Data Intervista 07 marzo 2012 Luogo Intervista Bologna Progetto Unioncamere - Giustizia Alternativa

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1 Consorzio Aaster S.r.l. Intervista Data Intervista 07 marzo 2012 Luogo Intervista Bologna Progetto Unioncamere - Giustizia Alternativa Intervistato Giovanni Prati Alessandro Martini Monica Morelli Ruolo Presidente e soci Denominazione Associazione Nova Civitas Indirizzo Via delle Tovaglie Bologna Settore Territorio Nord Est Autore GianMario Folini

2 Prati: L associazione nasce nell ottobre del 2011 da un gruppo ristretto di soci fondatori, tutti mediatori. Nasce con lo spirito di diffondere la cultura della mediazione sul territorio. Il punto principale, quello di partenza, che ci ha legato nell avviare questa Associazione, è stato quello della mediazione. Mediazione intesa non soltanto in ambito civile e commerciale, ma anche quella famigliare, interculturale, e così via. Ovviamente siamo partiti dal civile e dal commerciale perché con il Decreto 28 del 2010 si introduce l obbligatorietà in determinate materie. Facendo i mediatori ci siamo resi conto che la cultura della mediazione non solo era assente nel cittadino, nell imprenditore, ma anche tra gli stessi professionisti. Com è possibile che una cultura possa emergere quando anche coloro che sono preposti a svolgere un attività consulenziale e professionale in quest ambito, non la conoscono? Rispetto a questo ci siamo posti nella prospettiva di invertire i ruoli: non partiamo da un rapporto con professori universitari, con situazioni di particolare rilievo, ma cerchiamo di partire dal basso, partiamo dalle Scuole. Per cui abbiamo inviato a tutti gli Istituti delle scuole superiori di Bologna e provincia, alle quinte classi, cioè ai ragazzi che hanno raggiunto la maggiore età o che la stanno raggiungendo, l invito a conoscere questo nuovo istituto. Con questo cercando anche di sensibilizzare un altra serie di associazioni, anche di categoria, in modo che tramite noi, si possa diffondere la cultura della mediazione. Un esempio per tutti, ieri sera abbiamo avuto un incontro con l Associazione Italiana Formatori che ci ha invitato, all interno di un loro percorso formativo, per un intervento presso la sede della Confartigianato a Bologna. Abbiamo illustrato l istituto della Mediazione, abbiamo anche provveduto a fare una simulazione per rendere l incontro più stimolante e per cercare di far capire come funziona in linea di massima la mediazione. Molti pensano che la mediazione sia come il programma televisivo Forum con un giudice, il pubblico, etc. In un Paese che vuole crescere civilmente, culturalmente, strutturalmente bisogna evitare il conflitto, o cercare di superarlo attraverso degli accordi. Questo è lo spirito dell Associazione e con il tempo questa associazione avvierà un attività anche di carattere culturale per quanto concerne il diritto e l economia, nella logica di sensibilizzare il territorio ed i suoi abitanti. Cerchiamo di arrivare direttamente al cittadino, e il nostro slogan è: il nuovo modo di essere cittadini. Per quanto riguarda la CCIAA, molti di noi sono mediatori di lunga data. Abbiamo iniziato nel , quando proprio non si parlava di questo istituto. Già allora credevamo in questo istituto, non era sicuramente per interesse economico anche perché allora le pratiche erano molto poche. Eravamo e siamo convinti che questa sia una modalità, non diciamo l unica, Intervista 2

