo erano più ampie le motivazioni con le quali chiedevamo questa autorizzazione. Poi gli dicemmo che noi comunque avremmo... 24

25 P.M. Scusi, che significa più ampie? IMPUTATO CONSORTE Nel senso che eravamo interessati proprio ad un'operazione di entrare nella governance e valutare se c'erano le condizioni per fare un'opa obbligatoria. P.M. Quindi chiedevate il 15% ma l'operazione... IMPUTATO CONSORTE Se si creavano le condizioni, noi saremmo (inc.). P.M. Di prendere il controllo. IMPUTATO CONSORTE Gli dicemmo che le difficoltà che vedevamo erano molte perché a quella data di fatto Unipol non aveva in mano nulla perché per poter pensare ad un'opa obbligatoria... se lei mi permette, i tre punti almeno li devo chiarire perché altrimenti non si capisce. Primo, era fondamentale fare un accordo con il Contropatto perché il 27% delle azioni le aveva il Contropatto. Ripeto qui per l'ennesima volta, io con il Contropatto non avevo avuto nessun contatto fino al 31 giugno, di nessuno genere. E Sacchetti viene contattato dall'avvocato Franco Gianni il quale era il portavoce credo del Patto... P.M. Però, mi scusi, teniamo il filo del ragionamento. IMPUTATO CONSORTE L'ho detta al governatore 'sta roba, sto rispondendo. Quindi dicevo la prima cosa intanto bisogna capire con il Contropatto, ci hanno contattato, andremo a vedere cosa si può fare. Secondo, ovviamente dovevamo 25

26 trovare degli alleati disponibili ad acquisire le azioni del Contropatto ed acquisirle in via stabile, che noi non avevamo. Tutte le intercettazioni dimostrano che tutti i soci, cioè tutti quelli che hanno acquisito le azioni BNL, la stragrande maggioranza non li conoscevamo nemmeno il primo luglio, neanche li avevamo mai sentiti a partire da Nomura per dirne una. E quindi bisognava mettersi d'accordo con il Contropatto con il quale bisognava concordare cosa vendevano, le quantità, i prezzi, eccetera, e i potenziali acquirenti di queste azioni. Noi non lo potevamo fare, ma naturalmente siccome non è emerso, allora lo chiarisco bene, dice: ma perché la trattativa l'ha fatta Unipol? P.M. Questa domanda chi la fa? IMPUTATO CONSORTE L'ho fatta io a me stesso, non me l'ha fatta nessuno. Io me la faccio da solo. P.M. Lei sta riferendo l'incontro con Fazio. Mi è venuto il dubbio che fosse Fazio a fare la domanda. IMPUTATO CONSORTE No. Ma io gliel'ho detto, perché se si creeranno tutte le condizioni chi fa la proposta di Opa obbligatoria è Unipol e la farà da sola. P.M. Senta, mi scusi, così... poi sviluppi tutte le considerazioni che... IMPUTATO CONSORTE No, ho finito. P.M. Per mi dica i punti del discorso con Fazio. 26

27 IMPUTATO CONSORTE Questi. P.M. Allora? IMPUTATO CONSORTE Gli abbiamo detto che avremmo fatto, se non c'era niente in contrario, la richiesta di poter salire al 15% e che avremmo verificato se ci fossero state le condizioni per lanciare un'opa obbligatoria. Queste due cose. P.M. Queste due cose. Era presente anche Frasca. IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. C'era qualcun altro? IMPUTATO CONSORTE Non me lo ricordo, stiamo parlando del 30 giugno P.M. Dopodiché cosa le dicono i suoi interlocutori. Cioè Fazio e Frasca? IMPUTATO CONSORTE I nostri interlocutori ci dicono, guardi, io vado a memoria, la prima cosa che mi disse se avevamo i soldi per fare questa operazione. P.M. Questo chi, Fazio o Frasca? IMPUTATO CONSORTE Fazio. P.M. Fazio. IMPUTATO CONSORTE Direi abbastanza simpaticamente. E noi gli dicemmo che sicuramente avevamo i soldi per prendere il 5% e salire al 15, il resto dovevano studiare quali erano le esigenze finanziarie che si sarebbero determinate perché noi non avevamo ancora sviluppato nessuna progetto 27

