TRIBUNALE DI MILANO RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE. PAGINE VERBALE: n.129 A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI UDIENZA DEL 06/06/2012

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1 TRIBUNALE DI MILANO RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI ILARIA Presidente Giudice a latere VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA PAGINE VERBALE: n.129 PROCEDIMENTO PENALE N. RG. C.A. 15/10 - RG.N.R 25194/08 A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI UDIENZA DEL 06/06/2012 AULA I ASSISE - MI0019 Esito: RINVIO AL 13/06/2012, ORE 9.30 Caratteri:

2 INDICE ANALITICO PROGRESSIVO DEPOSIZIONE DELL'LR.C. VI COMMA - TAVAROLI GIULIANO Pubblico Ministero... 4 Patte Ci v ile - Avvocato Zanchetti... 5 O Patte Civ ile - Avvocato Pulitanò Parte Civ ile - Avvocato S pelta Patte C iv ile - Avvocato Brigida Patte Civile - Avvocato Conti """""""""""'"'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' 83 Parte Civile - Avvocato Quatraro Patte Civile - Avvocato Conti Parte Civile - Avvocato Luongo... lo l Patte Civile - Avvocato Gasperini Parte Civile - Avvocato Saporito... I 18 Parte Ci v ile - Avvocato Lucia Parte Civile - Avvocato S pelta Parte Civile - Avvocato Gasperini N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 2

3 DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI ILARIA DOTT. STEFANO CIVARDI Presidente Giudice a latere Pubblico Ministero DOTT.SSA CONCETTA VISCOMI SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ass. d'udienza Ausiliario tecnico PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI - Il Presidente procede all'appello e alla regolare costituzione delle parti. PRESIDENTE - Vedo che l'avvocato Pelanda è presente, possiamo procedere con Tavaroli Giuliano. AVV. DAGUNAGHER Presidente, scusi, nel frattempo che aspettiamo se vuole le posso dare un elenco delle persone citate per la prossima udienza. Saranno citati il Dottor Tronchetti ProveraI Ugo Spossetti, Buora, Valente, Maglione, Varetto, Ferrarini, Nembrini, Marchetti Alessandro, Marchetti Piergaetano, De Conto Claudio, Paolucci, Mieli e Meroni. PRESIDENTE - Grazie. Viene introdotto in aula l'imputato di reato connesso DEPOSIZIONEDELt'I.R;C,VICOM!,\1A'-- tavaroligiuliano~l N.1tG. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 ç/bernard1n1 MARCO + ALTRI 3

4 PRESIDENTE - Senz' al tro il Difensore l' ha posto a conoscenza dei limiti della sua deposizione, cioè lei è obbligato a deporre con l'unico limite che riguarda la connessione inscindibile tra i fatti per i quali lei può parlare di altri e quelli che la riguardano personalmente. Questo è quanto ha deciso la Corte d'assise e sicuramente ella lo sa, ma c'è il suo Difensore che certamente sarà in grado di far valere i suoi diritti e la Corte farà altrettanto nell' interesse di tutti gli altri, oltre che dei suoi naturalmente. I.R.C. TAVAROLI Giuliano Tavaroli, nato ad Albenga il 19 giugno PRESIDENTE - Il Presidente della Corte rappresenta a Tavaroli il contenuto dell'ordinanza pronunciata dalla Corte il 29 maggio 2012 della quale egli afferma di essere a conoscenza. Prego, Pubblico Ministero. Pubblico Ministero Attualmente che professione svolge? Consulente aziendale. In che ambito, per quale società? Per varie società, in questo momento per una società di Brescia che si chiama Dual S.p.A. e Dual Risk Management. Dual è un istituto di vigilanza? N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 4