3 molto importante per deflazionare le pratiche nei tribunali, ma soprattutto una cultura diversa per affrontare il conflitto. Una cultura, tra l altro, presente tra gli imprenditori stranieri, venendo molti dal diritto anglosassone, dal common law e non dal civil law. Martini: a chi conviene la mediazione? a chi conviene superare il conflitto in termini di mantenimento del rapporto? L approccio rimane deflattivo, il fatto stesso che esista l obbligatorietà, significa che la cultura della mediazione viene dopo. A livello professionale noi non siamo dei francescani, quindi non vogliamo dare pace a tutti, ma ci siamo accorti che c è un livello di emersione di liti o conflitti che non sarebbero mai approdate nelle aule del tribunale, ma che nella mediazione trovano un modo di esprimersi che crea anche lavoro per il professionista che assiste la parte. Nella mediazione c è questo spazio e addirittura ci sono aumenti di conflitti. Di contro c è una capacità adattiva nel trovare molteplici soluzioni. Adesso entrerà in vigore l obbligatorietà per incedenti stradali e questo a palese scopo deflattivo. In questo caso la mediazione si riduce a ben poco. Nei rapporti fra le imprese, invece la mediazione offre il massimo della creatività, qui si possono davvero dare degli spunti interessanti. E difficile entrare nell impatto culturale con cui si affronta la professionalità dell avvocato e anche come è stato formato. Nella mediazione la prospettiva cambia completamente: che cosa stai cercando dalla risoluzione di questo problema? Qui la prospettiva cambia, invece che l affermazione della Giustizia, è il problem solving. Potrebbe essere una nuova prospettiva anche dal punto di vista della soddisfazione professionale, della soddisfazione economica. E ben meglio portare a casa un risultato in quattro mesi rispetto ai 5anni delle vie ordinarie. Morelli: I problemi che interessano questo istituto, riguardano le sessioni private nelle quali la parte che sta fuori non sa come far passare il tempo, e la vede come una perdita di tempo, Non pensando che nell arco di una mattina o di una due giornate non è paragonabile alla risoluzione di un problema in anni di causa. Nelle situazioni multi parti, tante volte cerchiamo di suddividerle nel tempo e poi le rimettiamo insieme. Ogni mediatore si organizza come meglio crede, vi è molta libertà in queste situazioni. Stiamo cercando di far capire all Ordine degli Avvocati che loro devono cambiare un po l ottica, non la devono vedere come una perdita di tempo, si devono organizzare e sapere che devono dedicare una giornata alla mediazione. Stiamo quindi cercando di educare gli avvocati a cambiare atteggiamento rispetto alla mediazione che considerano una perdita di tempo e anche tra le parti stesse. Intervista 3

4 La maggior parte dei Mediatori sono Avvocati, anche perché c è un profilo importante che riguarda la stesura dell accordo che deve avere profili di non nullità. L accordo deve avere una sua validità. Ad oggi, io non ho mai avuto un accordo che non sia stato poi adempiuto, però laddove non lo fosse deve avere anche la tenuta giuridica. Martini: L istituto funziona nella misura in cui il mediatore sa, e riesce a prospettare, quale è l alternativa alla conclusione di un accordo. Se parliamo di mediazione civile e commerciale, è evidente la dominanza degli avvocati, mentre nell ambito della Mediazione famigliare di avvocati mediatori non ne conosco. Al momento nella mediazione civile e commerciale l impostazione è di tipo giuridico anche se non è indispensabile, e sono convinto che questo assetto non dia quel valore aggiunto che ci si aspetta dalla mediazione. Io ho fatto e sto facendo corsi di Programmazione Neuro Linguistica (PNL) che ci spostano sull aspetto dell approccio psicologico al tema della Mediazione. Prati: la mia esperienza rispetto all impatto della crisi che è aumentata la conflittualità. Se prima si lasciavano perdere piccole questioni, per importi ridotti, di qualche migliaia di Euro perché non c era il tempo, adesso le imprese vanno a raschiare questi casi, casi che erano dormienti. Poi c è la ricerca, e dal mio punto di vista ritengo che ci siano anche molti professionisti che stimolano ad intraprendere casi che potrebbero trovare soluzioni diverse. E la logica che se non c è lavoro, ce lo creiamo. Sono, ad esempio, gli avvocati che presidiano le carrozzerie. Stimolano il cliente, l imprenditore, il privato che hanno avuto dei problemi rispetto alla propria attività, ad intraprendere cause legali. La conflittualità sociale è aumentata di certo e pertanto la mediazione ha avuto un aumento notevole, soprattutto da quando è stata introdotta l obbligatorietà e lo sarà ancora di più con l apertura alle nuove materie a partire dal mese di marzo Oggi sono i 38 mediatori iscritti alla CCIAA di Bologna, lavoriamo all interno di un meccanismo di rotazione. Dobbiamo ringraziare la CCIAA per come ci ha accompagnato in questi anni, nel senso di una crescita professionale. Morelli: La nostra fortuna è stata quella di iniziare la professione del mediatore in tempi non sospetti e comunque con l obbligatorietà di seguire la formazione. La nostra differenza rispetto ad altri mediatori che hanno appena iniziato questa attività è che noi già da allora eravamo costretti a frequentare un corso di formazione. I corsi successivi erano più volti a una qualificazione in senso psicologico, relazionale, rispetto a quello più formale e giuridico che conosciamo. Siamo tutti più o meno coetanei, e ci siamo avviati alla Intervista 4

