PRESIDENTE: 19 presenti la seduta è valida. Per questa seduta di consiglio avevo convocato i

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1 APPELLO PRESIDENTE: 19 presenti la seduta è valida. Per questa seduta di consiglio avevo convocato i revisori dei conti, mi è pervenuto il giustificativo da parte del dottor Mancinelli, che oggi non potrà essere qui presente. Nominiamo scrutatori i consiglieri Meloni, Sforza e Romagnoli. Passiamo alle comunicazioni, ne faccio subito una io, alle 12:30 nella saletta qui attigua, insieme ai capigruppo, facciamo la conferenza per stabilire, i due, le date dei prossimi consigli comunali per il mese di maggio, alle 12:30, facciamo qui nella saletta, poi rendo noto a tutto il consiglio che in data 29 aprile è arrivata una nota da parte del consigliere Ottaviani, con cui si dimette da membro effettivo della terza commissione finanze, e nomina al suo posto il consigliere Solari. Continuiamo con le comunicazioni, prego consigliere Urbani. CONSIGLIERE URBANI: Si grazie presidente, più che una comunicazione, la mia è una richiesta a tutto il consiglio comunale, perché il consiglio è previsto, il termine del consiglio odierno è prevista alle ore 21:00, però vorrei ricordare che contemporaneamente alle ore 21:00 inizia, c'è un bellissimo spettacolo al teatro gentile, che è il musical dei nostri ragazzi di Fabriano, per cui io chiedo al consiglio comunale, al presidente, al sindaco, alla giunta, se possiamo interrompere, terminare i lavori alle ore 20:00, per permettere poi la partecipazione a questo bellissimo evento che coinvolge tutti, tantissimi ragazzi di Fabriano, grazie. PRESIDENTE: Bene consigliere Urbani, siccome era fissata alle ore 21:00 l'ordine del giorno, lo mettiamo in votazione, in modo che stiamo tranquilli, se accogliere o meno la proposta del consigliere Urbani, la votazione è aperta PRESENTI 21

2 ASTENUTI 0 CONTRARI 0 FAVOREVOLI 21 ESITO APPROVATO UNANIMITA' PRESIDENTE: Hanno partecipato al voto 21 consiglieri; Voti validi 21; Astenuti: Nessuno; Contrari: Nessuno; Favorevoli 21; il consiglio approva. PRESIDENTE: Quindi terminerà alle ore 20:00, prego assessore Balducci. ASSESSORE BALDUCCI: Buongiorno a tutti, vediamo questa mattina una presenza sportiva in questa aula consiliare, e c'è un motivo ben preciso, quella che voi, quelle ragazze che voi vedete quaggiù in fondo, prego un attimo di alzarsi, rappresenteranno l'italia agli europei juniores di Vienna di quest'anno, e diciamo, mi è sembrato giusto presentarle e porre a loro il benvenuto tramite il consiglio comunale di tutta la città di Fabriano, perché?, perché è la dimostrazione della bontà della scuola fabrianese di ginnastica ritmica, l'idea di preparare la nazionale nasce quando ancora la federazione non aveva dato l'input ad una società sportiva di formare una nazionale, nasce a Londra dalla nostra rappresentante Giulietta Cantalupi e dalla sua allenatrice, la Cristina Chirova, ed a novembre fanno partire una scommessa, la scommessa di poter plasmare e preparare la nazionale per i campionati europei juniores, fino a febbraio si allenano, a febbraio giunge, se non erro, che la federazione italiana sceglie la nostra squadra per rappresentare l'italia ai campionati juniores, e questo penso che sia un grosso, un grosso onore, che la federazione fa alla scuola ritmica fabrianese. Le ragazze non sono tutte fabrianesi, sono due fabrianesi e quattro non fabrianesi, le quali quattro si trasferiscono per allenarsi a Fabriano, hanno un loro appartamento, ed hanno una tutor, la prima esibizione ufficiale, diciamo così, di questa nazionale che si sta allenando è avvenuta domenica scorsa, il 28 a Pesaro, campionato del mondo, e su 17 nazionali, a soli sei mesi dall'inizio

3 della preparazione arrivano quinte, mi sembrava giusto accompagnarle a Vienna con tutta la spinta che la città di Fabriano può dare a loro, e presentarle anche a voi, e fargli un piccolo onore ed un mazzo di fiori, che il sindaco a nome di tutti donerà a ciascuna di loro, così è anche un modo di presentarlo, io inizierei dalle ragazze che non sono fabrianesi, da Martina Centofanti, che è della scuola ritmica romana, prego; da Maria Vilucchi, Petrarca Arezzo; da Aurora Petruzzi, sempre della Petrarca Arezzo; Giulia Muscolino, ginnica 96 Forlì; e le due fabrianesi, Cecilia Meriggiola, Cari Fabriano ginnastica; Letizia Cicconcelli, altra fabrianese. Ragazze a voi tutti l imbocca al lupo della città di Fabriano, perché siamo certi che poi festeggeremo la vittoria qui dentro, in bocca al lupo ragazze. L'ultima cosa un doveroso ringraziamento alle allenatrice Cristina Diurova, Giulietta Cantalupi e la coreografa, mi sfugge il nome, Silvia la coreografa, un applauso anche a loro. PRESIDENTE: Benissimo iniziammo, (voci) prego, (voci), porti bene via, (voci) grazie tante.

