X edizione de I Colloqui Fiorentini Nihil Alienum Alessandro Manzoni Sentir, riprese, e meditar. Intervista Raffaele Cavalluzzi 1

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1 XedizionedeIColloquiFiorentini NihilAlienum AlessandroManzoni Sentir,riprese,emeditar IntervistaRaffaeleCavalluzzi 1 ValerioCapasa:«Sentiremeditar»puòsintetizzarel approcciodimanzoniallarealtàsottoilvigilesostegnodella ragione.proviamoaleggerelaproduzionemanzonianaapartiredaquesteduecategorie. Raffaele Cavalluzzi: A partire da questo pezzo dell ode A Carlo Imbonati, la prima cosa che viene da dire è il rapporto che si istituisce nella vicenda di Manzoni tra ragione e sentimento, perché «meditar» e «sentir» si riferiscono a queste categorie. E questo ci porta subito nel cuore del problema storico di Manzoni, della sua collocazione storica: Manzoni ha una formazione all origine anche sostanzialmente religiosa, visti gli studi adolescenziali,pregiovanili,l ambienteincuivive,machesivolgequasisubito,nellaprimagiovinezza,sullascia dellavicendafamiliare,deltrasferimentodellamadreaparigi,sicuramenteversouninteresseperlaeffervescente e suggestiva vicenda culturale dell illuminismo, sia pure dell ultima fase. È noto a tutti come questo passaggio, ancorché importante, verso l illuminismo, fornisce a Manzoni una forma mentis che, lungi dall essere smentita dall evoluzionedellasuavicendaintellettualeespirituale,èconfermataeconviveperòconun altradimensione, che possiamo chiamare sentimento. In qualche modo, se andiamo perfino alla schematizzazione razionalismo illuministico/sentimentoromantico,inrealtàmanzonistaacavallotratutteeduequestedimensionielemettein combinazione, per cui l istanza di conoscenza è della realtà: che avvenga sempre sotto il vigile sostegno della ragione, e questa ragione sicuramente resta uno strumento, un metodo di conoscenza, ma l istanza della conoscenzaèl istanzadiconoscenzadellarealtà.chevuoldire«realtà»?secondoilmioparere,nonèl ideologia, è la non ideologia rispetto allo schema illuministico: cioè la scoperta, magari anche sull onda del romanticismo, sulla base della sua sensibilità religiosa, che la realtà è molto più complessa di quanto lo schema illuministico, l ottimismoilluministico,illumeilluministicosembravacredere.larealtàèfatta,usandounterminemoderno,non comeun autostradachesiapredavantiallamentedell uomo,cosìcomevoltairrianamentesipotevaimmaginare, maèunterrenoaccidentato,fattodianfratti,dicombinazioniedioscurità,dicomplicazioni:larealtàperlaquale piùavvertetalecomplessità ilcuore,ilsentimento nonèquellacosìlineare,cosìluminosa,giàrisoltaapriori nell indagine di tipo scientistico immanente dell illuminismo. Perciò questi due elementi si combinano molto strettamente,intuttalavicenda,lacrescitadellavicendadimanzoni. Capasa:Suquestosarebbeinteressanterintracciaredegliesempitestualinelletragedie,nelromanzo. Cavalluzzi:Qualsiasi opera di Manzoni è leggibile attraverso questo filtro, questi due elementi di combinazione. Prendiamo tre esempi molto rapidamente, che sono punti alti della sua vicenda intellettuale, cioè le tragedie, I promessisposieun operastoricacomelastoriadellacolonnainfame. Adelchi non è un caso che sia sostenuta da un intenso studio scientifico dei fondamenti storici della vicenda di Adelchi,accompagnatadaldiscorsoSopraalcunipuntidellastorialongobardicainItalia:unacompulsazionedelle fonti,un organizzazionedeldiscorsomentaleche nonostantequellochehapotutopensarelacriticacrocianasul presunto moralismo di Manzoni come elemento soffocatore della capacità di analisi scientifica delle fonti, dei documenti, della storia, della realtà della storia dimostra come Manzoni invece sia uno studioso molto acuto, 1 Raffaele Cavalluzzi è professore ordinario di Letteratura italiana presso l Università di Bari. E intervistato dal Prof. ValerioCapasa.

