CORTE D'ASSISE DI MILANO RITO ASSISE SEZIONE I CORTE D'ASSISE. DOTT.SSA CONCETTA VISCOMI SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ausiliario tecnico

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1 CORTE D'ASSISE DI MILANO RITO ASSISE SEZIONE I CORTE D'ASSISE DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI DE BURGIS ILARIA Presidente Giudice a latere DOTT. STEFANO CIVARDI Pubblico Ministero DOTT.SSA CONCETTA VISCOMI Cancelliere SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ausiliario tecnico VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA PAGINE VERBALE: n. 47 PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08 A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI UDIENZA DEL 14/ AULA BUNKER 1 S.V. MILANO - MI0035 Esito: RINVIO AL 21/11/2012, ORE Caratteri: 58151

2 SENTO SCRIVO Società Cooperativa INDICE ANALITICO PROGRESSIVO DEPOSIZIONE DEL TESTE - FEDERICI LUIGI Difesa Jannone - Avvocato Mocchi... 4 DEPOSIZIONE DEL TESTE - SIGNORINI ALESSANDRO Difesa Cipriani - Avvocato Nardo... 8 Pubblico Ministero... DEPOSIZIONE DEL TESTE - CHIMINELLO ALESSANDRO Difesa J annone - Avvocato Mocchi DEPOSIZIONE DEL TESTE - BATTISTA V ALERIO Difesa Cipriani - Avvocato Nardo DEPOSIZIONE DEL TESTE - DEALESSI GUIDO MARIA Difesa Cipriani - Avvocato Nardo DEPOSIZIONE DEL TESTE - PALEARI CLAUDIO Difesa Cipriani - Avvocato Nardo Pubblico Ministero Il N. R.G. c.a. 15/10 - R.G.N.R /08-14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 2

3 SENTO SCRIVO Società Cooperativa DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT. SSA SIMI DE BURGIS ILARIA Presidente Giudice a latere DOTT. STEFANO CIVARDI Pubblico Ministero DOTT. SSA CONCETTA VISCOMI SIMEONE SIG. RA MARIA TERESA - Stenotipista Cancelliere Ausiliario tecnico PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI - Il Presidente procede all'appello e alla regolare costit uzione delle parti. PRESIDENTE Possiamo cominciare, facciamo entrare il Teste Federici. P. M. Presidente, preliminarmente il Pubblico Ministero intendeva produrre a completezza la documentazione inizialmente prodotta nella quale c'era anche il dispositivo della sentenza di assoluzione di Gualtieri Marcello, il dispositivo di riforma della Corte d'appello della stessa sentenza con condanna dell'imputato ad anni quattro di reclusione ed euro 3 mila di multa. Viene introdotto in aula il Teste N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 3

4 SENTO SCRIVO Società Cooperativa il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE FEDERICI - Generale Luigi Federici, nato ad Arcola il 21 febbraio 1934; residente a Udine in via Latina, numero 11/43. PRESIDENTE - Prego, Avvocato. Difesa Jannone - Avvocato Mocchi AVV. MaCCHI Signor Generale, buongiorno. Lei conosce il Dottor Angelo Jannone? E se può precisare in quale circostanza eventualmente l'abbia conosciuto. TESTE FEDERI CI lo ho avuto il privilegio di avere Jannone con me per quattro anni prima in Sicilia e poi in Calabria, responsabile di un'aliquota del Reparto Operativo Speciale. Conosco molto bene Jannone e sono lieto di testimoniare qui sulla sua figura, sul suo carattere. E' stato, per quello che mi riguarda, un Ufficiale coraggioso, molto capace, molto determinato, molto carismatico e devo dire che grazie a Jannone sono state disarticolate sia prima in Sicilia e poi in Calabria alcune organizzazioni criminali grazie al suo impegno e all'impegno del suo reparto. AVV. MOCCHI In che anni lei ha avuto al suo servizio il Dottor Angelo Jannone? TESTE FEDERICI lo ho comandato l'arma dal '92 al '97 e N. R.G. CA 15/10 R.G.N.R /08 14/ c/bernardini MARCO + ALTRI 4

5 SENTO SCRIVO Società Cooperativa questo è il periodo in cui l'ho avuto alle dipendenze, però ho avuto occasione di incontrare proprio per questo rapporto che avevo Jannone anche dopo, tant' è che nel 2003 quando lui si è ricostruito una famiglia io gli ho fatto da testimone al matrimonio. AVV. MOCCHI - Lei poi sa se Angelo Jannone abbia continuato a prestare servizio nell'arma, oppure se si sia trasferito...? TESTE FEDERICI - lo ho vissuto anche un momento di travaglio spiri tuale e morale di Jannone nel momento in cui ha deciso di lasciare l'arma e di avviarsi a questa nuova esperienza. Ho vissuto proprio questo suo travaglio perché lui era molto legato all' Arma dei Carabinieri, però motivi di vicinanza alla nuova famiglia che si era creato e probabilmente anche valutazioni sue personali che riguardavano il profilo professionale e anche il profilo economico l'hanno indotto a lasciare l'arma alla quale però è rimasto sempre fortemente legato e poi so che ha assunto una funzione nell ' ambito di Telecom. AVV. MOCCHI - Ricorda in che anno? TESTE FEDERICI lo ricordo che appena... mi pare il Ricordo che appena assunto questo nuovo impegno in Telecom io ho avuto occasione di incontrarlo, è venuto a casa mia a trovarmi e 11 avevo trovato molto motivato, molto contento del suo lavoro, soddisfatto della scelta che aveva fatto. Parlo del 2004, se non erro. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-14/ c!bernardini MARCO + ALTRI 5

6 SENTO SCRIVO Società Cooperativa AVV. MOCCHI Lei sa come Angelo Jannone sia riuscito ad entrare in Telecom? TESTE FEDERICI lo posso dire che ho vissuto due momenti della sua esperienza in Telecom: all'inizio quando lui era molto soddisfatto della scelta che aveva fatto; dopo ricordo che andò in Brasile, poi tornato dal Brasile venne a trovarmi per farmi vedere alcune fotografie della sua famiglia scattate in Brasile e allora ebbi la sensazione che c'era qualcosa che lo aveva amareggiato, qualcosa che lo aveva deluso. In un incontro successivo si confidò e mi disse che si sentiva un po ' emarginato e rimpiangeva parlando con me l'ambiente che aveva lasciato nell' Arma. Addirittura mi disse, una delle ultime voi te che lo vidi o lo incontrai al massimo quattro o cinque volte insomma, mi disse che aveva addirittura intenzione di lasciare l'azienda proprio per questa sua sensazione di isolamento che aveva nell'ambito dell'azienda. AVV. MOCCHI Le quattro cinque volte di cui lei fa riferimento sono durante il periodo Telecom? TESTE FEDERI CI Quattro o cinque volte dall'inizio di Telecom, di quando lui è stato assunto in Telecom, alla fine quando ha lasciato. Quindi ho vissuto sia il travaglio di ingresso in Telecom, sia l'entusiasmo appena ent rato, sia la progressiva delusione del suo lavoro. AVV. MOCCHI Vi sentivate anche al di là degli incontri visivi, telefonicamente oppure...? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08 14/1 1/2012 c/bernard1n1 MARCO + ALTRI 6