28 in questo senso. Avevamo solo valutato che quello che potevano servire erano circa 6 miliardi di euro. P.M. Quindi vi chiede se avete la capacità di affrontare questa sfida. IMPUTATO CONSORTE Sì. E la nostra risposta fu che per prendere il 5% sicuramente sì, il resto presupponeva un aumento di capitale, un pool di finanziamento, bisognava trovare gli alleati. P.M. Davanti a questa risposta, Fazio e Frasca cosa... IMPUTATO CONSORTE Non fecero commenti. P.M. Non fecero commenti. IMPUTATO CONSORTE No, perché non li riguardava sinteticamente in quel momento e quindi come fa sempre la Banca d'italia non si espone, non dice nulla. P.M. Beh, non riguardava, voi chiedevate di andare al 15% però. IMPUTATO CONSORTE C'è una domanda ufficiale presentata che loro dovevano valutare. Ma rispetto alla richiesta di salire al 15$, signor Procuratore, l'elemento determinante non era la Banca d'italia, l'elemento determinante era l'isvap, perché era l'isvap che doveva garantire che noi avessimo i soldi per acquisire il 5%. P.M. Ma io le sto chiedendo l'incontro con Fazio e Frasca (inc.) giugno. IMPUTATO CONSORTE Le sto dicendo, sto rispondendo. 28

29 P.M. Scusi, quindi se capisco bene, voi esponete quello che lei ha riferito, e i suoi interlocutori... IMPUTATO CONSORTE Gli dicemmo anche che avremmo incontrato il Contropatto. P.M. Okay. E gli diceste anche avevate incontrato i vicentini e stavate per incontrare i genovesi e modenesi? IMPUTATO CONSORTE No. P.M. No. E quindi si chiude qui. Ne prendono atto i suoi interlocutori. IMPUTATO CONSORTE Sì. Naturalmente ci dissero man mano che andate avanti teneteci informati ed è quello che poi noi abbiamo fatto giorno per giorno direi. P.M. E quando successivamente avete tenuto informata la Banca d'italia di quello che succedeva? IMPUTATO CONSORTE Qui devo consultare le carte perché dal primo di luglio al 18 luglio li avremo incontrati o sentiti almeno quattro/cinque volte. P.M. Quattro/cinque volte. IMPUTATO CONSORTE Almeno. P.M. Riferendo sempre lo stato dell'arte. IMPUTATO CONSORTE Lo stato avanzamento dell'arte. P.M. Quindi, per esempio, nell'incontro successivo, immagino a 2 luglio, avete riferito degli incontri fatti con BPER, Vicenza, CARIGE. IMPUTATO CONSORTE Sì, sì. A parte il fatto che non era 29

30 necessario, signor Procuratore, perché... P.M. Guardi, lei ha dichiarato e lo ha ripetuto talmente tante di quelle volte che ha sempre tenuto aggiornata la vigilanza bancaria e di Borsa, quindi la sua dichiarazione è ampia, sto cercando soltanto di precisare quello che lei ha detto. IMPUTATO CONSORTE Comunque loro erano informati. Ribadisco che abbiamo fatto (inc.) incontri, se mi dà trenta secondi, le dico i giorni precisi. P.M. No, ma prima di entrare nel dettaglio, che lei certamente potrà sviluppare, quindi lei li informò anche via via che gli interlocutori si affacciavano, quindi le banche estere, piuttosto che. IMPUTATO CONSORTE Sì, sì, assolutamente. P.M. Di tutto questo fino alla fine. IMPUTATO CONSORTE Sì, sì. Di Credit Suisse, di Nomura, delle banche italiane, man mano che andavamo avanti. Però volevo completare una frase. Loro comunque lo apprendevano dai giornali, quando andavamo li trovavamo che molte cose le sapevano, non è che ci fosse un blackout. P.M. Si riferisce a Fazio e Frasca. IMPUTATO CONSORTE A Consob e a ISVAP, a tutti. Quando andavamo, e lo abbiamo fatto con continuità e sistematicità perché c'è stato chiesto e perché lo 30