2 molto attento, che si riferisce a mille anni prima, va a riprendere tutti gli elementi e li pone su un terreno scientifico.nonglifavelo,rispettoalsuopuntodivistacheèsicuramentedallapartedeivinti inquestocasodei longobardi,ediadelchiedermengarda,chesonovintiemblematicidellastoriadeilongobardi lasuatendenziale esigenzadidifendereancheleresponsabilitàchecadonosulpapatodiqueltempodiaverchiamatol imperatore Carlo Magno perché questi longobardi tendevano a soffocare, a invadere, a cancellare quel diritto al potere temporale che era, per la Chiesa del tempo e anche per tutti i tempi del potere temporale della Chiesa, una garanzia che la Chiesa chiedeva alla sua autonomia, alla sua indipendenza dal potere politico, perché il suo messaggio non poteva essere se non coperto da una corazza di potere temporale. Questo dice Manzoni: però, anche la ragione data storicamente al papato non significa che la Chiesa in quel momento non desse al suo difensore, all imperatore Carlo, uno spazio fatto di guerra, di atrocità, di invasioni, di tradimenti. Carlo Magno moralmenteèl incarnazionediunprincipemachiavelliano,nonèungalantuomo,dalmomentoincuicacciaper motiviereditariermengardaepoitendepersuointeresseadallargareilsuopotere.laragionestorica,proiettata anchenellamodernità,deivincitoririspettoaivintinoncambialanaturaumanadellaquestione,inquantoivinti sonovintiequindisoffronoilmalechevieneprovocatodallastoriapoliticaedallapolitica.c èunacombinazione, quindi, di un metodo di razionalità e della scoperta del dolore umano che è a fondamento della tragicità della storia.quandosiparladel«gransegreto»,alludealmistero: Gransegretoèlavita;enolcomprende Chel oraestrema.tifutoltounregno: Deh!nolpianger;me lcredi.allorcheaquesta Oratistessoappresserai,giocondi Sischiererannoaltuopensierdinanzi Glianniincuirenonsaraistato,incui Néunalagrimapurnotataincielo Fiacontrate,néilnometuosaravvi Conl imprecardeitribolatiasceso. Godicherenonsei[...]. Quando non avrai più potere: viene avanti un Manzoni perfino anarchico: è il potere che inquina, il potere contamina, il potere è portatore del male, e le due strade per l uomo sono o avere il potere e produrre il male, produrre la sofferenza, il pianto, oppure soffrire il potere, ed è chiaro da che parte sta Manzoni, pur avendo mentalmentecostruitounsistemaefattoledifferenze,inunavicendaincuiilpapatovienecoinvoltoinunsenso moralmentenegativo. NeiPromessisposi,intuttalavicendadellapeste,laricostruzionedellecauseedellosviluppodellapeste,Manzoni stasicuramente,nelladivisionechespessonoifacciamo(anchesepoinonècosì)deibuoniedeicattivi,dallaparte dei buoni, evidentemente, e uno dei buoni sicuramente è un santo, Federigo Borromeo, e questo lui lo sente. Sente questa suggestione misteriosa attraverso l innominato, che si converte ed è il punto decisivo della conversione,cheècominciatamoltoprimanelsuostessosistemadi«rigoreimmorale»,mapursemprerigore,che lotieneinpiedinell eserciziodelmale perché,quandosentelecampaneeluistalìafarel aguzzino,noncapisce e si chiede perché per quest uomo si muove tutta questa gente: è la santità che lo colpisce. Sicuramente sta da questaparte:peròintuttalavicendadellapestespiegachenelmomentodecisivodellafamosaprocessionedelle ceneridisancarlo,chefudecisaallafinedafederigoborromeo,federigogiàsapeva,giàintuivachesarebbestata un occasione negativa, di diffusione della peste, ma poi cede in qualche modo alla pressione della moltitudine, perfinolui. A proposito di Lucia, ho sottolineato una certa parabola del suo personaggio. Negli anni del femminismo più virulento,negliannisettanta,èstatavistacomel emblemanegativodellafemminilitàcattolica,dellacastitàchefa violenza sulla femminilità, mentre invece un personaggio negativo, tragico, come quello della monaca di Monza eraunasortadieroinainqualchemisura,èstatadefinitainquestomodo.ora,nellastoriadellacriticacisonodei