7 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE FEDERICI - Ci siamo sentiti qualche volta per telefono, ma anche per altri motivi perché - come lei probabilmente saprà lui ha scritto un libro sulle sue esperienze passate nell'arma e io sono stato molto lieto di preparargli una presentazione. AVV. MOCCHI - Lei poi da Jannone ha ricevuto delle confidenze del motivo per il quale poi non si fosse trovato bene in Telecom, qualche cosa di preciso che lei ricordi? TESTE FEDERICI Assolutamente no, l'unica cosa che... io chiaramente anche per una correttezza nei suoi confronti non ho chiesto altro. So solo che lui continuava a dirmi che si sentiva isolato, che si sentiva emarginato e rimpiangeva la limpidezza dell'ambiente dell'arma dei Carabinieri. AVV. MOCCHI - Non ho altre domande. PRESIDENTE Domande di altre Parti? No. Grazie Signor Generale, può andare. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE SIGNORINI - Alessandro Signorini, nato a Napoli il 7 ottobre 1950; residente a Milano in via Mascheroni, numero 23. N. R.G. C.A. 15/10 RG.N. R /11/2012 clbernardini MARCO + ALTRI 7

8 SENTOSCRIVO Società Cooperativa PRESIDENTE - Prego, Avvocato. Difesa Cipriani - Avvocato Nardo AVV. NARDO Lei all'epoca anni Novanta primi anni del Duemila dove lavorava? Lavorava in Pirelli? TESTE SI GNORINI - Lavoravo in Pirelli Cavi e Sistemi. AVV. NARDO lo le volevo porre delle domande per quanto riguarda il rapporto con la Security dell'azienda Pirelli Cavi e del Gruppo Pirelli in genere, in particolare quali fossero in generale questi rapporti e se poi ci fossero specificamente dei rapporti, come dire, protocollati o comunque ci fosse un'abitudine di rapporti per quanto riguarda alcune cose. Se può rispondere alla domanda aperta, poi eventualmente faccio domande specifiche. TESTE SIGNORINI lo all'epoca seguivo le operazioni all'estero di Pirelli Cavi e Sistemi e per quanto riguarda la Security avevamo... io per la verità non ricordo se c'era una procedura scritta, però avevamo l'abitudine prima di nominare e definire agenti, partner, eccetera, di chiedere alla Security se queste persone erano affidabili e la Security poi ci diceva sì o no. AVV. NARDO Vi arrivava la risposta... innanzi tutto a chi chiedevate in particolare, a una persona o a chi? TESTE SI GNORINI In genere a me sembra di ricordare che io avessi rapporti con il signor Giuliano Tavaroli e anche con qualcun altro della struttura di cui però non ricordo N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-14/1 1/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 8

9 SENTO SCRIVO Società Cooperativa i nomi. Mandavamo semplicemente il messaggio se il signore in questione era affidabile, se potevamo continuare ad avere rapporti o.. se potevamo iniziare ad avere rapporti con questa persona, eccetera. Qualche volta, ora che lei me lo chiede, mi sembra di aver ricevuto delle piccole note scritte che illustravano le attività della persona in questione; altre volte invece su base verbale "sì, si può andare avanti", "no, non è opportuno andare avanti", Funzionava così. AVV. NARDO - Le note scritte arrivavano a prescindere se fosse positiva o negativa la risposta sulla persona? TESTE SIGNORINI Guardi, io personalmente mi ricordo... lei ha detto gli anni che io non mi sarei facilmente ricordato, mi sembra di ricordare che le note ne arrivavano non molte, poche, e mi ricordo che arrivavano quando la persona era positiva. Erano anche delle note molto generiche insomma, non erano delle note specifiche. Note con evidenze per cui non si poteva andare avanti con quella persona non mi ricordo di averne ricevute, però... non mi ricordo. AVV. NARDO Lei da che anno ha cominciato a lavorare alla Pirelli Cavi e Sistemi? TESTE SIGNORINI - Nel AVV. NARDO Lei ha memoria di quando è iniziata questa attività, questa abitudine come l'ha chiamata lei? TESTE SIGNORINI lo direi... non mi ricordo quando la N. R.G. CA. 15/to R.G.N.R / c/bernardini MARCO + ALTRl 9

10 SENTOSCRIVO Società Cooperativa Security... mi sembra che quando io ho cominciato in Pirelli e in particolare questo lavoro, perché poi sono stato spostato di mansioni da... di quando ho cominciato i lavori, di seguire le attività all' estero di Pirelli Cavi e Sistemi, mi sembra che non ci fosse ancora la Security ma venne dopo poco, però non mi ricordo l'anno in cui è cominciata questa pratica. AVV. NARDO - Quindi non ricorda quando ha iniziato ad esserci la Security? TESTE SIGNORINI No, non ricordo. AVV. NARDO Chi ha conosciuto come prima persona della Security, ha conosciuto Tavaroli o qualcun altro prima? TESTE SI GNORINI - Mi sembra che la Security fu avviata con il signor Sola, mi sembra di ricordare. Poi credo che questo signor Sola, perché io non so come si siano svolte le cose, credo che quando c'era Sola sia arrivato anche il signor Tavaroli e quindi avevo contatti sia col signor Sola che col signor Tavaroli. Ma risaliamo a tanti anni fa, una quindicina di anni fa, per cui. AVV. NARDO - Infatti io le chiedo uno sforzo di memoria fin dove arriva. Lei ha memoria se anche al signor Sola ponevate gli stessi quesiti sugli agenti da...? TESTE S IGNORINI lo non ricordo ma penso di sì, che quando c'era la Security penso che anche al signor Sola chiedevamo come procedere, se potevamo procedere. AVV. NARDO - Lei con che Stati lavorava? Cioè, il suo settore, N. R.G. CA. 15/10 - R. G.N.R /08-14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI la

11 SENTO SCRIVO Società Cooperativa la sua azienda con che Stati soprattutto aveva a che fare, questo problema dove si poneva? TESTE SIGNORINI lo seguivo la presenza di Pirelli Cavi e Sistemi in molti paesi nei quali Pirelli Cavi e Sistemi non aveva già stabilimenti, eccetera. Quindi era un po ' ad ampio spettro. AVV. NARDO - Resto del mondo. TESTE SIGNORINI - Diciamo resto del mondo, sì. AVV. NARDO - Non ho altre domande. PRESI DENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubb2ico Ministero P.M. Sol tanto qualche precisazione. Lei poc' anzi ha detto che non si ricorda di report negativi sui soggetti investigati. Negativi che cosa vuoi dire? PRESIDENTE - L'ha detto. P. M. - No, è l' equivocità del termine negativo e positivo, un po ' come il referto medico. TESTE SIGNORINI - Positivo è quando potevamo lavorare con le persone; negativo quando ci dicevano "no, questa persona non è affidabile, lascia stareh P. M. - Lei un responso di questo tipo negativo in questo senso non se lo ricorda? TESTE SIGNORINI No, qualche risposta negativa l'abbiamo avuta, però non ricordo né le persone, né ricordo di avere avuto dei rapporti scritti. N. R. G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-14/1 1/2012 c/bernardini MA RCO + ALTRI 11