4 PRESIDENTE: Passiamo al punto numero 2 dell'ordine del giorno, ovvero approvazione del rendiconto della gestione esercizio finanziario 2012 e relativi allegati. Allora procediamo in questo modo, ci sarà l'illustrazione da parte dell'assessore Tini, proseguiamo con le richieste di chiarimento, 10 minuti a testa per ogni consigliere, sulle richieste di chiarimento, ci saranno le risposte alle richieste di chiarimento, si aprirà la discussione, si analizzeranno gli eventuali emendamenti e si procederà con la votazione finale, quindi passo la parola per l'illustrazione all'assessore Tini, prego. ASSESSORE TINI: Grazie presidente, buongiorno a tutti, cercherò di essere abbastanza coinciso, anche perché l'argomento mi sembra che è stato già trattato nella commissione consiliare, ed innanzitutto vorrei iniziare ringraziando tutti i gruppi consiliari presenti in consiglio, sia di maggioranza che di minoranza, perché hanno permesso di trattare questo argomento oggi, questo va detto, perché quando si fanno le cose in maniera condivisa penso che tutti debbano prendersi il merito, poi nell'interesse della città e non nell'interesse di chi parla, o della giunta, o della maggioranza. Io inizierei questo mio discorso facendo un primo punto, un primo step sul discorso degli accertamenti residui attivi e passivi, che è un adempimento previsto per legge, che quest'anno hanno avuto una gestione un po' diversa dal passato, derivante in parte alle nuove disposizioni di legge che sono uscite dal Parlamento nazionale, dal governo nazionale, ed in parte anche per una scelta amministrativa dell'amministrazione, vorrei ribadire senza farla tanto lunga, penso che tutti l'hanno visto, che i dirigenti dei vari servizi hanno provveduto al riaccertamento dei residui sia attivi che passivi con propri atti, questo è un compito specifico della dirigenza e non della giunta, la giunta ha diciamo condiviso ed ha deliberato, mettendo tutto insieme, le varie, i vari diciamo, le varie determine dirigenziali dei dirigenti, questo andava detto come premessa. Per quanto riguarda l'argomento specifico all'ordine del giorno, come avete visto, io adesso non è che mi metto a leggere tutta quanta la relazione altrimenti vi annoio, vado un po' a braccio, se poi ci sono chiarimenti magari gradirei rispondere direttamente alle osservazioni. Avete visto che sull'avanzo diciamo di

5 amministrazione di 1784, in sostanza l'avanzo disponibile è ,00, un risultato che tutto sommato è abbastanza positivo, considerato che nell'anno 2012 c'è stato un cambio di amministrazione, considerato che i primi sei, sette mesi, del 2012, sono stati diciamo gestiti impegnando somme derivanti dal bilancio 2011, che sicuramente non era di questa giunta, e che pertanto questa amministrazione ha iniziato il proprio percorso amministrativo diciamo a luglio, e mi sembra di notare, adesso senza per carità, che un certo cambio di tendenza ci sia stato, nel senso che grazie alla collaborazione di tutta la giunta, ma anche tutto il consiglio, della maggioranza, della minoranza, si è cercato di ottimizzare la spesa, senza effettuare tagli lineari, qualche problema c'è stato, perché chiaramente quando si va a toccare qualcosa, se uno non fa niente non succede mai niente, se uno tocca qualcosa c'è sempre qualche contraccolpo, però mi sembra che complessivamente parlando si possa essere abbastanza soddisfatti, anche perché con la situazione economico finanziaria che esiste a livello nazionale non possiamo più permetterci di gestire in maniera allegra le finanze comunali, (voci) scusa Mario sto parlando, le finanze comunali, perciò ecco penso che questo vada detto, io in maniera molto veloce andrei avanti senza soffermarmi molto, dove ci sono stati i problemi e dove non ci sono stati, vorrei ricordare, proprio come premessa, che sulla relazione previsionale e programmatica del collegio sindacale, giustamente per carità, io non metto in dubbio, quando si parla di spesa corrente, è stata inserita chiaramente anche tutti i debiti fuori bilancio che noi abbia dovuto, nostro malgrado, riconoscere e finanziare nell'esercizio 2012, pertanto se uno va a vedere sembrerebbe ci sia un'incongruenza tra quello che diciamo noi, questo lo dico almeno forse qualcuno, tutti avrà capito bene, però se qualcuno magari non avesse le idee chiare, penso che sia utile fare questo discorso, nel senso che se uno va a vedere i tabulati prodotti dal collegio sindacale, sembrerebbe che ci sia nel 2012 una spesa corrente superiore al 2011, questo non è vero, ma non è perché il collegio si è sbagliato, il collegio ha fatto bene, il collegio ha messo tutta la spesa, sia quella diciamo dell'esercizio di competenza, sia tutti i debiti fuori bilancio che sono maturati, che sono stati riconosciuti e finanziati nel 2012, questo va detto sempre per correttezza. Andando avanti abbastanza velocemente, avete visto il discorso,