31 avremmo comunque fatto, ma li trovavamo già informati, non è che andavamo lì e cadevano dal pero perché non sapevano di cosa parlavamo. P.M. Ho capito. Senta, un ultimo chiarimento e poi ho finito. Dunque, vengono stipulati, e lei ne ha parlato anche qui a lungo, questi contratti derivati tra il 24 maggio e il primo luglio con Dresdner e (inc.)... IMPUTATO CONSORTE Hypo Vereins. P.M. Hypo Vereins e Deutsche Bank. Questi contratti derivati hanno una scadenza, ciascuno ha la sua. Quello che le chiedo è: chi ha deciso il termine di scadenza di questi contratti? IMPUTATO CONSORTE Cimbri. P.M. Cimbri. IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. In autonomia. IMPUTATO CONSORTE Sì. Ma Cimbri ha fatto... dico Cimbri, ma lo avrei potuto decidere anch'io. Non vorrei che apparisse... ché io non voglio scaricare niente. Era molto semplice la valutazione. Noi abbiamo chiesto l'autorizzazione l'11 di maggio, e ipotizzavamo che in quindici/venti giorni l'autorizzazione sarebbe arrivata. P.M. Ecco, è questo il punto. Voi ipotizzavate che entro il termine di scadenza dei derivati l'autorizzazione sarebbe arrivata. 31

32 IMPUTATO CONSORTE Sì. Però se non fosse arrivata, non succedeva assolutamente nulla. P.M. Ma non le sto chiedendo questo. Perché lei ne ha parlato per dieci pagine di questo, ho già letto. Quello che le chiedo è: voi pensavate, o Cimbri pensava, perché non ho capito se è lei o Cimbri che fissa... IMPUTATO CONSORTE La data formale la fissa Cimbri, ma diciamo che il fatto di arrivare fino al 7 di giugno, io lo avrei ampiamente condiviso. P.M. Okay. Perché la logica è: pensavate che comunque sarebbe intervenuta la... IMPUTATO CONSORTE Certo. P.M. Perché lei ha detto: noi abbiamo fatto i derivati per rispetto verso la Banca d'italia. IMPUTATO CONSORTE Sì. P.M. - Quindi sarebbe stato irrispettoso se il contratto diciamo fosse venuto in esecuzione prima dell'autorizzazione. IMPUTATO CONSORTE Questa era la nostra valutazione. P.M. D'accordo. Grazie. Abbiamo concluso. Si dà atto che è comparso l'avvocato Ambrosetti PRESIDENTE Chi è che vuole fare il controesame? AVV. SPEDICATO Presidente, non ci sono domande, ma 32

33 approfitterei per depositare alcuni documenti. Si dà atto che è comparso l'avvocato Accinni PRESIDENTE Scusi, un momento. Sospendiamo cinque minuti. Si dispone una breve sospensione dell'udienza. Il Tribunale rientra in aula e si procede come di seguito. PRESIDENTE Intanto l'avvocato Spedicati voleva fare una comunicazione. AVV. SPEDICATI Dicevo, Presidente, volevo corrispondere a una richiesta proprio del Tribunale formulata in data 3 giugno, su istanza della Difesa Consorte per cui si chiedeva alla Consob di depositare tutti i verbali o resoconti informali che fossero stati redatti in Consob in occasione degli incontri relativi alla vicenda. Per cui abbiamo interessato le Divisioni Emittenti e Mercati e sono stati praticamente trasmessi i verbali che già risultano agli atti, che comunque per completezza adesso vi deposito. Si tratta in particolare del resoconto dell'audizione del 30 maggio con Consorte, Cimbri e Piazza per quanto riguarda i resoconti relativi alla Divisione Emittenti. Vi è poi anche un altro schema che anche è già presente agli atti, riguarda diciamo uno 33

34 schema di sintesi degli incontri tenuti tra la Divisione Emittenti e gli esponenti di Unipol. E poi, per quanto riguarda invece i resoconti redatti dalla Divisione Mercati, è stato trasmesso dalla stessa divisione il resoconto dell'audizione del dottor Emanuela Minotti anch'esso già agli atti. Ma comunque io rideposito tutto perché vi è la richiesta formale della consulenza legale Divisione Emittenti e Mercati con le risposte delle stesse divisioni che recano in allegato i medesimi verbali e resoconti informali. PRESIDENTE Grazie. Controesame Parte Civile, Avv. Accinni AVV. ACCINNI Ingegnere buongiorno. IMPUTATO CONSORTE Buongiorno. AVV. ACCINNI Ai fini della trascrizione, difesa di BBVA. Ingegnere, nella fase delle indagini preliminari, lei ebbe a redigere una memoria che venne anche messa su Internet e che il Tribunale ha acquisito con propria ordinanza pronunciata lo scorso 7 di ottobre. Io le domando innanzitutto se lei mi conferma il contenuto di quella memoria. IMPUTATO CONSORTE La prendo e guardo un momento. Posso, Presidente? PRESIDENTE Sì, certo. IMPUTATO CONSORTE C'è qualche parte in particolare, avvocato 34