12 SENTO SCRIVO Società Cooperativa P. M. - A livello cartaceo lei consultava un dossier, un report prodotto dalla Security di Pirelli o prodotto come intestazione da un'agenzia investigativa? TESTE SIGNORINI - Non ricordo. Mi ricordo che a volte, neanche sempre, arrivavano delle note sulle persone, però note generiche. Non mi ricordo se erano note... PRESIDENTE - L'ha già detto questo. TESTE SIGNORINI... Tra virgolette, interne o se erano note su carta intestata di chi faceva eventualmente la ricerca che io non conoscevo, perché il mio punto di riferimento era la Security interna di Pirelli. P. M. Riesce rispetto al suo ingresso in Pirelli a meglio contestualizzare in che anno ha cominciato ad occuparsi di questa realtà delle affiliate estere? TESTE SIGNORINI lo ho cominciato, se non ricordo male, se non fine '93 primi... nel '94, direi. P. M. - Sempre con lo stesso incarico? TESTE SIGNORINI - Sì. P. M. - E' in grado di specificare se c'è stata una crescente attenzione nei confronti dei soggetti che operavano per Pirelli all'estero, oppure il livello di attenzione è sempre stato il medesimo? TESTE SIGNORINI Ripeto, io non ricordo come si faceva... cioè, non ricordo quando è stata costituita la Security o cose di questo genere, però direi che come... non ricordo neanche se c'era una procedura scritta, però come prassi N. R.G. C.A R.G.N.R /08-14/11/2012 clbernard INI MARCO + ALTRI 12

13 SENTOSCRIVO Società Cooperativa aziendale c'era sempre la massima attenzione nei confronti degli individui terzi con i quali dovevamo avere rapporti di lavoro. P.M. Si ricorda quando Tavaroli assunse l'incarico di responsabile della sicurezza internazionale nell 'ambito della Direzione Security Pirelli? TESTE SIGNORINI - Scusi, non ho sentito. "Si ricorda quando Tavaroli assunse l'incarico?" P. M. - Assunse l'incarico di Responsabile Sicurezza Affiliate nell'ambito della Direzione Security. TESTE SIGNORINI - No. P.M. - Non ho altre domande. PRESI DENTE - Altre domande? No. Può andare, grazie. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE CHIMINELLO - Luogotenente Alessandro Chiminello, nato a Udine il 30 maggio 1969; in servizio presso il Nucleo Investigativo dei Carabinieri, Venezia. PRESI DENTE - Prego, Avvocato. Difesa Jannone - Avvocato Macchi AVV. MOCCHI - Lei nel 2004 che tipo di qualifica aveva? N. R. G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 13

14 SENTOSCRIVO Società Cooperativa TESTE CHIMINELLO Nel 2004 ero Maresciallo aiutante dei Carabinieri e lavoravo al Nucleo Investigativo, l'attuale incarico. AVV. MOCCHI - Lei conosce il Dottor Angelo Jannone? TESTE CHIMINELLO - Lo conosco, sì. AVV. MOCCHI Può precisare quando l'ha conosciuto, in quali circostanze? TESTE CHIMINELLO Il Dottor Angelo Jannone è stato il mio Comandante per quatto anni, se non vado errato, dal 2000 al 2004, forse più di quattro anni, al Nucleo Investigativo di Venezia. E' stato il mio Comandante a Venezia, ci siamo conosciuti al suo arrivo perché è arrivato... no, nel '96 è arrivato, scusi. ' , la data precisa. Con lui abbiamo lavorato per quattro anni intensamente, nel senso che comunque è stata una svolta per quello che riguardava il Nucleo Investigativo, nel senso che aveva delle metodologie d'indagine che erano del tutto innovative rispetto a quella che era la prassi normale per Venezia. Lui veniva dalla Calabria, prima dalla Sicilia e quindi ha trasmesso una serie di metodologie d'indagine che per noi erano sconosciute. Quindi è rimasto nella memoria, tuttora ne parliamo perché determinati provvedimenti, determinate azioni, determinati metodi che utilizziamo sono stati trasmessi da lui. La verità è questa. AVV. MOCCHI - Quindi il periodo è dal '96 al ? N. R.G. C.A R.G.N.R /08 14/1lI2012 c1bernardlni MA RCO + ALTRI 14

15 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE CHIMINELLO - Sì. AVV. MOCCHI Lei dopo è rimasto in contatto, dopo questo periodo con Jannone? TESTE CHIMINELLO - Sì, non ho mai perso il contatto con lui. AVV. MOCCHI - Quindi vi sentivate? TESTE CHIMINELLO Ci sentivamo sempre perché... ovviamente tuttora ci sono i contatti. Ovviamente noi abbiamo instaurato il rapporto di amicizia perché il legame era talmente quotidiano, cioè vivevamo più in Caserma. All ' inizio era considerata da noi una pecca, poi dopo invece l'abbiamo apprezzata perché vivevamo sempre in Caserma. Quindi pian piano si è stretta un' amicizia che per molti di noi è tuttora attuale, esiste ancora. AVV. MOCCHI - Lei conosce il Brigadiere Barbui? TESTE CHIMINELLO Sì, lavorava con me, è un altro appartenente al Nucleo Investigativo di Venezia. AVV. MOCCHI - Barbui poi fu congedato? TESTE CHIMI NELLO - Barbui andò in pensione per limiti di età. Fece la domanda e andò in pensione, credo, nel AVV. MOCCHI - Lei ha mai svolto con il Brigadiere Barbui dei viaggi in Brasile? TESTE CHIMINELLO - Sì. AVV. MOCCHI - Se può precisare qualcosa magari riguardo questo viaggio in Brasile. Le faccio una domanda molto ampia. TESTE CHIMINELLO - Dovrei premettere che il viaggio in Brasile è la parte finale di un percorso, perché in realtà il N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRl 15

16 SENTOSCRIVO Società Cooperativa Brigadiere Barbui... come posso sintetizzarlo? Era un persona iperattiva e nello stesso tempo ipertimida, quindi appena congedato chiaramente alle persone con cui era più legato - io ritengo di essere stato uno di questi ha chiesto la possibilità di poterlo aiutare a lavorare, nel senso che comunque lui a casa non ci riusciva a stare. In più ha avuto anche dei problemi familiari, dei rapporti con la moglie insomma, e quindi lui cercava anche un modo per svagarsi, perché lui era abituato a lavorare. Ho provato in più modi ad inserirlo all ' interno di alcune attività di svariato tipo che andavano dalla sicurezza alla semplice vigilanza in alcuni centri commerciali, ma solo per tenerlo impegnato. Fino a che nel 2004, visto che il Maggiore... il Dottor Jannone si congedò dall' Arma ed entrò in Telecom, quale migliore occasione per chiamare lui e dirgli "Maggiore... ", io continuo a chiamarlo Maggiore perché non c'è verso di farcelo cambiare, "Dottore, Gianni Barbui non ha lavoro, se riesce ad aiutarlo". Sono stato anche abbastanza pressante perché ogni occasione era buona per ricordarglielo. Visto che aveva assunto un ruolo anche di rilievo all ' interno dell'azienda, pensavo che potesse in realtà inserirlo con facilità perché mi sembrava abbastanza importante come ruolo. E così è stato, perché un giorno mi disse che avrei dovuto chiamare un numero di una persona che poteva inserire N. R.G. c.a. 15/10 - R. G.N.R /08-14/ clbernardini MA RCO + ALTRI 16