6 sempre quello, però penso che dobbiamo, anche la minoranza ci deve dare atto che il volume complessivo dei residui attivi e passivi stanno diminuendo, questo è un dato, diminuendo sulla gestione di un esercizio, ossia noi, tu sai Urbano benissimo che siamo passati da, parlo sempre dei primi tre titoli delle entrate, ed il titolo primo delle uscite, siamo passati da residui di 60, ,00, siamo passati a 20, 25, ossia certo ancora c è da fare molto, però io già l ho detto in altre sedi, io penso che noi nel giro di un anno o due riusciremmo, spero con la collaborazione di tutti, a velocizzare il passaggio fra accertamento ed incasso, e tra impegno e spesa, ossia la bontà di una amministrazione si vede da questo parametro, questo è un parametro, anche come valutazione dei dirigenti, la velocità con la quale si incassa quello che si è accertato, e si spende quello che si è impegnato, è un indicatore che noi penso ne terremo sicuramente conto, e penso che anche il nucleo valutazione del comune dovrà, è un parametro ormai standardizzato a livello nazionale, penso che anche qui verrà tenuto, noi su questo passaggio per noi è importante, perciò faremo sicuramente un'azione di controllo verso la dirigenza, alcuni problemi ci sono stati, si vede chiaramente dai documenti che vi sono stati consegnati, problemi derivanti anche a certe incrostazioni che si sono create nei vari servizi che dobbiamo superare, però complessivamente dobbiamo riconoscere che per esempio, iniziando dal personale, passando ai beni, servizi e quant'altro, un'economia di gestione, e questo è stato possibile, non soltanto per volontà del sindaco, è stato il primo chiaramente a darsi da fare su queste cose, ma penso dell'intera struttura burocratica, anche se secondo me si potrebbe ancora fare di più, io penso che questo sarà un nostro impegno per andare avanti; avete visto anche che questo avanzo diciamo non vincolato di ,00, in parte è un'indicazione politica chiaramente, ancora è tutto da vedere, è un'indicazione che abbiamo messo negli atti, noi abbiamo pensato, ma questo consiglio è sovrano, abbiamo pensato di, anche seguendo un po le indicazioni del collegio sindacale, abbiamo pensato di lasciare il 50% ad un ulteriore vincolo noi, anche se fosse un avanzo libero, lo (incomprensibile) noi, perché questi benedetti contenziosi, cause, parcelle, che ci sta massacrando da un anno a questa parte, mi sembra che qui non finisce mai, infatti dopo questo atto avremmo altri otto atti che parla di questa roba, e speriamo

7 che, e non finisce qui, e non finisce qui, perché se finiva qui già la cosa era buona, allora io penso che noi abbiamo messo in sicurezza le finanze del comune, tutto sommato penso che potremmo affrontare il 2013, anche se abbiamo già sul 2013 una moltitudine di impegni non finanziati, perché vorrei ricordare abbiamo una parte della neve, abbiamo questi ,00, ed avremmo anche altre spese che con partecipazioni, in cofinanziamenti e quant'altro, altre spese che comunque bisognerà finanziare con il prossimo bilancio. Andando veloce, volevo focalizzare l'attenzione su alcuni passaggi, senza che vi sto a dire, il fondo cassa se avete visto ha avuto una diminuzione, questo è un fatto positivo, perché noi, questo lo dico a scanso di equivoci, ossia noi abbiamo una casa improduttiva, non è che se abbiamo i soldi in tesoreria ci rende un utile, la tesoreria è unica, ed il fatto che la cassa sia diminuita in maniera consistente, con i dati storici, è perché abbiamo rimborsato ,00 di mutui, che ci fa risparmiare quest'anno, già da quest'anno, 100, ,00 di interessi passivi, questo mi sembra che sia stata un'operazione, perché è inutile tenere i soldi in cassa infruttiferi, poi dall'altra parte paghiamo gli interessi passivi alla cassa depositi e prestiti, e questa mi sembra che sia un'operazione che sia stata fatta bene, mi permetto di dire. Andando avanti volevo vedere che le previsioni sulle entrate tributarie, se avete visto il titolo primo delle entrate, è arrivata la dottoressa, abbiamo iniziato, il tiolo primo delle entrate tutto sommato, imposte e tasse si è registrato un trend abbastanza buono, perché a parte ,00 sull Imu, diciamo di divergenza tra il preventivo ed il consuntivo, perciò su una cifra di capite che è una differenza minima, per il resto mi pare che le pressioni fatte dall'ufficio siano state pienamente rispettate, e questo va sicuramente, è un dato positivo, dove abbiamo avuto qualche problema è sul titolo terzo delle entrate, non tanto per gli incassi, se avete visto nonostante che si sia cercato di abbattere i costi, la percentuale di copertura sugli incassi è diminuita, questo è un dato negativo, io lo dico con molta franchezza, è un dato che dovrebbe far riflettere, perché è diminuito?, io alcuni giorni fa, ha richiesta di alcuni consiglieri di minoranza mi sembra, ho distribuito la delibera con la quale nel 2006, mi sembra 2005, 2006, furono fissate le famose fasce per alcuni servizi, io penso che noi dovremmo lavorarci, la giunta farà una propria proposta, penso che i