3 paradossi particolari: già nell Ottocento Lucia è vista in questa chiave, come un personaggio troppo edificante, tropporiuscitoerisolto,dasempredestinatoaquestotrionfomorale,epoic èquestoritornoinmodoanchepiù violentodiunadefinizionenegativadelpersonaggiodiluciadalpuntodivistasiaesteticosiamoralenell epocadel femminismo.mainmezzoc èunavicendastranissima:ungrandecriticolaico eperfinolaicistapercertiaspetti di forte polemica nei confronti della Chiesa ufficiale quantomeno, non del cristianesimo come Luigi Russo ha scritto delle cose molto positive sul personaggio di Lucia: questa purezza popolare, questa semplicità in fondo eroica di questo personaggio è stata intuita come un elemento di forte capacità espressiva, poetica da parte di Manzoni.Eio,prendendospuntopropriodaRusso,hospiegatocomeunaspettocheoggipuòcolpiremoltoanche unatteggiamentofemministamaturo,menoideologico,proprioattraversol atteggiamentodiluciachefavotodi castità,èappuntolacastitàdellevergininellachiesa.siparlamolto,esiparlagiustamente,proprioapartireda Manzoni,dellemonacazioniforzate,diquestapiagadellaChiesa,cheperuncertoperiodo(ancheseovviamente, datiitempi,nonhaavutolastessaecomediatica)èstataunpo comelaquestionedellapedofilianeinostritempi; ma la monacazione forzata non deve nascondere questa cosa che è proprio della Chiesa cattolica, della vicenda cattolica: la scelta di un destino assoluto di castità, di verginità da parte di donne che in quanto tali effondono l interezzadellaloropersona sepensiamoalladonnacomecapacitàdisensibilitàparticolare,diaffettuosità,di sentimento totalmente nella trascendenza della preghiera e del sacrificio, e parlo in modo particolare delle monache di clausura. Questo eroismo radicale non può non colpire giovani e meno giovani di oggi, quando appuntosivuolvederelamessainoperapraticadiunasceltamoralechepuòsembraredifficiledacomprendere, se tu non entri dentro quella dimensione (e in questo caso occorrerebbe vedere anche quello maschile, e mi riferisco in questo caso a un film molto bello dal punto di vista espressivo come Il grande silenzio). Ho voluto richiamarel attenzionesulpersonaggioesulladensitàdisignificatichestannodentrolavicendadilucia,chenonè banalmentesoltantoquestabravaragazzacheinnomedellasuafedecattolicafaunvotodicastità,faunpatto condio,diolaaccontentaeleièperfinoeroica:èunabanalizzazione. Capasa:Manzoniparlaasuopropositodi«unamodestiaguerriera».L hovistoinclasse,quandoalcunidicevano: ioinquellasituazionenonavreiavutoilcoraggiodilucia,lanottedell innominatononavreiavutoilcoraggiodi parlarecosìaunpersonaggiodelgenere. Cavalluzzi:Appunto,èproprioquellocheavviene.Infine,nellaStoriadellacolonnainfamec èdaunlatoquesto razionalismo nella costruzione stringata, quasi una detection story, in cui tutti gli indizi vengono messi insieme, tuttovienericostruitosecondoquestarazionalità,questametodologiailluministica,questacaparbietà,ealtempo stessoglielementidisuggestionedellavicendaterribile,tantoterribilechesimisuranegliuomini,nelcuoredegli uomini,laddovepossonocrescerelepassionipositivemaanchequellenegative,epuòesserepassionenegativa perfinoquelladidovergiudicare:diungiudice,senonsiattienenonaunsistemasoltantoesternodileggiedi consuetudini,masenonsiattieneaquestoimpulsointerioredigiustizia,comeappuntononsiattenneroaquesto i giudici che condannarono per un pregiudizio e soprattutto per la spinta dell opinione pubblica degli innocenti, anzicostruirono,aiutaronoacostruiredelleprovefalse,falseconfessionesottotortura. A proposito della tortura, c è il problema del rapporto con Verri. C erano state delle grandi opere, due fondamentalmente,sullariformadelsistemagiudiziario,delsistemadelleleggi,unadibeccariacontrolapenadi morte e l altra di Verri sulla tortura: due aberrazioni che venivano dai secoli