17 SENTOSCRlV O Società Cooperativa Barbui in un lavoro, trovargli un lavoretto. Non era un lavoro fisso, un lavoretto, impegnarlo ecco, questa è la verità. Mi diede il numero di una persona che poi è Marco Bernardini, che era sulle cronache insomma. lo chiamai Bernardini, parlammo del problema di Barbui e disse che vedeva cosa poteva fare. Successivamente venne a conoscerlo, quindi gli presentai Barbui e loro ebbero un rapporto diretto, nel senso che si parlavano tra di loro e so che ha impegnato Barbui per alcuni lavori, per alcuni lavoretti. Mi collego al viaggio in Brasile. lo con Barbui sono andato in Brasile, ma non è andata proprio che Barbui... ho saputo dopo che Barbui parlò col Dottor Jannone per chiedergli se c'era la possibilità di fare andare anche me in Brasile insieme a lui in un viaggio. Lui doveva andare a lavorare, io in realtà dovevo andare insieme a lui comunque per una vacanza. Il Dottor Jannone mi chiamò e mi disse "vuoi andare in Brasile, vuoi andare con Barbui che deve andare?" lo l'ho letto come un ringraziamento forse per tutti i periodi che abbiamo passato insieme, anche per tutte le notti che ci ha fatto fare, quindi andai in Brasile. Mi disse "guarda, ci penso io a livello economico". lo ferie ne avevo molte e andai in Brasile insieme a Barbui. AVV. MOCCHI - In che periodo siamo? TESTE CHIMINELLO Siamo nel 2004, credo... non credo, la fine, autunno N. R.G. CA 15/10 RG.N.R /08-14/11/2012 c1bernardini MARCO + ALTRI 17

18 SENTO SCRIVO Società Cooperativa AVV. MOCCHI Lei per la precisione, soltanto per il suo ricordo, il 16 ottobre 2006 sentito a s.i. t.. TESTE CHIMINELLO - Sì, dai colleghi di Milano. AVV. MOCCHI... Riferì che circa tre quattro mesi dopo, forse nel mese di ottobre ricevette una telefonata dal Dottor Jannone. Quindi ottobre? TESTE CHIMINELLO - Sì, autunno. AVV. MOCCHI - Quindi, se ho capito bene, lei parte con Barbui. Lei per una vacanza, Barbui invece aveva un incarico? TESTE CHIMINELLO - Barbui aveva un incarico. Barbui doveva... inizialmente lui diceva di non sapere perché andava perché gli avrebbero dato l'incarico come arrivava sul posto; in un secondo momento, visto che lui parlò col Dottor Jannone e anche con Bernardini credo, non so chi dei due glielo disse, ebbe l'incarico di scrivere alcuni. cioè, di stare affianco a un'interprete di lingua brasiliana che doveva trascrivere alcune conversazioni registrate su dei nastri. Praticamente l'interprete le traduceva in italiano e lui le avrebbe scritte in italiano su un file. AVV. MOCCHI - Che cosa riguardavano queste conversazioni? TESTE CHIMI NELLO Questo l'ho appreso dopo quando ho conosciuto personalmente Luca Rocco. Luca Rocco era un dirigente di un'azienda, non ricordo che azienda fosse, un'azienda di telecomunicazioni comunque, che era un amico del Dottor Jannone. Un amico di un certo livello, N. R.G. C. A. 15/10 - R. G.N.R /08-14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 18

19 SENTO SCRIVO Società Cooperativa perché era un collega di Nunziatella, cioè la scuola militare di Napoli, quindi erano molto legati, molto vicini. So che Luca Rocco registrava dei colloqui e so che anche Barbui in qualche occasione l' ha aiutato più che altro su come tenere il registratore in tasca, su come muoversi, indicargli cosa dire e cosa non dire durante alcune conversazioni Con degli imprenditori brasiliani, però io non so chi potessero essere. So che ne parlavano loro due la volta che siamo andati a San Paolo insieme abbiamo incontrato Luca Rocco. Poi ci sono state altre volte che è venuto Luca Rocco mentre eravamo lì, in Brasile, si è incontrato sempre con Gianni credo per dargli il materiale da tradurre, da trascrivere. P. M. - Ma queste conversazioni su che cosa vertevano? Erano imprenditori, ha detto, locali, la natura di queste conversazioni? TESTE CHIMINELLO - Guardi, sinceramente non so la natura, non conosco la natura. So, da quello che mi diceva Barbui, che il Dottor Jannone non era. diceva "non è che abbiano questo grosso interesse", questo mi disse. Però dirle su cosa vertevano le conversazioni non lo so, sono in grado. AVV. MOCCHI - Sempre in quell'interrogatorio a sua memoria lei disse : "Le conversazioni tra presenti erano registrate proprio dallo stesso Luca Rocco con altri esponenti del mondo economico locale all'insaputa degli stessi e il N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 19

20 SENTOSCRIVO Società Cooperativa contenuto delle registrazioni verteva su argomenti di natura industriale non meglio specificati che lo stesso Jannone ebbe poi modo di dire al Barbui che non avevano utilità per l'interesse di Telecom". TESTE CHIMINELLO Si. AVV. MOCCHI Quindi lei aveva precisato che erano argomenti di natura industriale. TESTE CHIMINELLO - Non me lo ricordo. AVV. MOCCHI Mi rendo conto che era il 2006, i fatti sono del 2004 e siamo nel Il suo ricordo adesso che le ho letto questo passo è migliore? TESTE CHIMINELLO No, sinceramente no. AVV. MOCCHI Comunque conferma quello che disse all'epoca su argomenti di natura industriale? TESTE CHIMINELLO Sì sì. AVV. MOCCHI - Lei stava aggiungendo che Jannone poi ha detto che comunque non aveva considerato utili queste conversazioni. TESTE CHIMINELLO Così Barbui disse. AVV. MOCCHI - Ma Barbui con chi si rapportava in Brasile, cioè a chi riferiva della propria attività e soprattutto come si svolgeva questa attività, che lei sappia? TESTE CHIMINELLO Non ho capito. AVV. MOCCHI Come si svolgeva questa attività di Barbui? Cioè, prendeva delle registrazioni e poi che succedeva? TESTE CHIMINELLO Barbui stava con un' interprete brasiliana N. R.G. CA R.G.N.R /08 14/1 1/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 20