8 consiglieri, che i componenti della commissione, ma penso che anche i gruppi consiliari, dovranno fare la propria, poi vediamo di fare una sintesi, una sintesi per giungere, ma la sintesi non significa far aumentare a carico del cittadino i costi, significa organizzare meglio quella ripartita, perché abbiamo visto che così come è non funziona, forse poteva funzionare nel 2005, quando è state fatte, che c era una situazione socio-economica diversa a Fabriano, oggi mi sembra che ci sia qualche problema, però questa è una scelta che faremo prossimamente. Andando avanti abbastanza veloce, abbiamo avuto un buon risultato sul recupero dell'evasione, nel senso che, anche se gli accertamenti sono largamente superiore all'incassato, però qui noi, il meccanismo siamo al 69%, questo è un dato che si potrebbe migliorare, dovuto al fatto che si fanno, gli uffici fanno gli accertamenti poi i cittadini giustamente, o ingiustamente, dopo sarà, fanno i ricorsi alle commissioni tributarie, ricorsi controricorsi, ricorsi controricorsi, passa il tempo e chiaramente, chiaramente i tempi si allungano, però il fatto che l'ufficio comunque abbia prodotto questa diciamo rilevanza dei documenti, perché ,00, non è poco, non sono poca cosa, e comunque sono riusciti a recuperare circa 400 e passa mila euro, questo è un dato sicuramente positivo, perché poi in futuro non potremmo riuscire a garantire i servizi che abbiamo solamente se facciamo pagare a chi deve pagare, altrimenti qui il cerchio non si chiude, giusto?, Andando avanti abbastanza velocemente, una criticità forte la riscontriamo anche sulla tassa raccolta dei rifiuti solidi urbani, avete visto il dato, stiamo all'85%, un dato fortemente negativo, dico io, anche alla luce degli aumenti che ci sono stati due anni fa, adesso qui dovremmo passare alla Tares, vediamo quello che succede, io, l'ufficio sta lavorando in questi giorni sulla predisposizione del regolamento, del piano finanziario e delle tariffe, il quale, anzi io dico che questa mattina io penso che noi a metà mese, spero che la dottoressa non mi smentisca, a metà mese dovremmo fare una commissione, magari di tre o quattro ore, possibilmente, con la quale dovremmo, nella quale dovremo affrontare tutti insieme tutto, adesso importante è capire, perché non è semplice, capire come funziona il giocattolo, dopo di che ci saranno delle scelte da fare, dopo le scelte, io mi auguro che siano, che siamo tutti d'accordo, se poi non fossimo d'accordo, ognuno si assume le proprie responsabilità, però l'importante è che, perché è

9 difficile anche a capirla, perché è difficile anche capirla, questo, noi venendo già da una situazione pesante, pregressa, se noi fossimo stati nel 2012 al 100, sicuramente ci trovavamo in condizioni molto migliori su questo, avendoci questo, da ,00 da recuperare comunque, perché la legge ce lo impone di fare il 100%, non è più una possibilità, è un obbligo, come ci impone di pagare i 30 centesimi allo stato, questo due paletti fissi, dopodiché sul resto discutiamo, perciò qui capite che la questione è abbastanza complicata, perché parliamo di cifre consistenti, qui andremo a finire intorno ai ,00, , , non è poca cosa, ed è una voce che diventa bella importante sul bilancio di questo comune, non è una vocetta di poco conto. Andando avanti, avete visto la situazione purtroppo drammatica degli oneri di urbanizzazione, noi, questo comune che negli anni normali viaggiava da ad di oneri, siamo ridotti a ,00, questo è un dato che ci deve far riflettere, quando a volte parliamo, i servizi non si possono toccare, tutto vero, i contributi non si possono, tutto vero, però ragioniamo che a parità di condizioni questa amministrazione ha, solo sugli oneri di urbanizzazione, perché noi non abbiamo toccato altre imposte, non è che abbiamo aumentato le mense degli asili, le imposte, le tariffe sono ferme ormai da sei anni, noi incassavamo da , di oneri, siamo passati a ,00, perciò ci manca di oneri di urbanizzazione, che a noi si faceva respirare, gli oneri di urbanizzazione per chi ha una esperienza amministrativa serviva per accontentare tutti, i contributi alle società sportive, i contributi alla cultura, i contributi di qua, contributi la, contributi alle feste, erano quei fondi liberi che adesso gli oneri di urbanizzazione, mi sembra di ricordare, dottoressa se non mi sbaglio mi correggi, ci serve, sono finalizzati poi solo a fare certe determinate cose, per esempio le manutenzioni, non possiamo più farci neanche quello che ci pare, tra parentesi, questo è un ulteriore vincolo che ci ha imposto. Andando avanti velocemente, sui servizi a domanda avete visto lo specchietto, noi, qui siamo passati da una percentuale di copertura prevista del 64% siamo passati al 57, questo è un dato che l ho detto prima non va bene, non va bene, io penso che, facendo una modifica di quelle fasce si possa fare qualcosina di meglio, perché io già l ho detto altre volte, questo lo dico a titolo personale, io non ritengo giusto che i servizi che chiedono i singoli cittadini