5 No, è una società che svolge... è un generai contractor che si occupa di attività... di aggregare varie forniture. Non direttamente è un istituto di vigilanza. Può illustrare alla Corte il percorso che seguiva la documentazione relativa gli incarichi che la Security forniva a Cipriani e a Bernardini? Eventualmente distinguendo a seconda degli incarichi, del tipo di riservatezza e specificando se poi questi documenti sono stati distrutti, in quale circostanza, se e come venivano conservati. E' una domanda molto ampia, se a sua memoria riesce a ricostruire il percorso dei documenti, degli incarichi conferi ti in parti colar modo a Cipriani e a Spine Ili - Bernardini. Parliamo di un periodo di tempo molto ampio. Sì. I.R.C. TAVAROLI Diciamo che in estrema sintesi tutti gli incarichi in ordine investigativo che venivano commissionati ai fornitori, in particolare a questi due fornitori, venivano innanzitutto raccolti da un cliente interno con ragioni diverse, addirittura più proceduralizzate in Pirelli perché erano conformi ad alcune regole interne, e quindi esisteva un'esigenza rappresentata da un manager o da una funzione aziendale, Pirelli o Telecom, che ci veniva rappresentata. Questo N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 06/06/2012 clbernardini MARCO + ALTIU 5

6 avveniva solitamente in modo abbastanza speditivo, girato al fornitore secondo le esigenze e le capacità di ciascuno, sulla base di questo ricevevamo un'offerta rispetto alla prestazione, di solito con un fax o con una conferma per , veniva il manager incaricato nei vari periodi storici, confermava l f incarico, si riceveva il rapporto, questo rapporto veniva poi rappresentato al cliente interno in funzione dell'esigenza che l'aveva maturato una Due Diligence piuttosto che un' attività investigativa - e poi chiusa l'attività veniva regolata la parte amministrativa, anche quella con modalità molto diverse rispetto alle varie aziende. C'erano dei dossier che non venivano gestiti d6 clienti interni, ma venivano gestiti direttamente da lei o da un suo incaricato che comunque avevano un percorso diverso rispetto a una certificazione di un agente sull'estero o a un'operazione di verifica dei requisiti di moralità dei dipendenti? C'erano alcune attività, poche, che per la delicatezza o per l'interesse del committente interno gestivo io personalmente e per le quali la gestione, poi la sintesi informativa al cliente interno veniva da me erogata. P. M. - Per esempio, lei ha memoria dell' operazione "Brothers?" Certamente sì. N. R.G. C.A R.G.N.R /08-06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 6

7 Chi era il cliente interno dell'operazione "Brothers?H I. R. C. TAVAROLI - Lei sta parlando dei congiunti del Dottor Tronchetti Provera, è corretto? Sì, in parti colar modo di Slaeddine Jnifen, di quella operazione di cui si è parlato un po' a lungo che era stata trovata a casa sua e poi era stata allegata come B 13 e 14. Comunque ne abbiamo parlato in una delle ultime udienze con Guatteri. Si ricorda? Sì sì, assolutamente. Se ne parlò molto anche nei primi interrogatori. I.R.C. TAVAROLI Perché è una situazione che ha avuto due momenti, ci sono state due attività distinte: una che è nata prima e una che é stata replicata successivamente su richiesta specifica del Dottor Tronchetti a fronte di una mail anonima che aveva raggiunto l'azienda da parte di un agente dell'allora Pirelli Cavi che lamentava alcuni comportamenti dei fratelli Jnifen in relazione a contratti per forniture di cavi in Tunisia. Quindi ci sono stati due momenti di verifica diverse, più altre attività di assistenza a questa relazione. P.M. In particolare io proprio ero interessato a che lei spiegasse alla Corte il percorso che aveva seguito il dossier che fu trovato a casa sua su informazioni originate dalla DST su Slaeddine Jnifen e in particolare sulla sua mediazione in ordine al risarcimento connesso al disastro aereo del DC e10 UTA. N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 06/06/2012 clbernardini MARCO + ALTIU 7