bui della storia, e non mi riferisco soltanto alla storia del medioevo, perché da sempre la condanna a morte e la tortura erano delle aberrazioni dell umanità. Pietro Verri aveva scritto benissimo contro queste aberrazioni dal punto di vista morale, partendo anchedaquestoprocessoingiusto,dimalagiustizia,delseicento,del1630.c erabisognodiscrivereun altraopera sul processo, sulla tortura, se Verri aveva già aveva innalzato questa bandiera? Perché Manzoni scrive? C è una ragioneanchepratica,perchédevelegarloancheallastoriadellapeste,degliuntori,enelromanzoprometteche

4 l avrebbescritto.manonèsoltantoquestaragionepraticacheloportaascrivereautonomamentelastoriadella colonnainfame:èancheperchéinfondosivuolemisurareconverri.ilrispetto,lastima,perfinol affettochelo leganoaquestointellettualedellagenerazioneprecedente anchemotivifamiliari nonnascondonocheinrealtà vuolesostanzialmenteduellareconilpuntodivistafondamentalediverri.qualèilpuntodivistadiverri,ilpunto divistadegliilluministi,quegliilluministidacuiluihapresoilmetodomachenonaccettapiùnelleconclusioni? L idea che la tortura fosse un aberrazione e che, una volta abolita la tortura, si sarebbe liberata una gran parte dell ingiustiziachegravavasulsistemadellagiustiziadasecoli:quellaeralabarbarie,laguerracontrolabarbarie era la guerra degli illuministi. E Manzoni dice che questo è vero, però è soltanto in parte vero, non risolve radicalmenteilproblema:nonrisolveilproblemaperchéluidimostracheilmisterodelmaleedelbeneèdentro l uomo,eladecisionedelmaleedelbeneèdentrol uomo.quindipotevanoancheessercidelleleggicheinquel momentogarantivanolatortura,manonperquestoigiudicifecerobene:nonnell usarelatortura,manell usarla aifinidiavereunaveritàchenoneraunaverità;noneratantoildoloredellatortura,ladisumanitàdellatortura, maladisumanitàdellatorturamessaalserviziodiquestoprogettonefandodicolpiredegliinnocenti. Questoperché,insomma,perManzonilarivoluzione(chegiàc erastatanelfrattempo),ilcambiamentodituttele leggi, di tutto il sistema delle leggi, non risolve il problema del conflitto fra il bene e il male, perché questo conflitto,comehadettogiànell Adelchi,èun«gransegreto»,ilconflittoèunmistero,dostoevskijanamente qui chiamo in causa un passaggio di Pareyson, un filosofo torinese che ha scritto una monografia importante su Dostoevskij, è l elemento tragico insito nella storia, insito nel potere. Manzoni ha assimilato la tecnica della ragione,lanecessitàdifarchiarezza,diarrivareallaverità,maattraversolastoria(comedicevaleonedecastris, tuttelesueoperesonooperedisperimentazionesullaveritàattraversolapoesia,malaveritàstoricaattraversola poesia),elaveritàstoricanoncontrastaconlaveritàmetafisicaneldiscorsodimanzoni,perchésonocontenute dentro questa dimensione che è appunto il mistero. Questa è la tragicità del romanzo, nonostante tutti si riferiscano al lieto fine dei Promessi sposi (ma il lieto fine è la realtà: la realtà di quella storia andò in quel determinato modo). La Provvidenza non è un burattinaio, è l insieme dei processi del bene e del male, che stringonoinsiemeilbeneeilmale,lasofferenzaelagioia,l ottimismoeanchelecadutedell uomo. Capasa: Come dice Lucia alla fine, la Provvidenza si scopre di fronte ai guai, che vengono anche se tu non te li cerchi. Un altra grande parola è«verità», che è l oggetto della conoscenza. La tensione alla verità nella storia in Manzonisipuòesemplificareulteriormente.Nonèunproblemadiidee,illuministicamenteparlando,comesedi ideainideaarrivassiallascopertaanaliticadellaverità;quilaveritànonèsemplicementequelladelleidee. Cavalluzzi: È esattamente così, è la verità della storia, e la storia è contraddittoria, è contraddizione, è tragica, aporetica, quindi è una verità aporetica, non è una verità dogmatica. Manzoni quasi mai chiama in causa dei