10 per le proprie esigenze poi vengono scaricate su altri cittadini che non pagano, che pagano per conto loro, questa è una situazione che non va bene, io lo dicevo quando stavo in opposizione e lo dico anche adesso, spero di essere condiviso, perché qui, io posso capire una percentuale, una parte, qui viaggiamo in termini troppo grossi; sugli impianti sportivi, va bene gli impianti sportivi socializza, serve per i ragazzi, ma io non posso permettere di coprire il 20% di spese, se a me, spendo 100 ed incasso 20 qui non si regge la situazione, non si regge, perché gli impianti sportivi chi li utilizza bisogna che se li, adesso ci sarà una fascia sociale per carità, bisogna che paga anche in maniera secondo me maggiore di oneri, come gli asili nido, come altre cose che, sulle mense al limite, sulle mense siamo quasi in linea, siamo al 63, 64%, io, mi sembra una percentuale decorosa, decorosa, però quelle che non sono decorose e quelle che sono sotto certi indici, perciò io gradirei che tutti i gruppi consiliari facessero una ricognizione e poi quando ci vediamo, tanto penso che sia presto, si possa anche uscire con una proposta condivisa, perché qui non è che dobbiamo chiudere il cerchio, se vogliamo garantire i servizi, perché altrimenti il cerchio non si chiude. Andando avanti, dicevo prima sul personale abbiamo avuto un economia, un'economia che grazie anche al contenimento, alla non copertura dei posti, ad un dirigente in meno e quant'altro, si è riusciti, ossia è una voce, tanto ormai se vogliamo garantire i servizi al cittadino dobbiamo lavorare sul personale, perché il personale, c'è un personale che produce un benessere diretto al cittadino, ma secondo me questo, lo dico sempre a titolo personale, c'è una parte che non produce nessun benessere al cittadino, perciò qui bisogna che noi su queste cose ce le diciamo con molta franchezza, almeno io la penso in questa maniera. Per quanto riguarda il conto capitale, qui il conto capitale, il conto capitale del 2012 amici io, noi ce lo siamo trovati addosso, nel senso che, certo uno che legge questi numeri dice questi sono pazzi furiosi, io, Urbano lo dico, mica ho niente da nascondere, non devo nascondere niente tranquillo, io, noi veniamo da una situazione, vorrei ricordare un attimo, tanto ve lo ricordate tutti, siamo stati tutti eletti a giugno scorso, giusto?, il conto capitale è una situazione che in questo comune da anni non va bene, perché io non posso rappresentare, il bilancio che piace a Rossi, partecipato, ci facciamo, io non posso andare a parlare con la gente fargli vedere che faccio 100 e

11 poi faccio 5, capito?, io su questo stai tranquillo che sono d'accordo con te, nel senso che si se faccio cinque possa far vedere 10, ma non posso far vedere 100, questa è una cosa fuori di testa, infatti qui, certo qui in meno chiaramente uno dice ma, però vorrei ricordare che questo consuntivo è frutto soltanto per metà nostro, questo lasciatecelo, io mi impegno con il 2013 chiaramente a fare un piano delle opere pubbliche, chiaramente decoroso, per carità, decoroso, decoroso, a presentarlo almeno decoroso; dicevo prima all'inizio, quando dicevo i dirigenti che hanno fatto il riaccertamento dei residui attivi e passivi, se vedete anche, sia sulla relazione previsionale e programmatica, sia sul verbale del collegio sindacale, tutto sommato i residui di competenza del titolo primo, secondo e terzo, dell'esercizio 2012 stanno diminuendo, ossia siamo passati da un trend di 7, l'anno a 5, certo ancora è molto, però questo è un indicatore che c'è una attenzione su queste cose, l'ufficio penso che cercherà, anche con i nuovi sistemi di pagamento che abbiamo messo in cantiere, dovrebbe contribuire, dovrebbe contribuire a ridurre questi tempi, perciò a ridurre anche i residui attivi, di conseguenza anche i passivi. Allora non ho detto all'inizio del discorso dei, l'ho accennata appena, volevo ripassarci sopra un'altra volta, il discorso che con, nel 2012 con una serie di leggi, la 135 del 72 del 92, adesso i numeri non me ricordo tutti quanti, il governo Monti ha imposto alle pubbliche amministrazioni di gestire i residui attivi e passivi in maniera un po' diversa dal passato, quelli che hanno più di 5 anni di anzianità vanno trattati in un certo modo, l'abbiamo già detto quando abbiamo fatto il bilancio di previsione, fondo svalutazione crediti e quant'altro, che va sullo stato patrimoniale e va sull'avanzo vincolato, noi questo l'abbiamo fatto, l'abbiamo fatto, e penso che continueremo a farlo, nel senso che, non è che finisce con l'esercizio 2012 questo percorso, questo è l'inizio di un percorso virtuoso che ci deve portare nel giro di qualche anno ad averci un bilancio un pochettino più decente, giusto?, e penso che anche nel 2013, se vedete qui i dati, adesso io non vi sto a dire titolo primo, secondo, terzo, quarto e quinto, che sarei un po' noioso, sui debiti fuori bilancio ve l ho detto, qui sul verbale del collegio sindacale vengono ben evidenziati, vedete le cifre, perciò senza che ve li sto a dire io di nuovo, altrimenti ci piangiamo sopra un altra volta, difatti un'unica cosa la voglio dire, nel 2011