5 professione anche attraverso quel meccanismo dell avvocato anziano che ti insegnava la conciliazione. Partiamo da una base giuridica di formazione buona e in più ci sono questi altri aspetti di natura psicologica che ci hanno aiutato molto ad atteggiarci, a rivolgerci nei confronti delle persone in modo diverso dal mediatore con 50 ore di formazione fatta di norme e domande base. Quello che caratterizza il centro di Mediazione della CCIAA di Bologna è che la gente si trova molto a suo agio, e noi stessi siamo a nostro agio. Facendone tante di mediazioni e non essendo in tantissimi l esperienza ci aiuta, anche ad essere più disinvolti ed a vedere tanti casi per cui le soluzioni arrivano. Noi parliamo molto tra di noi perché siamo molto coesi, quindi la soluzione su un caso che può aver trovato uno non è un segreto. Questa collaborazione ci ha aiutato molto, tant è che noi mensilmente ci riuniamo per capire che problemi abbiamo avuto, e queste riunioni sono molto utili. Una situazione che forse in altre CCIAA non mi risulta che facciano. Martini: La crisi economica significa più numeri ma anche più casi. La mediazione coglie anche una fascia di mercato di casi che non sarebbero arrivati in Tribunale. Questo non è fomentare il conflitto, ma anzi è risolverlo, cosa che di solito non fa un giudizio, e lo fa rispetto a casi che precedentemente sarebbero rimasti irrisolti, e che magari potevano portare ad altre conseguenze. Una quota di mercato che non sarebbe stata toccata e che invece con lo strumento della mediazione viene attratta. Effettivamente gli imprenditori sono più portati a chiudere una mediazione, perché nei rapporti di collaborazione, di fornitura, negli appalti, negli affitti d azienda, non c è tempo per indagare chi ha ragione o torto, bisogna semplicemente continuare a lavorare, e loro lo sanno. Finora a Bologna la parte del leone la fa tuttora la CCIAA, e l Organismo degli Avvocati ha avuto dei ritardi per varie ragioni, ed è da poco aperto ma si suppone che dalle proiezioni, questi due organismi si spartiranno praticamente il mercato. Io faccio parte anche di Organismi privati e ovviamente non so come potranno fare: già adesso è un impresa appoggiarsi a strutture organizzative come i consumatori, per cercare di convenzionare. Certo le tabelle ministeriali dei costi sono derogabili per cui si potranno sviluppare convenzioni a prezzi di favore verso associazioni come Acli, patronati, etc. Il futuro di questi piccoli organismi o va verso una specializzazione, ad esempio, per la responsabilità medica dove possono operare congiuntamente mediatori, medici legali ed avvocati; così come in materia condominiale, oppure è ovvio che il pubblico, almeno a Bologna, prenderà tutto quello che c è da prendere. Il mercato è in avviamento. Anche con l arrivo dell organismo dell ordine degli Avvocati, e nonostante non sia ancora entrata in vigore l altra fetta dell obbligatorietà, la CCIIA di Bologna Intervista 5