8 Sì', che è un atto ìnformativo che non ha generato nessun tipo di indagine presso i fornitori. Questo non mi ricordo abbia generato una pratica o un'attività di supporto. Cioè, può spiegare meglio che cosa sta dicendo? Chi è il fornitore? Nel senso che lei ha iniziato chiedendomi in particolare conto delle attività di pratiche... diciamo, il processo attraverso cui venivano gestite le pratiche informative che generavano poi un'attività amministrativa di pagamento. Questo foglio non è nato in quel contesto, è nato da un totale e differente contesto. Dopodiché... P. M. - Nel senso che non è mai stato... innanzi tutto questo foglio, se può ricostruire, chi gliel'ha presentato, da chi l'ha ricevuto? Credo di averlo ricevuto - non direttamente, ma tramite Cipriani dal Dottor Guatteri. Però era originato da una segnalazione che avevo ricevuto dagli organi di sicurezza italiani. P.M. Lei è a conoscenza se Cipriani ha fatturato questa operazione? I.R.C. TAVAROLI Non ricordo onestamente, mi sembra... azzarderei a dire di no, ma non sono assolutamente certo di questa circostanza. Ricordo con maggior precisione le due precedenti attività. P. M. - Lei è a conoscenza se Cipriani ha retribuito Guatteri N. R.G. C.A R.G.N.R /08 06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALl'IU 8

9 SENTOSCRIVO Società Cooperativa per queste informazioni? No no, non ne sono al corrente. P. M. - Può spiegare perché questo dossier si trovava a casa sua? I. R. C. TAVAROLI - Credo che si trovasse in una cartella con varia documentazione che avevo ritirato avendo lasciato il mio incarico presso l'azienda del gruppo e quindi mi era stata restituita un po' di corrispondenza e documentazione che era nei miei uffici di Pirelli e Telecom al tempo. Sempre cercando di ricostruire dove e come venissero archiviati i dossier prodotti in particolare da Cipriani e fatturati dalle società estere W.C.S. e S.R.A. e fatturati da Spinelli e Bernardini tramite Global Security Services, lei ha memoria di una richiesta della società del Gruppo Pirelli Telecom in ordine alla ricostruzione dell'operato di... appunto, il settore della Security e in particolare del tipo di consulenze fornite da questi due fornitori? Non sono sicuro di aver compreso la domanda. Posso provare a rispondere e poi se non è esauriente la risposta avrà modo di aiutarmi. La prima volta che il Gruppo Pirelli Telecom ha avviato un audit interno di verifica sulle modalità di gestione dei contratti informativi, data fine 2004, la realizzò l'audit di Telecom che mi inviò una mail con alcune osservazioni N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 9

10 SENTOSCR1VO Società Cooperativa sulla modalità amministrativa delle pratiche suggerendo alcune soluzioni per la gestione migliorativa rispetto alla gestione amministrati va di queste pratiche. Quindi siamo nella fine del Successivamente alla perquisizione che fa data... alla prima perquisizione che ho subìto che fa data, se non ricordo male, maggio giugno 2005 fu avviata con la collaborazione del penalista del gruppo una ricostruzione più puntuale di tutti gli incarichi che erano stati dati nel tempo a tutti i fornitori che esercitavano un'attività di intelligence per il gruppo e che andò avanti fino alla quasi totale ricostruzione delle pratiche fino più o meno al P.M. E per la ricostruzione di queste pratiche lei fu sentito? Come venne operata questa ricostruzione delle pratiche? I.R.C. TAVAROLI Lei sta parlando della prima parte dell'audit? No, della seconda. Sì sì, io collaborai. Per quello che potrà essere la mia memoria, non so se poi furono sentiti anche i miei collaboratori, operai per la ricostruzione della causale delle pratiche, in particolare su quelle che erano poi finite nel processo amministrativo Telecom che aveva una gestione completamente diversa come residuo dell'acquisizione di Telecom. N. R.G. CA. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTIU lo