35 Accinni, che devo guardare? AVV. ACCINNI La mia domanda innanzitutto è con riferimento all'integrale contenuto della memoria. È una memoria da lei preparata e sottoscritta. Le chiedo se ne conferma i contenuti. IMPUTATO CONSORTE L'integrale contenuto sicuramente sì. Ci sono degli aspetti specifici che alla luce di tutta la documentazione e degli ulteriori approfondimenti che si sono potuti fare, possono risultare anche leggermente cambiati, ma la struttura è questa ed è quella che è stata costruita come tutto il resto. D'altra parte la documentazione pervenuta da Roma è stata talmente importante che in alcuni passaggi abbiamo dovuto approfondire e riprenderlo. Questa è stata fatta a caldo in quel periodo, ma quella integrale sì sicuramente. AVV. ACCINNI Quindi, se ho bene inteso, salvo delle integrazioni e specificazioni ulteriori, ma tutto quello che lei ha (inc.). IMPUTATO CONSORTE Sì, anche delle precisazioni. Sì, sì. Ci può essere qualche errore di data, ma l'impalcatura è questa. AVV. ACCINNI Senta, rispetto alla trattativa con BBVA, io le domando se lei conferma che l'accordo con BBVA era stato raggiunto, era stato raggiunto nella sostanza, era di piena soddisfazione, ma poi non ha avuto nessun seguito 35

36 perché BBVA avrebbe avuto timore ad andare in Consob a dichiarare appunto che l'accordo era stato raggiunto. IMPUTATO CONSORTE I contenuti del documento del 28 giugno che riportava le richieste fatte da Unipol, se la BBVA le avesse accettate, si fosse andati in Consob, risultavano sicuramente quelle che a noi premevano. Il documento che ci è stato inviato il 30 di giugno e che ho visto successivamente inviato dalla BBVA sicuramente non corrispondeva ai contenuti dell'accordo che a noi premeva. AVV. ACCINNI Quindi lei nega che l'accordo sia stato raggiunto, che fosse stato di piena soddisfazione e che non avesse avuto seguito soltanto per la indisponibilità di BBVA di andare in Consob? IMPUTATO CONSORTE Io non dico nulla. Dico che il protocollo del 28 di giugno era un protocollo accettabile per noi. Poi io in quella riunione specifica non c'ero, la trattativa si è rotta per tanti motivi e il documento che la BBVA ci ha inviato il giorno 30 non corrispondeva nei contenuti a quello del giorno 28. AVV. ACCINNI Io facci ancora un pochino di difficoltà a capire, chiedo scusa, mi trovo costretto ad insistere. E le chiedo innanzitutto l'accordo con BBVA è stato mai raggiunto? IMPUTATO CONSORTE Un accordo è raggiunto quando si firma un 36

37 contratto. Non è stato firmato nessun contratto. AVV. ACCINNI Allora io vorrei poter procedere a una serie di contestazioni, Signor Presidente. Nell'ordine, innanzitutto proprio la sua memoria in data 28 giugno del 2005, ove si legge testualmente: "Incontro con BBVA e rottura della trattativa in ordine alla quale era stato stilato il relativo protocollo. La rottura dell'accordo è avvenuta in quanto BBVA ha rifiutato il deposito del contratto in Consob". Le contesto pure che nel corso dell'esame in udienza preliminare, rispondendo alle domande del suo difensore, lei ebbe testualmente ad affermare: "La trattativa che noi abbiamo fatto dal 16 di giugno alla fine di giugno con la BBVA, ed è stato un incontro che nella sostanza era stato raggiunto, ho portato l'accordo e il documento che era stato sottoscritto e non ha avuto seguito perché BBVA aveva timori ad andare in Consob a dichiarare l'accordo che avevamo raggiunto". 19 dicembre 2008 pagina 35 delle trascrizioni. Ancora e sempre in udienza preliminare, questa volta rispondendo alle mie domande, lei ebbe ad affermare: "Io ho detto al dottor Gonzalo, e c'era Pedersoli e c'erano altri testimoni, che a noi l'accordo ci andava bene, era di piena soddisfazione, ma che dovevamo andare alla Consob per sottoporgli questo tipo di contratto perché altrimenti...". E allora io le 37