21 SENTO SCRIVO Società Cooperativa che parlava italiano, che io ho conosciuto. Questa donna ascoltava queste registrazioni e gli diceva cosa scrivere in italiano, cioè le traduceva sul momento. AVV. MOCCHI - Dove avveniva questa attività? TESTE CHIMINELLO - Nella sua camera d'albergo. AVV. MOCCHI - Nella sua di Barbui? TESTE CHIMINELLO - Di Barbui. AVV. MOCCHI - Poi Barbui portò a termine questo lavoro, che cosa ricorda? TESTE CHIMINELLO So che si manteneva in contatto con Bernardini, però... cioè, di questa cosa qui non abbiamo più parlato. So che lui è ritornato in Brasile, però poi nel merito non so come andò a finire perché lo scopo mio era quello di aiutare Barbui a trovare un lavoro. AVV. MOCCHI - No no, ma l'attività a cui lei ha partecipato quando era li in Brasile, quindi Barbui si riferiva a Jannone o anche a Bernardini? Bernardini era lì presente? TESTE CHIMINELLO - No, Bernardini non era presente. AVV. MOCCHI - Quindi con chi si rapportava Barbui? TESTE CHIMINELLO - Lui parlava col Maggiore Jannone. AVV. MOCCHI - Ma Jannone poi, che lei sappia, si rivolgeva anche ad altri, oppure il rapporto era tra Jannone e Barbui e nessun altro? TESTE CHIMI NELLO - Per quel lo che ho percepito io erano loro due. N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 14/11 /2012 c/berna RDINI MARCO + ALTRI 21

22 SENTO SCRIVO Società Cooperativa AVV. MOCCHI - Ne sa il motivo? TESTE CHIMINELLO - Non capisco. AVV. MOCCHI Sa il motivo per cui ci fosse un rapporto soltanto tra Barbui e Jannone? Qualcuno dei due le disse qualche cosa del motivo per il quale si rapportavano soltanto loro due? TESTE CHIMINELLO - Una cosa posso dirgliela, che ho notato nel carattere... ormai ci conoscevamo benissimo col Dottor Jannone, ho notato una cosa quando l'ho visto in Brasile : era molto attento su tutto quello che faceva e soprattutto non voleva parlare, non c'era fiducia in lui rispetto ad al tre persone. Questo forse può essere il motivo per cui parlava solo con Barbui. AVV. MOCCHI Infatti, a suo ricordo, sempre in quell'interrogatorio lei disse: Lo stesso Barbui in una circostanza mi disse che secondo lui il ruolo affidatogli era un po' sminuente rispetto alle sue aspettative. " TESTE CHIMINELLO - Sì, questo sì. AVV. MOCCHI "... Tant'è vero che quando vide Jannone in maniera velata fece trasparire le sue perplessità sull' argomento e per tutta risposta il Dottor Jannone disse che non si poteva fidare in loco di nessuno". Adesso ricorda meglio? TESTE CHIMINELLO - Sì, adesso ricordo, sì sì. AVV. MOCCHI Quindi era il motivo per cui Barbui si rapportava soltanto a Jannone? N. R. G. c.a. 15/10 - R.G.N. R /08-14/11/2012 c/bernarmni MARCO + ALTRI 22

23 SENTOSCRlVO Società Cooperativa TESTE CHIMI NELLO - Sì, era una cosa fiduciaria. Non si fidava di nessuno in quel periodo. AVV. MOCCHI - Quanto durò questa trasferta? TESTE CHIMI NELLO - Due settimane. AVV. MOCCHI - Che lei sappia, Barbui per questa attività venne ricompensato? TESTE CHIMINELLO - Sì, venne ricompensato con 5 o 6 mila euro. AVV. MOCCHI - Lei invece era in vacanza? TESTE CHIMINELLO - lo ero in vacanza, tra l'altro anche con viaggio spesato. AVV. MOCCHI - Lei ha detto che Barbui poi aveva dei contatti diretti con Bernardini, lei può precisare qualcos' altro? Perché lei prima ha parlato di lavoretti con Bernardini, se può essere un pochino più preciso. Che tipo di lavori? TESTE CHIMINELLO lo posso precisarle quello che parlando Barbui mi diceva. Non so se l'ha già detto Barbui, però so che lui ogni tanto andava... si spostava, diceva domani devo andare a controllare una targa", oppure "domani devo fare delle foto a qualcosa", però se lei mi chiede a cosa io non so dirglielo. AVV. MOCCHI - Ma non sa il tipo di incarico, chi gliel'avesse affidato? TESTE CHIMINELLO - Bernardini, penso. AVV. MOCCHI - Pensa, ma perché glielo disse Barbui, oppure è N. R.G. CA 15/10" RG.N.R /08 " cibernard1n1 MARCO + ALTRI 23

24 SENTOSCRIVO Società Cooperativa una sua deduzione? TESTE CHIMINELLO - Lui mi diceva "vado per Bernardini a fare questo", quindi era con Bernardini. Non penso che avesse degli intermediari tra Bernardini e lui. AVV. MOCCHI - Non si ricorda in che periodo? TESTE CHIMINELLO - No, adesso non so se è prima del viaggio in Brasile o è dopo, non so dirglielo. AVV. MOCCHI - Non ricorda altro? TESTE CHIMINELLO - No, non ricordo. AVV. MOCCHI Su queste conversazioni lei ricorda se poi Barbui terminò il suo lavoro o lo portò anche in Italia? TESTE CHIMINELLO - So che mentre eravamo là lui doveva finire il lavoro, lo portò in Italia e lo finì. Mi sembra di ricordare così. AVV. MOCCHI - Leì ha mai avuto rapportì con Bernardini? TESTE CHIMINELLO - lo con Bernardini ho avuto rapporti nella fase iniziale quando ho intercesso per conto di Barbuì col Dottor Jannone per trovargli lavoro. Poi ci sìamo ìncontrati e poi l'ho sentito al telefono che quando eravamo in Brasile Barbui qualche volta l'ha chìamato. AVV. MOCCHI - Ma leì non ha mai avuto ìncarichi da Bernardìni? TESTE CHIMINELLO - No, assolutamente no. AVV. MOCCHI - Glieli propose Bernardìnì? TESTE CHIMINELLO - No, incarichi no. AVV. MOCCHI - Di nessun tipo? N. R. G. C.A. 15/10 - R. G.N.R /08-14/1 1/2012 clbernardlni MARCO + ALTRI 24