11 P.M. Se può meglio dettagliare i contenuti di questa collaborazione. Cioè, vi era un problema di rinvenire un supporto documentale per quanto riguarda il lavoro svolto dai consulenti? I.R.e. TAVAROLI - Per talune pratiche sì perché non era nostra abitudine conservare il rapporto finale del cliente. Quando questo rapporto veniva illustrato al cliente interno si usava mantenere la fotocopia dell'incarico, la fotocopia del report finale e distruggere il contenuto della relazione finale. Questa era la prassi. P.M. Può, se riesce, spiegare meglio qual è la prassi? Perché alcuni dossier sono stati rinvenuti a casa sua, altri sono stati rinvenuti nel suo ufficio, quindi qualcosa rispetto alle 800 pratiche circa di Cipriani fatturate su estero, e non so in questo momento quantificare le pratiche di Spinelli Bernardini, qualcosa è stato rinvenuto. Quindi se può meglio dare una spiegazione, una ragione di che cosa veniva distrutto e che cosa veniva conservato. Posso solo dire che venivano distrutte tutte le pratiche che erano considerate terminate, venivano archiviate. Alcune pratiche che potevano essere ancora di attualità venivano temporaneamente conservate nella segreteria del manager o nella mia segreteria che stava gestendo quello specifico incarico. Ribadisco che ciò che è stato trovato a casa mia era solo un errore N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 11

12 nell'attribuzione dei miei documenti personali. Un buco nella sicurezza. Sì, più di uno temo. Le rammostro una mail inviata da Valente Giancarlo a lei 1'11 gennaio del Lo dico per le Parti, è allegato 34 alla nota della Guardia di Finanza su Telecom ai fini dell'applicazione della 231 che mi pare che sia del 9 agosto E' evidentemente tutta documentazione già prodotta. PRESIDENTE - Certo certo, secondo ormai la prassi. (Nds, breve silenzio, l'i.r.e. ne prende visione). Non ricordavo la mail, ma sì. Cosa posso dire, Pubblico Ministero? Qual è la sua domanda? Per quale motivo Valente chiede a lei il contenuto dei documenti che non si trovano in azienda? Questo non glielo so dire, anche perché nel gennaio del 2006 io non sono più responsabile della funzione Telecom e tantomeno, com'ero, consulente di Pirelli. In questo periodo immagino che l'azienda stesse cercando di completare il processo di ricostruzione e di allineamento dei pagamenti con le fatture, ma - c'è un ma, se posso, Dottore - che originava in Telecom da una differente gestione amministrativa, nel senso che tutte le fatture relative alle attività di intelligence che sono state pagate da Telecom sono sempre state esclusivamente gestite da Valente e firmate da Valente. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / clbernardini MARCO + ALTRI 12

13 Perché? Perché nel 2002 circa quando ci fu l'acquisizione della società da parte della Olimpia si preferì gestire con un processo amministrativo le spese in Telecom con un diverso processo amministrativo gestito da Valente che dipendeva dal capo del personale Bracco. Lei si ricorda come si chiamasse questo conto gestito da Valente e quale fosse la principale finalità di questo conto? I.R.e. TAVAROLI eome si chiamasse il conto non me lo ricordo. L'ha chiuso lei, giusto, nel 2004? I.R.e. TAVAROLI - Sì, è stato chiuso nel 2005, inizio del , nei verbali diceva nel R. e. TAVAROLI Sì, adesso non voglio essere... è facile essere smentito, è un fatto documentale assolutamente... Esattamente. Visto che l'ha chiuso lei, si ricorda come si chiamasse? I.R.e. TAVAROLI - Era un fondo di natura riservata che serviva a non far circolare queste attività, queste fatture nel processo amministrativo ordinario di Telecom. Era il conto Executive Protection? I.R.e. TAVAROLI - Probabilmente. P.M. Lei a seguito di questa mail poi ha effettivamente collaborato per la ricostruzione delle operazioni? Adesso nell' originale poi, e non ho ristampato, sono allegate tutte le operazioni di cui si chiede un contributo per la N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTIU 13