dogmi:nonmetteindubbiocheidogmipossanoessereafondamentodellasuafede,perònonlichiamaincausa nella spiegazione delle cose. Possono convivere anche la fede, la fiducia nei dogmi e nell insegnamento della Chiesa, ma storicamente non si impedisce mai di entrare nel merito delle cose. Magari in questo lui stesso è contraddittorio,manonstiamoparlandodiunapersonaperfetta. Capasa:Disolito,quandosileggeilromanzoinclasse,unostudenteèinteressatoallatrama,eanchel insegnante interroga quasi sempre con domande di conoscenza del capitolo, o sullo svolgimento della storia di un personaggio. Questa tensione alla verità, queste grandi parole vero, provvidenza, giustizia è come se poi venissero calate dall alto («parliamo della provvidenza in Manzoni»), e rimane questa scissione: da un lato si raccontalastorielladiquestiduesfortunatichepoiallafinesiricongiungono,manormalmenteunragazzoquesta tensioneallaverità,allalibertà,alproblemadellastoria,dellaprovvidenza,delmale,nonlanota.comecisipuò aiutareaintravederequestegrandiparolenellaletturadelromanzo? Cavalluzzi:Secondomeèdifficile,mabisognacercareditrovarlenellascritturadiManzoni.Manzoniraccontale cose, però è come una voce fuoricampo che racconta, ed è in questa voce fuoricampo, è in lui che vivono tutti questi elementi, che batte il suo tempo per esempio la Provvidenza. La Provvidenza non sta nello sviluppo della

5 vicendaoggettivamentepresa,manelpuntodivista,nellavoce,equindinellacapacitàditradurrenellascrittura letterariaquestavoce(chetalvoltaèfreddaanalisi,talaltraècaldaanalisi,talvoltaèpartecipazioneironica,talaltra èpartecipazionepateticaallevicende,masempresirilevacontinuamente).enonpuòesserediversamente:tante voltesièparlatodelromanzomanzonianocomeprototipodellatradizionedelromanzopresuntooggettivocontro il romanzo moderno, ma non si tiene conto di questa voce fuoricampo, che è la sua sicuramente, se teniamo in considerazionel impiantodeipromessisposi,contuttal introduzioneelastoriadelloscartafaccio,dovegiàc èun modomodernodiraccontaredimanzoni.nonilmanzonisoltantopresuntadivinitàchesatutto,onnicomprensiva, che quindi guida, muove e si sostituisce al burattinaio Dio, ma lo scrittore dotato di un suo pathos con cui ricostruisceesiconvinceluistessodellabontàdiquellasuaricostruzione,ecomunicaaglialtriattraversoquella stessasuascrittura.seprendiamounpezzofamosissimoeimportantecomequellodellamadredicecilia,lìnon c è nessuna presunta oggettività, ma tutta una partecipazione che è data dalla poeticità: quell elemento tragico dellastorialosollevaapoesia,apartecipazioneintensadiséaglieventideglialtricheinqualchemododaluisono statiinventatioreinventati. Bisogna riuscire a far sentire proprio la voce di Manzoni dentro il racconto. Conosco il problema, l ho intuito, perchéquandohostudiatoipromessisposilaprimavolta,ilprofessoremel halettotuttodallaprimaall ultima pagina,leggevatuttoecommentavatutto.tuttoilquintoginnasiol abbiamopassatoaleggereipromessisposi, anziasentirelavocedelprofessorecheleggeva:eppurenoneradotatodigrandicapacitàretoricheillettore,il professore,maavevacapitoquestacosa. Capasa:CioèdialogavaconleragionidiManzoni. Cavalluzzi:AttraversolascritturadiManzoni.Elìritrovavilaprovvidenzaoilsensodellalibertà:tuttalastoriadi Renzo,tuttelevicendedellaprimasommossa,degliscontriaMilano,dellapeste,tuttaquellastoriacheèvistain soggettiva da Renzo, da Manzoni attraverso Renzo e non con una presunta oggettività naturalistica. Niente è naturalistico in Manzoni: non solo perché sta prima del naturalismo, ma perché già lo trascende e va verso la scrittura del romanzo moderno. Non a caso ci sono grandi scrittori moderni, anche di ben altro orientamento ideologico,comemoraviaogadda,cheinmanzonihannosemprevistounriferimentoassoluto. Capasa:Grazie.Cisonomoltissimeosservazionicheapronoillavorosulcampo,sultesto. Bari,19luglio2010 (appuntinonrivistidall autore)