25 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE CHIMINELLO - No. AVV. MOCCHI - Né prima e né dopo il Brasile? Giusto per essere precisi. TESTE CHIMINELLO - No no, anche perché lo scopo era quello di... cioè, l'incarico era trovare un lavoro a Barbui. PRESIDENTE - E' chiaro. TESTE CHIMINELLO - lo chiesi a Bernardini... AVV. MOCCHI - No no, ma riguardo a lei. Bernardini non le chiese mai nulla? TESTE CHIMINELLO - No. AVV. MOCCHI Il Dottor Jannone invece le chiese degli incarichi, le chiese di svolgere qualche attività? TESTE CHIMINELLO - Assolutamente no. AVV. MOCCHI - Né prima e né dopo il Brasile? TESTE CHIMINELLO - No. AVV. MOCCHI Quindi lei ha mantenuto un rapporto di conoscenza col Dottor Jannone, ma né prima e né dopo il Brasile il Dottor Jannone le chiese mai di svolgere qualche attività? TESTE CHIMINELLO - Il Dottor Jannone ha un carattere un po' particolare, molte volte prende delle decisioni e non è che le cambia. Lui ha deciso di uscire dall' Arma... il nostro rapporto veramente si è basato sull'amicizia, quindi l'arma... a volte abbiamo parlato, sì, ma dei vecchi Venezia, lavori che abbiamo fatto quando si stava a oppure ci raccontava di Roma, cosa faceva al N. R. G. c.a. 15/10 R.G.N.R /08 14/1 1/2012 c/bernardini MARCO + ALT RI 25

26 SENTO SCRIVO Società Cooperativa R.O.S.. Però in seguito ci sono stati rapporti veramente legati a mangiare una pizza, "vengo in Veneto", anche perché lui aveva dei legami sentimentali in Veneto e quindi era costretto a venire spesso in Veneto. Quindi ci trovavamo e ne approfittavamo, però non si è mai permesso. AVV. MOCCHI - Non ho altre domande. PRESI DENTE Ci sono altre domande delle Parti? No. Può andare, grazie. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE BATTISTA - Valerio Battista, nato ad Arezzo 1'8 gennaio 1957; residente a Milano in via Dario Papa, numero 24. PRESIDENTE - Prego, Avvocato. Difesa Cipriani - Avvocato Nardo AVV. NARDO Lei negli anni Novanta, fine anni Novanta e i primi anni del 2004 dove lavorava e con che funzioni? TESTE BATTISTA - lo fino al 2001 sono stato nella divisione Steel Cord di Pirelli Pneumatici e lavoravo a Figline Valdarno con mansioni varie fino alla responsabilità della Business Unit Steel Cord assunta nel '97 e lasciata N. RG. CA 15/10 - R.G.N.R / c/bernardini MARCO + ALTRI 26

27 SENTOSCRIVO Società Cooperativa nel giugno del Poi dal 2001, giugno, fino al febbraio del 2002 sono stato responsabile degli acquisti del Gruppo Pirelli Pneumatici e poi dal febbraio 2002 sono stato responsabile della Pirelli Cavi e sistemi Energia fino al 2005 quando tutti i cavi sono stati venduti al fondo di Private Equity. AVV. NARDO - Lei adesso cosa fa? TESTE BATTISTA Adesso sono l'amministratore delegato del Gruppo Prysmian che è la prosecuzione della Pirelli Cavi e Sistemi Energia e Telecom. AVV. NARDO - lo ho delle domande per il periodo di Figline e poi delle domande per il periodo successivo. Partiamo da Figline in ordine cronologico e le chiedo in particolare se ricorda l'argomento di questo processo sono i rapporti con la Security del Gruppo Pirelli - se ricorda problemi, tensioni all ' interno dell'azienda per problemi di sicurezza, eccetera, se ricorda che misure furono adottate. Poi eventualmente le faccio delle domande specifiche. TESTE BATTISTA Ricordo un solo episodio nel quale siamo entrati in contatto con la Security di Pirelli. Eravamo in un periodo di trattativa sindacale, era il periodo, mi sembra, intorno al ' , qualcosa del genere. Durante una trattativa sindacale fu rinvenuto sul davanzale della finestra, dall'esterno chiaramente, un bossolo di proiettile con un biglietto indirizzato ai N, R,G, c.a. 15/10 R,GN,R, 25194/08-14/11/2012 clbernardinl MARCO + ALTRI 27

28 SENTOSCRlVO Società Cooperativa manager dell' azienda. Ragion per cui fu contattata dal capo del personale la Direzione Security. AVV. NARDO - Chi era il capo del personale? TESTE BATTISTA - Il signor Crepaldi. AVV. NARDO - Furono adottate delle misure di sicurezza? TESTE BATTISTA - Furono adottate delle misure di sicurezza da parte della Securi ty di Pirelli con una forma di vigilanza a distanza di quattro cinque manager che potevano essere teoricamente oggetto di rischio. AVV. NARDO - Cosa intende per vigilanza a distanza, scorta? TESTE BATTISTA - Non era una vera scorta, diciamo che c'erano delle persone che vigilavano a rotazione, una specie di ronda credo, sulle nostre abitazioni e sui tragitti fra le abitazioni e l'ufficio. AVV. NARDO - Se ci fossero state necessità di coordinarvi con queste persone che facevano la vigilanza voi con chi interloquivate? Sempre che lo facesse lei. TESTE BATTISTA lo normalmente non lo facevo, lo faceva l'ufficio del personale, però sempre con la Direzione Security di Pirelli. AVV. NARDO Lei non ha memoria di persone in particolare della Direzione Security? TESTE BATTISTA - No, francamente io della Direzione Security ho conosciuto la prima volta il Dottor Sola, metà anni Novanta, che venne a trovarci per vedere cos'era lo stabilimento di Figline e poi quando ci fu questo evento N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R / c!bernardini MARCO + ALTRI 28

29 SENTOSCRIVO Società Cooperativa qui il Dottor Tavaroli. AVV. NARDO - Lei ha avuto modo di conoscere Cipriani per caso? TESTE BATTISTA In quella occasione lì Tavaroli era accompagnato da un signore che mi fu presentato come il signor Cipriani. AVV. NARDO - Oltre questo discorso della vigilanza a distanza lei ricorda altro? In particolare ricorda se furono infiltrate delle persone nell'azienda, fu assunta una persona o più persone? TESTE BATTISTA No, francamente non ricordo. Diciamo che questo tipo di attività, se necessaria, era curata dal capo del personale, mi sembra. AVV. NARDO - Sempre Crepaldi, giusto? TESTE BATTISTA - Sì. AVV. NARDO - Chiedo scusa, Crepaldi c'è tra i Testimoni? TESTE BATTISTA - No, non l'ho visto. AVV. NARDO - Ha avuto rapporti o, che lei sappia, Crepaldi, comunque il personale dell'azienda ha avuto rapporti con le forze dell'ordine per questa vicenda? TESTE BATTISTA - Certamente, anche le forze dell' ordine sono state informate all'epoca. Non sono certissimo, ma insomma era normale. AVV. NARDO - Passiamo al secondo periodo, quando lei dice che è passato nel Settore Pneumatici vuol dire che si è trasferito a Milano, immagino. N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 29