14 SENTOSCRIVO Società Cooperativa ricostruzione. In questo momento invece non gliel'ho mostrato, ma abbiamo anche delle esigenze di tempo. I.R.C. TAVAROLI Per quanto mi è stato possibile sì, ho cercato di ricostruire le operazioni coinvolgendo le persone perché non tutte le attività passavano dalla mia responsabilità, anche perché poi ci sono stati vari cambi di responsabilità all'interno della stessa organizzazione, nell'organigramma Security. A seguito del suo contributo, del contributo di altri suoi, reputo, subordinati perché era lei al vertice della Security di Telecom, siete riusciti, è riuscita Telecom, che lei sappia, a ricostruire il contenuto di tutte, di parte, di gran parte delle operazioni? I. R. C. TAVAROLI - Credo che sia stata fatta la ricostruzione della grana parte delle operazioni. Va be', il contento di questo lavoro è riassunto nella nota dell'8 giugno del 2006, si ricorda, a firma dell'avvocato Chiappetta? Sì, mi sembra di ricordare che ci fosse una nota. P.M. Sempre rimanendo sul tema della circolazione del rinvenimento di questi dossier, lei sa se e come è stata archiviata una serie di dossier che sono sotto il nome di operazione "Fondo" o operazione "New Entry?" Come sono stati archiviati in azienda? I.R.C. TAVAROLI No no, non... archiviati in azienda? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R clbernardini MARCO + ALTIU 14

15 Sicuramente c'è stato un momento del tempo, perché il nome mi ricorda tutte le attività svolte relative a Due Diligence per l'acquisizione di Telecom. Ma quanto è durata questa Due Diligence? E' durata... perché poi ha avuto varie fasi relative anche ad accertamenti di conformità, è durata piuttosto a lungo. P. M. - Perché ricordiamo alla Corte che Telecom è passata di mano nell'estate del Poi formalizzata più tardi e, sì, di lì ha proseguito Sì, a fine del P.M. E l'operazione "New Entry" che lei dice che è finalizzata a una Due Diligence relativa a questa acquisizione è stata fatturata da Cipriani su estero. E' l'operazione che ha il codice 39401, è stata fatturata dal 30 gennaio 2002 al 30 dicembre 2003 per 402 mila 808 sterline. Quindi è una fatturazione che finisce a dicembre I. R. C. TAVAROLI - E' verosimile. Tenga anche presente che ci fu uno storno e rifatturazione di molte pratiche. Di questo ho tenuto conto. Quindi questi sono stati i due momenti in cui dopo alcune pratiche che vennero svolte e da Pirelli successivamente Pirelli chiese a fatturate Telecom di N. R.G. C.A. 15/10. R.G.N.R /08 06/ c/bernardini MARCO + ALTRI 15

16 SENTOSCRIVO Società Cooperativa pagare per questa attività inerente l'acquisizione dell'attività. P.M. Ma di questo ho tenuto conto, le chiedevo se lei colloca questa operazione come un'operazione finalizzata a una Due Diligence sul più significativo acquisto societario che ha fatto Pirelli. Ecco, se riusciva a dare una spiegazione del protrarsi, perché normalmente le Due Diligence si fanno prima di un acquisto, non dopo. E questa si protrae fino, almeno il pagamento di questa operazione, a dicembre del Poi in particolare su questa operazione le chiedevo se avesse memoria di chi avesse condiviso, visto questo dossier e dove fosse conservato in azienda. I.R.C. TAVAROLI Premesso che le fatturazioni non corrispondevano mai f con la reale effettiva chiusura dei lavori, c'è da dire che questo... P.M. Mi scusi, di quanto tardavano? Perché Cipriani era abbastanza esigente nel cercare di essere pagato in tempi brevi. No, guardi, questo non è assolutamente vero, anzi Cipriani era piuttosto tardivo nell'emettere fatture. Questo è un contenitore in cui penso siano andate, adesso non ricordo, varie Due Diligence che erano tutte inerenti all'attività. Non so fare memoria specifica. A quanto fatturava Cipriani? N. R.G. C.A R.G.N.R cibernardlni MARCO + ALTRI 16