38 domandai: "Quindi lei mi conferma che la rottura della trattativa con BBVA sarebbe avvenuta perché BBVA avrebbe rifiutato il deposito del contratto in Consob?". E lei testualmente mi rispose: "Per quello che so io sì". 21 gennaio 2009 pagina 61 delle trascrizioni. Le contesto infine che rispondendo alle domande dell'avvocato Dedola, che le chiedeva testualmente "di specificare bene le ragioni per le quali si interrompono le trattative con Bilbao, quali sono state le effettive ragioni di rottura", lei ebbe testualmente ad affermare: "Io personalmente ritenevo che le trattative sarebbero andate in porto perché il contenuto, insisto, dell'accordo raggiunto era un contenuto per Unipol, lo dico anche oggi, che sarebbe stato assolutamente conveniente. Noi diciamo che a questo punto si rendeva necessario andare in Consob perché un accordo di questo tipo doveva essere comunicato al mercato e loro mi risposero: «Noi non ce la sentiamo di andare in Consob perché se andassimo in Consob potremmo essere accusati di favorire uno dei soci della banca»". 19 dicembre 2008 pagina 71 della trascrizione. IMPUTATO CONSORTE Cosa vuol dire "contesto"? Non capisco. PRESIDENTE Come? IMPUTATO CONSORTE La parola contesto cosa vuol dire? PRESIDENTE Nel senso che lei secondo la difesa sella BBVA ha 38

39 reso dichiarazioni differenti, contrastanti con quelle testé riferite o nella memoria e quindi le viene evidenziato una contraddizione che lei può spiegare. IMPUTATO CONSORTE Non c'è nessuna contraddizione per quanto mi riguarda. Io ribadisco che è vero, l'ipotesi di accordo che c'era il giorno 28 era un'ipotesi soddisfacente. PRESIDENTE Lei oggi... sto a quello che ci ha letto l'avvocato Accinni perché noi non abbiamo queste dichiarazioni, lei oggi parla di ipotesi di accordo, l'avvocato Accinni dice avrebbe in passato detto accordo raggiunto. IMPUTATO CONSORTE No. Un accordo è raggiunto quando si firma. Non c'è nessun documento firmato dalla BBVA e da presidente della BBVA e firmato dal presidente di Unipol nel quale c'è un accordo. Questo documento non c'è. PRESIDENTE Lei fa le sue dichiarazioni in questo senso. IMPUTATO CONSORTE Come? PRESIDENTE Quindi lei precisa le due dichiarazioni in questo senso. IMPUTATO CONSORTE Se parliamo di un accordo, vado incontro a quello che dice l'avvocato Accinni perché la verità è la verità, se parliamo di un accordo formale, l'accordo formale non c'è, altrimenti venga fuori. Non c'è nessun contratto firmato da chi aveva il potere per firmare un 39

40 accordo, che era il presidente della BBVA e il presidente di Unipol. Quindi questo accordo non c'è. Se invece parliamo del contenuto della bozza che c'era, io dico che quella bozza corrispondeva abbastanza bene a quelle che erano le esigenze di Unipol. Poi, l'ultimo incontro che è stato fatto relativamente a questa trattativa, io non ero presente, quindi non posso riferire nei dettagli i termini della rottura perché non c'ero e quindi faccio fatica a dire, siccome ormai si parla di dettagli, di virgole, faccio fatica a raccontare qualcosa rispetto alla quale non ero presente. Dico che il documento che ci è arrivato il 30 di giugno e che è agli atti, non contiene quegli elementi che erano nel documento del 28. I documenti sono lì. E non contiene gli elementi fondamentali che c'erano in quello del 28 che, ripeto, formalmente non è stato comunque sottoscritto. Non contiene l'acquisto di Artigiancassa, non contiene la presenza dei consiglieri, non contiene la gestione delle riserve matematiche, non contiene fatti fondamentali che erano contenuti nel documento del 28, che però, per onestà intellettuale, a me personalmente andava bene se si fosse raggiunto l'accordo e se si fosse andati in Consob, dove non si poteva non andare anche volendo perché era su tutti i giornali che c'era una trattativa in corso. 40