30 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE BATTISTA - Esatto. AVV. NARDO Quindi dal 2001 prima Pneumatici e poi Pirelli Cavi. In questa funzione, soprattutto in Pirelli Cavi, che tipo di rapporti avevate con la Security? Cioè, avevate dei rapporti, avevate delle procedure per cui vi dovevate rivolgere alla Security per attività in particolare? TESTE BATTISTA - Diciamo che la procedura che io ricordo era quella di certificazione degli agenti fondamentalmente, per il resto se succedeva qualcosa, ma non successe mi sembra mai niente di... tipo quello che accadde a Figline, quindi non c'erano problemi. La certificazione degli agenti invece veniva fatta attraverso la Direzione Security. AVV. NARDO - Ci può specificare che cosa sia? TESTE BATTISTA In non avevo un ruolo diretto in materia, però chiaramente i responsabili commerciali prima di aprire un rapporto con un agente dovevano chiedere, diciamo, una luce verde alla Direzione Security. AVV. NARDO - Poi la seguiva il commerciale? TESTE BATTISTA Sì. AVV. NARDO Abbiamo sentito Martinoia, Martinoia era un commerciale? TESTE BATTISTA Non lo conosco perchè probabilmente erano tempi diversi, io sono arrivato a febbraio del 2002 e all' estate del 2004 è stata annunciata la vendita del N. R.G. C.A. 15/1 O R.G.N.R /08 14/1 1/2012 clbernardinl MARCO + ALTRI 30

31 SENTO SCRIVO Società Cooperativa settore, quindi praticamente ci sono stato nell'area Pirelli poco più di due anni. AVV. NARDO Quindi la questione poi la seguiva il commerciale? TESTE BATTISTA - Sì, non mi occupavo di queste cose. AVV. NARDO - Quando parliamo di procedura lei sa che tipo di procedura fosse, se fosse formalizzata, se fosse semplicemente un prassi? TESTE BATTISTA - Se devo essere sincero, non l'ho mai neanche vista. Può darsi che esistesse, sicuramente era una cosa che veniva richiesta e pertanto veniva eseguita. AVV. NARDO - Non ho altre domande. PRESIDENTE - Al tre domande? No. Può andare, grazie. Facciamo dieci minuti di pausa. SOSPENSIONE PRESIDENTE - Accomodiamoci. Chiamiamo il Teste Dealessi. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE DEALESSI Dealessi Guido Maria, nato a Pavia il 3 aprile 1955; ivi residente in via Cavallini, numero 5. N. R.G. C.A R.G.N.R /08-14/ c/bernardini MARCO + ALTRI 31

32 SENTOSCRIVO Società Cooperativa PRESIDENTE - Prego, Avvocato. Difesa Cipriani - Avvocato Nardo AVV. NARDO - Le chiedo: fine degli anni Novanta e inizi primi anni del 2000 che lavoro faceva, dove, con che funzioni? TESTE DEALESSI - In quel periodo io svolgevo... per un certo periodo mi occupavo di relazioni industriali a livello di Gruppo Pirelli Cavi e poi sono stato anche direttore del personale del settore Cavi Energia sempre della Pirelli. AVV. NARDO Quando è diventato direttore del personale suppergiù? TESTE DEALESSI - Mi pare , una cosa così. AVV. NARDO - Quali erano i rapporti che lei all'interno della Pirelli Cavi aveva occasione o necessità di avere con la funzione Security del Gruppo Pirelli? TESTE DEALESSI Sì, ho avuto dei rapporti occasionali per richieste di servizi, di verifiche che venivano fatte. lo sono in Pirelli dall'83, devo dire che fino ad una certa data non c'era questa funzione. AVV. NARDO - Non c'era la funzione Security? TESTE DEALESSI - No. AVV. NARDO - Lei ricorda quando è stata istituita? TESTE DEALESSI - La data no, ricordo che prima di Tavaroli ci fosse un'altra persona che veniva dall'ibm. AVV. NARDO - Si chiamava Sola? TESTE DEALESSI - Esatto. N. R.G. CA. 15/10 R.G.N.R / c/bernardini MARCO + ALTRI 32

33 SENTO SCRIVO Società Cooperativa AVV. NARDO Per quanto riguarda questi rapporti c'era una procedura particolare, c'erano delle prassi per delle attività specifiche? TESTE DEALESS I Delle prassi certamente, che ci fosse una procedura scritta francamente non ricordo. Ma il principio è che se c'era la necessità di richiedere un servizio dalla Security esso andava richiesto alla Security, diciamo. Era poi la Security a valutare come e se effettuarlo. AVV. NARDO - Lei è a conoscenza dell' atti vità che riguardava la cosiddetta certificazione agenti? TESTE DEALESSI Sì, sulla certificazione agenti... diciamo meglio, c'era una procedura che vietava l'utilizzo in proprio di agenti e intermediari, una cosa che poi divenne per capirci. Nel quadro di quel principio, che io sappia, venivano fatte delle verifiche. Adesso non saprei dire di che tipo, con quelle profondità, ma venivano fatte delle verifiche. AVV. NARDO - Quando lei dice "c'era una procedura" intende che c'era una procedura scritta? TESTE DEALESSI - Secondo me c'era una parte del codice etico, comunque una procedura precedente all'adozione del codice etico che vietava di fare affari, soprattutto all'estero, utilizzando intermediari. Quindi era necessario... perché l'utilizzo in proprio dell'intermediario poteva apportare violazioni, quindi non era consentito. N. R.G. C.A RG.N.R /08-14/11/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 33

34 SENTOSCRIVO Società Cooperativa AVV. NARDO - Quindi come si faceva all'estero? TESTE DEALESSI - Ritengo che. ripeto, nello specifico non lo so, ma ritengo che la Security avesse modo di fare delle verifiche. Insomma, se fosse l'italia penso che guardasse i protestati o altro, ma... non lo so. AVV. NARDO - Ho capito. Quando lei mi dice, poi cerchiamo di collocarli temporalmente questi fatti, che c'era una parte del codice etico... prima del codice etico in cui si vietàva di fare affari utilizzando intermediari cosa intende? Utilizzando intermediari spot o utilizzando i veri e propri agenti? TESTE DEALESSI Devo ritenere che in alcuni paesi, vado chiaramente a memoria, per esempio paesi arabi, non fosse opportuno utilizzare un certo tipo di intermediari. AVV. NARDO Quindi cosa c' erano, c'erano degli agenti stabili? Non capisco questa cosa... PRESIDENTE Oltre questo non andiamo, dobbiamo risolvere questa facciamo. Facciamo la domanda diretta, altrimenti non... AVV. NARDO - Per esempio, facciamo i paesi arabi. Per avviare un rapporto con un agente stabile, diciamo, cosa si faceva? TESTE DEALESSI Ritengo che venissero chieste delle verifiche, ma come ho detto prima non conosco nel merito quali verifiche venivano fatte. PRESIDENTE - Ma chi si occupava di queste verifiche? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08 14/ll/2012 clbernardini MARCO + ALTRI 34