12 sono stati riconosciuti ,00 di debiti fuori bilancio, nel 2012 ne abbiamo riconosciuti , giusto?, più scaricati sul bilancio 2013, per il pezzo della neve, quest'anno già saremo fra, faremo dopo, e compagnia bella, stiamo anche quest anno intorno ai , questo è un dato, questo però serve, non è perché vogliamo crearci problemi, anzi sarebbe, politicamente parlando, è una cosa assurda, io, quest'amministrazione ha fatto una scelta politica di pulire il più possibile il bilancio, perché una volta che il bilancio è stato pulito, di tutte queste cose, si possa pensare di fare una progettazione per fare qualcosa per questa città, perché finché non ci togliamo addosso tutta questa zavorra, è impensabile poter fare mutui, o poter fare spese per investimento, questo lo dico perché penso che è una scelta condivisa, abbiamo già parlato con i colleghi, perciò questo vorrei che fosse condiviso anche dal consiglio comunale, non è che noi ci gusta, altrimenti sembra che qui ogni volta che vengo commissione, sembra che ho piacere a snellire ,00, ,00, ,00, di debiti fuori bilancio, non è così, lo facciamo perché bisogna farlo, perché sono situazioni nate negli anni 90, 98, 2000, 2005, conclusi negli anni 2010, 2011, situazioni a cui nessuno aveva dato seguito, non è che sono situazioni che sono nate adesso che siamo arrivati noi, però purtroppo nella pubblica amministrazione c'è una continuità amministrativa, e bisogna garantire gli impegni che sono stati assunti, dopo con tutte le forme più o meno che uno ritiene opportune. Per quanto riguarda le società partecipate, quest'anno c'è stata un'incongruenza grossissima, ossia la legge impone anche al collegio sindacale, e a noi, di fare verifiche sui bilanci, sulle assunzioni, e quant'altro, delle società partecipate, poi dei bilanci nostri, il consuntivo nostro scadeva il 30 aprile, i bilanci dell'aziende scade a maggio, perciò capite che noi non abbiamo nessun bilancio di nessuna azienda, il collegio sindacale giustamente ha rilevato che non avendoci i documenti non posso esprimere nessun parere, io, la giunta penso, a nome anche della giunta, diciamo le stesse cose, ossia noi oggi non abbiamo i bilanci delle società partecipate, pertanto non possiamo esprimere, anche se la legge dice una cosa diversa, io penso che in sede di assestamento, in sede di salvaguardia degli equilibri, non so adesso quando, giugno o settembre, sarà oggetto, questo discorso sarà oggetto di verifica e sarà oggetto anche di approfondimento, perché oggi