41 AVV. ACCINNI Atteso che lei non rileva elementi di contraddizione... IMPUTATO CONSORTE No. PRESIDENTE No, Avvocato, ha precisato nei termini in cui dice oggi. AVV. ACCINNI Sì, sì. Non era un, come dire, desiderio di interlocuzione polemica sul punto, era semplicemente la premessa a alla domanda. Vi è consenso da parte sua poter acquisire agli atti del Tribunale le dichiarazioni che lei ha reso in udienza preliminare almeno nella parte che io ho utilizzato per le contestazioni? AVV. DEDOLA No, non c'è il consenso. PRESIDENTE La parte che lei ha utilizzato risulta registrata. La parte che lei ha contestato risulta registrata. Per quanto riguarda il resto del verbale, la difesa... AVV. ACCINNI Se l'accordo nella sostanza era stato raggiunto, perché allora non lo è stato anche nella forma ed è stata lanciata l'opa? IMPUTATO CONSORTE Perché c'è stata una trattativa il giorno 28 condotta da Sacchetti con Cimbri e Giai che ha determinato la rottura della trattativa stessa. AVV. ACCINNI Risponde al vero che al momento del suo esame avanti al giudice dell'udienza preliminare, lei non disponeva delle copie dei protocolli d'intesa in data 20 41

42 e 21 giugno 2005 redatti dai legali di Unipol e del 30 giugno 2005 redatti dai legali di BBVA? Precisamente che l'avvocato Dedola le aveva chieste alla società ma non vi erano state rese disponibili. IMPUTATO CONSORTE Sì, è vero. Poi ce le siamo procurate però. AVV. ACCINNI Per la verità le ha prodotte questa difesa. Per il Tribunale, il riferimento è ai numeri 129, 129 bis e 129 ter, dei documenti prodotti dalla difesa dell'ingegner Consorte e si tratta dei documenti che anche questa difesa ha prodotto in dibattimento con i numeri 4.1, 4.4 e 4.5 e anzi mi pare esattamente che lei abbia riprodotto proprio le fotocopie che questa difesa aveva depositato durante l'udienza preliminare, tanto che risulta ancora in alto la dicitura "allegato 2, 3 e 4" che erano precisamente le numerazioni di allegati dei documenti da questa mia difesa prodotti allora in sede di udienza preliminare. Risponde al vero, ma è documentale, che nelle prime due bozze non vi è nessuna clausola che si contrappone alla validità dell'accordo a mancato diniego di Consob e che questa invece è presente in quella datata 30 giugno 2005 redatta dagli avvocati di BBVA e siglata anche dall'avvocato Pasquale Marini? IMPUTATO CONSORTE Le copie, quelle che conosco io che erano state fatte entro il 28 di giugno, non contenevano la 42

43 dicitura da "presentare in Consob" proprio perché era scontato. È quella del 30 che la contiene che è strano perché è naturale che se uno fa un accordo in costanza di un'ops, qualunque accordo esso sia deve essere portato in Consob, non va scritto sul documento. È strano che sia scritto su quello del 30 di giugno per me. AVV. ACCINNI Non è vero che l'accordo era stato sì raggiunto, come lei ebbe a dichiarare, ma la ragione per cui non ha avuto alcun seguito è che nonostante la bozza siglata anche dall'avvocato Marini, la vostra risposta è stata nei fatti quella di chiedere alla Banca d'italia la sera stessa del 30 giugno di essere autorizzati ad acquisire il 15% di BNL... IMPUTATO CONSORTE La bozza... AVV. ACCINNI Scusi, la stessa mattina, come lei ci ha ricordato, già eravate andati in Banca d'italia ad anticipare questa vostra richiesta e già nei giorni anche precedenti lei stava trattando con altri banchieri tutt'altro oggetto di trattativa? IMPUTATO CONSORTE Sono tre domande. Per quanto riguarda il documento del 30 giugno, c'è solo la sigla di Marini per ricezione del documento e non c'è la sigla di nessun altro, tanto meno di persone dell'unipol. Quindi non c'è motivo. Risulta non vero che noi stavamo trattando con altri prima, non avevamo avuto incontri con nessuno e il 43