17 SENTOSCRIVO Società Cooperativa I.R.e. TAVAROLI - Con noi? Sì, e dopo quanto tempo veniva pagato? I.R.e. TAVAROLI Questo dipende, comunque veniva pagato sicuramente non tempestivamente e nel corso degli anni il suo fatturato, come quello degli altri fornitori, è cresciuto, ma in particolare nel periodo di acquisizione di Telecom. Posso azzardare che fatturasse poi congiuntamente con le varie attività 3 4 milioni di euro? No, andiamo un pochino più per gradi. lo le chiedo, se lei lo sa, quanto tempo dopo il momento della ricezione della fattura, in parti colar modo della ricezione della fattura da società estere Cipriani venisse pagato. I.R.e. TAVAROLI Non lo so, ma sicuramente non tempestivamente perché non erano dei grandi paga tori le società. In precedenza lei aveva dichiarato che uno dei motivi della fatturazione sul fondo gestito da Valente era anche quello della celerità. I.R.e. TAVAROLI - No, essenzialmente la riservatezza. E non anche quello della celerità? I.R.e. TAVAROLI - No. Non riusciamo quindi a precisare? I.R.e. TAVAROLI - No, non ho veramente memoria perché tenga presente che tutto quello che passava di fatturazione su Telecom e i reali committenti, e anche qui la difficoltà N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 c/llernardlnl MARCO + ALTRI 17

18 di ricostruire, non erano allineati con la fatturazione. La fatturazione poi veniva gestita da Cipriani direttamente con Valente, anche le causali delle operazioni erano poi gestite da Cipriani con Valente. lo non vedevo più le fatture, da qui anche poi la difficoltà successiva di allineare le prestazioni ricevute con le fatture. Ma se lei proprio non ne sapeva nulla per quale motivo poi l'azienda quando deve ricostruire interroga lei e lei effetti vamente dà un contributo? Anche l' ha dato nella ricostruzione negli interrogatori. Insomma, sapeva di che cosa si trattasse. Molte cose sì. Certo, ero anche il capo, a chi lo doveva chiedere l'azienda se non a me? Come ovviamente tutte le persone che agi vano in questo specifico settore e attività. P.M. Tornando invece all'argomento sul contenuto e la condivisione di questo dossier operazione "Fondo", può specificare dove è stato tenuto, da chi è stato condiviso e che fine ha fatto? Sinceramente non avendo esattamente memoria di che cosa si tratti questa operazione faccio anche fatica a dirle dove è stato condiviso e tenuto. Tenga presente che i processi di condivisione delle informazioni erano in funzione delle esigenze che le generavano, quindi potevano essere attività sollecitate N. R.a. C.A. 15/10 R.a.N.R /08 06/06/2012 clbernardini MARCO + ALTRI 18

19 dall'ufficio acquisti o come management. Vediamo se riesce a ricordare meglio. Si tratta di una investigazione che partiva dalla ricerca del socio di Bell chiamato "Oak Fund". Ah, "Oak Fund". E' la pratica universalmente nota come "Oak Fund", P.M. Però io l'ho citata con un numero progressivo dell' archi vio di Cipriani e per il nome dell' operazione che spunta nell'intestazione. I.R.C. TAVAROLI Certo che sì, adesso ho memoria di che cosa... Adesso riesce a... I.R.C. TAVAROLI Come no, assolutamente sì. Ormai anch' io seguivo questa cosa, come dire, con la vulgata. P.M. Però l'aveva inquadrata giusta, ha detto una Due Diligence... I.R.C. TAVAROLI Sì, ma ne avevo fatte diverse perché per esempio in questo momento facevo riferimento, mi sembrava più verosimile un'attività investigativa fatta in Argentina su un supposto pagamento che anche questo è stato oggetto di conversazione tra di noi. P.M. ~ Non è l'operazione "New Entry". Perfetto, ho capito. Mi scusi, ho solo fatto perdere tempo, mi dispiace. Questa è un'attività che è nata ed è stata richiesta dal management in varie circostanze, quindi da Buora e anche dal Dottor N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 06/06/2012 o/bernardlni MARCO + ALTRI 19