13 questa non è più una possibilità, è un obbligo per tutti, essendo un obbligo bisognerà anche vedere cosa succede in queste società, mi sembra che io tante altre cose non le debba dire, se poi si sono osservazioni da parte vostra io sono a disposizione, io mi fermerei qui, anche perché altrimenti la faccio troppo lunga, grazie. PRESIDENTE: Grazie assessore Tini, quindi è finita la fase dell'illustrazione, passiamo alla fase dei chiarimenti, è iscritto a parlare il consigliere D'Innocenzo prego. CONSIGLIERE D'INNOCENZO: Io sarò molto breve, è evidente che questa mattina mentre salivano le scale insieme ad Aminto Camilli, gli ho detto oggi parleremo di bilancio, per la giunta parlerà l'assessore Tini, per l'opposizione il consigliere d'opposizione Tini, perché molte delle cose che sono state dette, molte delle cose che sono state dette dall'assessore non possono far altro che rispecchiare la nostra filosofia politica e il lavoro fatto in molti anni d'opposizione tra questi banchi, quando chiedevamo con forza, e sembrava che al tempo fosse cosa impossibile, una riduzione della spesa corrente, soprattutto quella improduttiva, ricordo il professor Tini da quest altri banchi che era uno dei fautori di questa richiesta, perché dicevamo che il comune per non aumentare le tasse, che sarebbe stato il vero male per questo amministrazione, per questa città, doveva far di tutto per ridurre i costi dell'amministrazione, oggi giorno è un po difficile quindi capire il senso della politica, abbiamo iniziato questa esperienza amministrativa di questa amministrazione Sagramola, ed io dissi il primo giorno dell'insediamento, che ognuno di noi sapeva com'era entrato in questo consiglio comunale, i nodi che aveva dovuto sciogliere, la fila che aveva dovuto allacciare, le trame che avrebbe dovuto imbastire, e le tele che dovevano essere, dovevano essere, dovevano tessere, poi ci sono state le amministrative, le elezioni politiche, dove abbiamo visto che questa maggioranza e questa opposizione hanno cambiato un po' i propri connotati, e non ultimo abbiamo avuto un governo, abbiamo avuto un governo dove vedono insieme esponenti del PD, esponenti del PDL, che stranamente fanno parte, stranamente, politicamente è comprensibile, per l'elettore un po'

14 PRESIDENTE: consigliere D'Innocenzo scusi, è che questi sono chiarimenti, sta facendo dei chiarimenti?, siamo in fase di chiarimenti CONSIGLIERE D'INNOCENZO: siamo in fase di chiarimenti certo PRESIDENTE: non lo so, si attenua all'argomento CONSIGLIERE D'INNOCENZO: noi abbiamo la condizione del tempo PRESIDENTE: si ma siamo in fase di chiarimenti su quello che ha illustrato l'assessore Tini CONSIGLIERE D'INNOCENZO: sto parlando di chiarimento, perché è un po' difficile PRESIDENTE: cioè ci arriva poi CONSIGLIERE D'INNOCENZO: certo che ci arrivo PRESIDENTE: prego CONSIGLIERE D'INNOCENZO: se adesso non ho capacità illustrativa ed oratoria, cercherò di PRESIDENTE: prego prego CONSIGLIERE D'INNOCENZO: quindi allora diciamo, adesso mi ha fatto perdere il filo, devo riniziare, che ci va bene come impostazione iniziale il discorso della riduzione della spesa corrente improduttiva, assolutamente deve essere un cardine da seguire con forza, ecco il collegamento

15 presidente di quello che stavo dicendo, una riduzione abbiamo visto del tesoretto che diventa più consistente da un fatto, e il massimo impegno di quest'amministrazione ha ridurre le spese per poter non aumentare le tasse e soprattutto le tariffe, questo in senso generale va tutto bene, penso che come intendimenti, poi nel corso di questo consiglio comunale vedremo, entreremo nel merito, ci sono delle cose che andrebbero sottolineate oggi, anche in questa fase, ma forse non sono strettamente correlare al discorso del bilancio, uno per esempio l'accenno brevemente, se il presidente del consiglio mi lascia 10 secondi di facoltà, sono stato fermato dai cittadini che dicono, ma è giusto mettere il mio nome sul manifesto, sull'ordine del giorno del consiglio comunale, voi non avete un minimo di privacy, cioè perché io devo far sapere a tutta la città che c è un contenzioso aperto con il comune, questa è una domanda che mi sono posto anch'io, adesso obiettivamente loro dicono, tra l altro stiamo vincendo queste cause noi che dobbiamo fare, anche noi dobbiamo affiggere i manifesti che abbiamo la causa con il comune, magari si potrebbero mettere le iniziale, adesso io non lo so se c'è un qualcosa in merito, non so se il segretario comunale può illustrarci qualcosa relativamente a questo fatto, non so se sia elegante perlomeno mettere il nome ed il cognome di un cittadino che ha un contenzioso aperto con il comune, mettere, fare un manifesto e mettere il nome e cognome spiaccicato sul muro, non so la causa è pubblica quindi non penso che, però di solito quando si discutono cose personali potremmo, non lo so, tecnicamente è un problema che mi hanno posto e che rigiro al segretario comunale. Poi una cosa su cui volevo approfondire, forse per il momento è la prima richiesta, noi tutti sappiamo che questo consiglio comunale, che questa amministrazione da vari anni a aperta una vicenda con un noto legale fabrianese per una parcella, che prima o poi dovremmo andare a pagare, adesso non so in che misura e non voglio entrare nel discorso tecnico della cifra, ha ragione il legale, ha ragione l amministrazione, visto che era intenzione di quest'amministrazione, ho sentito anche in commissione che era appunto intenzione dell'amministrazione ridurre al massimo le cause, per non poter arrivare sempre alla fine ad un discorso di debito fuori bilancio, ma di questa, di questa situazione aperta, il contenzioso, perché mi sembra che la scorsa amministrazione a fine mandato