6 rispetto agli stessi periodi mensili dell anno scorso le mediazioni sono più che raddoppiate. L onda lunga continua. La situazione con il Consiglio dell Ordine è ulteriormente complicata perché hanno stabilito che chi opera per L organismo dell Ordine di Bologna non può operare per nessun altro Organismo, e in più se operi presso l Organismo non puoi patrocinare, cioè portare mediazioni, dentro l organismo. Questo genera un meccanismo complesso per cui L Organismo dovrebbe essere una sorta di camera stagna impermeabile agli influssi esterni. Morelli: questo è un punto ampiamente criticato da noi perché parte da una non conoscenza della mediazione. L altro giorno ero in mediazione con un collega che fa parte dell Associazione e non vedo e non sento alcun tipo di influenza. Il Consiglio dell Ordine ha motivato questa esclusione perché secondo loro tutela meglio l imparzialità del mediatore non capendo nulla dell istituto. Se domani io ho come mediatore Martini, e porto la mia parte in mediazione, non ho nessun tipo di blocco perché so che in quella veste, Martini è il mediatore, non è ne l avvocato, ne il collega, fa un lavoro diverso. Questa esclusiva dell Ordine consentirà a loro di fare poche mediazioni perché sono in 200 gli iscritti e quindi questa mancata rotazione sarà un problema. E molto meglio farne tante, essere più agili, piuttosto che farne una in otto mesi. Non condivido personalmente il fatto che il mediatore iscritto all Ordine non possa rappresentare una parte perché il mediatore è un suo collega. Secondo questo concetto non dovremmo lavorare più nemmeno in Tribunale. Prati: Al di fuori dell obbligatorietà, anche da parti dei Magistrati del Tribunale di Bologna, c è questa cultura della mediazione che non vuol dire riuscire a sfoltire il lavoro, ma incentivare l aspetto conciliativo. La CCIAA di Bologna rispetto al ruolo dell Organismo degli Avvocati o di altri organismi presenta due aspetti significativi. In primo luogo quello di fare lavorare con rotazione molto veloce tutti i mediatori. Fare una mediazione con una certa frequenza significa apprendere, perché a volte si presentano dei casi con delle soluzioni innovative. La CCIAA di Bologna ha lavorato molto bene su questi aspetti, perché pur allargando il numero - inizialmente eravamo in 20, oggi siamo in 38 ha fatto una selezione molto attenta dettata dalla formazione, quindi seguire un certo percorso, in un certo modo. L altro aspetto che potrebbe sembrare di poco peso, ma che invece per noi è molto importante per la crescita professionale, è riferito al fatto che ogni lunedì di ogni mese ci troviamo, è stata una nostra idea di gruppo che è Intervista 6

7 stata condivisa dalla CCIAA, e ci mette a disposizione un aula dove discutiamo dei problemi che emergono. C è una crescita comune, e quello che ci interessa è una diffusione della cultura della mediazione. In questo modo riteniamo che il Paese possa crescere civilmente e culturalmente. Ci sono tanti organismi, tante società che per il momento vivono di formazione dei mediatori. Noi come Associazione abbiamo deciso di non fare questo, ma di fare altro. Ci sono già organismi ed enti di formazione, ma quello di cui c è bisogno non è la formazione dei mediatori, ma di formare cittadinanza. Tant è che chi va in mediazione di solito ci ritorna, anche perché le percentuali di soluzione sono molto elevate. Però l importante sono le parti perché è li che emergono gli interessi in gioco. C è un apprezzo generale dell istituto rispetto alla velocità, ai costi, ad al risultato, perché in realtà l accordo lo trovano le parti e non il mediatore. Martini: La media percentuale dei successi dai dati del Ministero è superiore al 50%, noi la superiamo come CCIAA di Bologna nettamente; siamo sul %. Intervista 7