20 Tronchetti all'inizio dell'operazione in quanto esistevano rumors, sospetti e anche chiacchiere che dietro a questo socio di BelI non meglio identificato ci potessero essere manager di Telecom o addirittura manager di Pirelli che avessero tratto vantaggio da questa operazione. Questa era la vulgata. In questo caso si intese col management cercare di comprendere chi realmente fosse dietro questa società, questo fondo che poi successivamente liquidò la sua partecipazione in BelI. Questa era l'attività, un'attività che devo dire, a onor di Cipriani, egli svolse in modo molto professionale perché ricostrui una serie di passaggi di società offshore di proprietà incrociate e di attività fino a giungere a un'ipotesi di proprietà gestione di questa partecipazione. Questa ipotesi fu oggetto di conversazione tra me e il Dottor Tronchetti che ovviamente si sorprese molto e si spaventò e decise immediatamente di bruciare, come dire, e di dimenticare questa circostanza. Mi scusi, la circostanza o il dossier? Il dossier, entrambi. La domanda è proprio specifica. Cioè, questo dossier sul cui contenuto non ci immoriamo se non nella misura in cui ci serve per comprendere che stiamo parlando della stessa cosa, il contenuto poi è versato agli atti della Corte d'assise ed è conservato con determinate modalità, N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 20

21 SENTOSCRIVO Società Cooperativa io le chiedo: è un dossier... Un metro, me lo ricordo perfettamente. Non esageriamo, perché... I.R.e. TAVAROLI - Mezzo sì. Mezzo neppure. lo le chiedo semplicemente: il dossier dov'era, chi l'ha visto, con che modalità è stato visto? I.R.e. TAVAROLI - Il dossier è stato sempre conservato nel mio ufficio in Pirelli per un certo periodo di tempo, una copia poi ho scoperto era anche conservata dal fornitore. Questo dossier l'unico che l'ha letto in azienda, letto integralmente e ne ha condiviso i contenuti col signor Cipriani, sono stato io. Una sintesi del risultato la diedi al Presidente e al management. La diede per iscritto, la diede oralmente? I.R.e. TAVAROLI - No no, questo è un fatto... come dire, ne riferii oralmente in una circostanza successiva. P.M. Di questo dossier ne parla Marco Mancini nell' interrogatorio del 14 dicembre Lei condivise le informazioni su questo dossier con Marco Mancini? I.R.e. TAVAROLI - Assolutamente no. Quindi è in grado di spiegare il perché ne parla Marco Mancini? I.R.e. TAVAROLI - Nella misura in cui ho preso cognizione dei verbali, nel senso che ho letto... No no, questo non interessa. I.R.e. TAVAROLI - No, personalmente non sono assolutamente in N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 06/06/2012 ç/bernardini MARCO + ALTRI 21

22 grado di spiegarlo. AVV. NARDO - Credo che si parli di verbali di Mancini che non sono noti alla Corte, quindi non so quanto si possa arare questo terreno. PRESIDENTE - Mi pare che abbiamo arato abbastanza, l'avvocato Nardo ha espresso una condivisibile opinione. Questo varrà per tutti naturalmente, quindi è particolarmente opportuno l'intervento dell'avvocato Nardo. E' tuttavia interesse dell'accusa nei limiti dei mezzi esplorare la circolazione di queste informazioni. Oltre a lei si ricorda se qualcun altro, e oltre con le modalità che ha testé riportato il Presidente della società Tronchetti Provera, si ricorda se qualcun altro l'ha visto questo dossier? Da me no. Le rammostro uno scritto che è allegato 2 alla nota del 13 aprile 2007 che è già stato acquisito agli atti. PRESIDENTE - Naturalmente come è prassi della Corte acquisiamo i documenti che il Tavaroli ora esamina per poter fare in modo che il verbale tenga conto di tutti i documenti che il Teste o l'imputato di reato connesso o l'imputato ha esaminato. Ora c'è un secondo documento, di che si tratta? P. M. - Questo è un foglio rinvenuto nella pratica operazione "Euro Report" su Tecnofin B. S.r.l. di Tognazzo Giuseppe. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-06/06/2012 clbernardlni MARCO + ALTIU 22