35 SENTOSCRIVO Società Cooperativa TESTE DEALESSI La richiesta veniva passata alla Securi ty, poi chi concretamente la svolgesse non lo so. AVV. NARDO - Chiudiamo sul dato temporale. Lei dice che questa procedura forse risaliva al codice etico o ancora prima, mi sa dare dei tempi visto che lei stava lì dall'ottanta? TESTE DEALESSI Secondo me un'attenzione particolare all'utilizzo di intermediari o agenti è una cosa che c'era da molto tempo, se non altro doveva essere certo che si utilizzassero, se si utilizzavano. O meglio, certo che non si utilizzassero. PRESIDENTE - Avvocato Nardo, credo che abbiamo arato il tema. AVV. NARDO L'ultima domanda è se ha memoria che queste informazioni si chiedessero alla Security anche quando c'era Sola, anche prima di Tavaroli. TESTE DEALESSI - Onestamente non lo ricordo. AVV. NARDO - Non ho altre domande. PRESIDENTE - Domande? no. Grazie, può andare. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE PALEARI - Claudio Paleari, nato il 13 dicembre 1948 a Carate Brianza; ivi residente in via Buonarrofi, numero N. R.G. C.A. 15/10" R.G.N.R /08" 14/ c/bernard1n1 MARCO + ALTRI 35

36 SENTOSCRlVO Società Cooperativa 1. PRESIDENTE - Prego, Avvocato. Difesa Cipriani - Avvocato Nardo AVV. NARDO - Lei anni Novanta - primi anni del Duemila dove lavorava e con che funzioni? TESTE PALEARI - lo ho lavorato negli anni Novanta fino a tutto il '94 come dirigente del Gruppo Techint e ho invece iniziato agli inizi del '95, credo in febbraio, come dirigente del Gruppo Pirelli Cavi S. p. A. fino alla fine del 2003, Pirelli Cavi S. p. A. nelle sue evoluzioni societarie e poi Pirelli Cavi e Sistemi Energia S.p.A.. AVV. NARDO - Dopo il 2003 dove è andato? TESTE PALEARI - Poi successivamente sono stato senior partner di Mc Kinzey nel 2004, 2005 e 2006 ; oggi sono partner e senior advisor di Alvarez & Marsal S. r. l. Italia. AVV. NARDO Quindi esce dal Gruppo Pirelli fine 2003, diciamo. TESTE PALEARI - Corretto. AVV. NARDO - Nell'attività svolta a Pirelli Cavi, quindi fine ' fino al 2003 avevate rapporti con la Security, di che tipo, c'erano delle procedure standardizzate? Domanda aperta. TESTE PALEARI Quando venni assunto mi venne affidato l'incarico di Direzione Esportazione che aveva anche un acronimo, si chiamava in termini organizzativi la DES N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 14/1 1/2012 clbernardlni MARCO + ALTRl 36

37 SENTOSCRIVO Società Cooperativa (Direzione Esportazione ) di cui divenni direttore con procura ad esercitare commercio nei paesi cosiddetti esteri che nel Gruppo di Pirelli Cavi era ciò che era la di fuori del cosiddetto domestico. Il cosiddetto domestico era tutta l'europa, il Nord Sudamerica e l'australia. Quindi l'attività di esportazione riguardava in poche parole l'asia, l'africa, alcune aree in realtà del Sudamerica. Questa attività veniva eseguita per il tramite di uffici commerciali, una decina, residenti nel mondo e una serie di agenzie. Dato che era un' attività che veniva quindi a contatto con paesi esteri e con figure di vario tipo, quindi sostanzialmente istituzionali, società che risiedevano all'estero, mi ricordo di un incontro illustrativo con un signore che si chiamava Sola, un signore alto, che era vicino alla pensione, credo che fosse stato uomo Security di IBM per tutta la vita, per molti anni, e poi era passato nel Gruppo Telecom, il quale mi illustrò sul fatto che per operare con adeguata sicurezza la procedura prevedeva che nel caso in cui la mia organizzazione, i miei uomini commerciali, fosse venuta a conoscenza o ha incontrato nuovi clienti, agenti o quant'altro era opportuno che di queste persone io ne riferissi alla sicurezza in modo tale che la sicurezza potesse eventualmente assumere informazioni sulla qualità delle persone, delle società, per la miglior sicurezza dell'azienda e questo direi che N. R.G. C.A. 15/10 -R.G.N.R /08-14/1 1/2012 c/bernardini MARCO + ALTRl 37

38 SENTO SCRIVO Società Cooperativa poi avvenne negli anni a seguire anche quando ci fu un cambio della persona. AVV. NARDO - Cambio del la persona di Sola? TESTE PALEARI Sì, perché credo che lui fosse vicino alla pensione, quindi più o meno, a memoria, un anno dopo che io ero in Pirelli. Non so se nel corso del '95 o del '96 ci fu un ' altra persona che lo sostituì, che era Tavaroli. AVV. NARDO Concretamente cos avveniva per attuare questa procedura, voi che cosa chiedevate, che cosa dicevate? TESTE PALEARI - Dicevamo, quote on quo te, "guarda che il mio uomo che sta nell' ufficio di Singapore sta cercando di vendere dei cavi nelle Filippine, nelle Filippine li venderemmo a questa società piuttosto che a quest'altra". Poteva capitare che ci fosse un agente sul territorio filippino che era a conoscenza dei tender, quindi ci informava dell' esistenza di una gara e questo agente si propone di farci un servizio di assistenza commerciale e quindi noi gli scrivevamo, o io o i miei uomini, e lui poi faceva le opportune indagini e quindi ci scambiavano via mail delle conferme. AVV. NARDO Questi scambi erano sempre per iscritto, erano anche verbali, che esito potevano avere? TESTE PALEARI In buona sintesi, è chiaro che se dovevo dirgli che ho un agente nelle Filippine o io o i miei uomini o la mia assistente glielo scriveva. E' evidente N. R.G. C.A R.G.N.R / c/ber NARDINI MARCO + ALTRI 38

39 SENTOSCRIVO Società Cooperativa che poi ad un certo punto magari arrivava anche una nota consuntiva, alle volte c'erano anche dei momenti verbali come sempre accade nei rapporti all ' interno di un'organizzazione. AVV. NARDO - Ha memoria di risposte di diverso tipo, positive o negative, nel corso degli anni da parte della Security? TESTE PALEARI - Ci furono delle situazioni dove dissero "mah, questo signore potrebbe non essere adeguato", quindi in alcuni casi poi l'affare non andava avanti e la cosa si concludeva in un nulla di fatto magari per motivi estranei, perché così uno gareggia ma se gareggia dieci volte magari vince o una o due o tre. Quindi alle volte le cose terminavano prima di concludersi. AVV. NARDO - Al di là dell' alea della gara, se l'agente non veniva certificato uso questa terminologia, non so se sia corretta - non vi rivolgevate all'agente e quindi non partecipavate alla gara? TESTE PALEARI E' chiaro che se c'era un caso in cui si ritenesse, per giusta valutazione indipendente dall'organizzazione commerciale che era la Se curi ty, che quell'agente era inadeguato se ne sarebbe dovuto trovare un altro, ma a un esempio così estremo in questo momento non avrei un riscontro mnemonico. AVV. NARDO Ha memoria invece di dialoghi, cioè di un'informazione che non si sia esaurita nella richiesta, N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 14/1 1/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 39