23 SENToseRIVO Società Cooperativa (Nds, l'i.r.e. ne prende visione). I.R.e. TAVAROLI - Sì. Riconosce la sua grafia? I.R.e. TAVAROLI - Assolutamente sì. E' tutto olografo suo quel foglietto? I.R.e. TAVAROLI - Totalmente. P. M. - Che cosa intende o intendeva quando scrisse "Farò di mio verifiche con barbe finte?" I.R.e. TAVAROLI - Intendevo che mi sarei rivolto agli organi di sicurezza attraverso i rapporti istituzionali che avevamo, che ogni funzione Security ha regolarmente. E per quale motivo gli organi di sicurezza? Poi magari specifica chi. I.R.e. TAVAROLI - Be', tenga presente che... Quale? I.R.e. TAVAROLI - Come dire, l'annotazione è generica, per cui attraverso la quale io intendevo gli organismi di sicurezza che possono andare dalla DIGOS, ROS dei Carabinieri all'allora SISDE e SISMI, a cui ci rivolgevamo talvolta nell'interesse della società per avere la loro opinione su alcune aziende e società che è una prassi che ai tempi era piuttosto comune e che credo che sia comune ancora oggi. P.M. Nel senso che i servizi di sicurezza danno le loro notizie sulle persone alle aziende così? I.R.e. TAVAROLI - Sì, io qua ho bisogno di un aiuto però, non N. R.G. C.A R.G.N.R /08 06/06/2012 clbernardlni MARCO + ALTRI 23

24 vedo il mio Avvocato, in quanto lei sa, Dottore, che è stato apposto il segreto di Stato sui rapporti tra la sicurezza Telecom e gli organi di sicurezza, cosa che non... a me è indifferente. lo come incaricato della sicurezza di Telecom sono sottoposto alla normativa che regola la tutela del segreto di Stato, quindi se mi dite cosa devo fare io faccio, non mi vorrei guadagnare dei problemi però. No, ma non penso che il suo incarico, e poi vediamo se ha avuto un seguito di sua volontà scritta in quel foglietto, di fare verifiche su questi soggetti rientrino nei compi ti e nel presidio della sicurezza dello Stato per cui ci sono alcune norme con anche dei risvolti penali. Sul punto comunque lei fu sentito il 22 maggio del Certo. E non so se... va be', magari cominci a dirmi quello che ricorda adesso. No, io non ricordo questa società in realtà di che cosa si trattasse. PRESIDENTE - Può contestare, Pubblico Ministero. "Per barbe finte intendevo riferirmi al SISDE, anzi al SISMI a cui nell'interesse della Pirelli intendevo segnalare notizie in mio possesso e chiedere delle verifiche", E' corretto. N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 24

25 PRESIDENTE - Quindi conferma? I.R.C. TAVAROLI Sì, Presidente. Non mi ricordo la natura della società e non mi ricordo la natura dell' esigenza, però sicuramente era prassi assolutamente di... specialmente quando potevano essere attività internazionali di qualche interesse per gli organismi di sicurezza scambiare informazioni con tutti questi organismi con cui i miei collaboratori e io stesso avevamo multiple relazioni, facilmente desumibile anche dalle mie agende o dalle mie relazioni. PRESIDENTE - La domanda e la risposta sono state nell' ambito del consentito. Andiamo avanti, Pubblico Ministero. P.M. Che cosa faceva Guglielmo Sasinini nella Security Corporate del gruppo? I.R.C. TAVAROLI Svolgeva un'attività di consulenza e di supporto non solo alla nostra funzione per quanto riguardava l'analisi di fatti di cronaca, fonti aperte e anche la redazione di profili di personaggi pubblici attingendo a fonti giornalistiche. lo le chiedo qualcosa di pio specifico rispetto a una funzione di giornalista, di rassegna stampa. Cioè, perché... innanzitutto da chi e come era retribuito Guglielmo Sasinini? I.R.C. TAVAROLI Se non ricordo male, Guglielmo Sasinini aveva un contratto di consulenza regolare con la società Telecom. Forse inizialmente con Pirelli e poi transitato N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08-06/06/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 25