16 abbia addirittura, Tini, aperto un contenzioso legale, forse è stato l avvocato che ha aperto un contenzioso legale nei nostri confronti, parlo dell'avvocato Benvenuto, dico, io, io dico come consiglieri comunali noi andiamo a votare le varie fasi del bilancio, è possibile che tra le righe, tra tutti faldoni che ci consegnate non sia minimamente sottolineata questa situazione, che poi signori miei sarà il futuro di quest'amministrazione, perché la cifra è totalmente considerevole che qualvolta ci fosse la sentenza sarà un impegno di tutta l'amministrazione, perché se ci sarà la sentenza quei soldi li dovremo riconoscere, è possibile che non ci sia menzione in tutto, in tutte le pieghe del bilancio, c'è un contenzioso aperto, non c'è niente PRESIDENTE: assessore però evitiamo botta e risposta, risponde dopo, lei prenda appunti CONSIGLIERE D'INNOCENZO: c'è, io so che c'è un contenzioso aperto, forse mi sbaglio io, perché sono voci di corridoio, ma se c'è un qualcosa PRESIDENTE: alla fine risponde CONSIGLIERE D'INNOCENZO: se c'è un qualcosa in corso, è possibile che questo non sia riportato nel bilancio, so che è stata chiesta una cifra, so che ne è stata proposta un'altra, che c'entra, ditelo a microfono acceso, aperto, non c'entra niente, ditelo a microfono aperto, perché secondo me invece è anche una responsabilità del consigliere comunale se viene a sapere che c'è in corso un problema del genere, perlomeno va previsto, va tenuto in considerazione, e non mi sembra neanche, vedo i rappresentanti del collegio dei revisori, non mi sembra neanche plausibile il fatto che si dica mettiamo a disposizione un fondo generale, io se c'è un qualcosa di preciso, se c'è una spesa che bene o male per un minimo economico è stata già quantificata, secondo me questa deve essere portata al bilancio, se non ce troverei delle difficoltà come consigliere a votare un bilancio così, e questa ne vale la responsabilità di tutti i consiglieri, di maggioranza soprattutto, quindi il mio

17 chiarimento è questo, quindi assessore ci dice che non c'è nessun contenzioso aperto, che non ce, quindi ecco la richiesta del mio chiarimento spero presidente Pariano di essere stato nel PRESIDENTE: è stato molto CONSIGLIERE D'INNOCENZO: nell intendimento di questo chiarimento è sapere come poniamo questa amministrazione, come si pone il bilancio del comune di Fabriano in merito a questa situazione ben nota all'amministrazione e alla città, perché ormai è parecchi anni che ne sentiamo discutere e parlare, grazie. PRESIDENTE: Grazie consigliere D'Innocenzo, sempre, grazie, sempre per richieste di chiarimento prego consigliere Urbani. CONSIGLIERE URBANI: Grazie, scusate il mal di gola, grazie presidente, io avrei bisogno dall'assessore Tini di alcuni chiarimenti relativi ad aspetti che non sono riuscito da solo a comprendere, ossia nella relazione che, quella breve relazione che l'assessore Tini ci aveva dato nel consiglio comunale precedente si fa riferimento ad una riduzione della spesa corrente, che passa da a , questo è riferito al bilancio di previsione, non è riferito al conto consuntivo dell'anno precedente, perché il conto consuntivo dell'anno precedente, perché potrebbe significare, potrebbe essere interpretata, io all inizio l'avevo interpretata come, abbiamo risparmiato rispetto al 2011, invece no, è sul, rispetto al bilancio di previsione, quindi, perché poi andando a vedere il conto consuntivo 2012 rispetto a quello del 2011, tolte quelle cose improduttive, migliora un po', ma non di ,00, quindi vorrei un chiarimento, allora il chiarimento che vorrei è su un punto fondamentale, questa riduzione di spesa che interviene tra il conto consuntivo ed il bilancio di previsione, di ,00, a cosa è riferita, quali sono la voce che fanno sì che dal bilancio di previsione di si scende e 26, perché Angelo, si però c'è una cosa che io non

18 mi aspettavo che tu avessi fatto, nel senso che mentre le entrate sono dettagliate per codice ministeriale e per capitolo, le spese sono state raggruppate, quindi se c'è un codice che ha, si si, vai a vedere, si sono state raggruppate, guarda per esempio la spesa per il portavoce è stata raggruppata con un'altra spesa, tu non trovi più quella spesa, si si, si si, io me l ho guardato, guardatelo, (voci), dopo mi risponde, io se vogliamo le vediamo insieme, io sono andato a vedere, e mi sembra di avere individuato due voci, dove vengono raggruppati altri codici, uno per circa ,00 di, ed una per circa , io quella di ,00 di la trovo nel sociale, però non è espletata poi voce per voce, che cosa è che nel sociale è stato ridotto per ,00 di, non so se sono riuscito a farmi comprendere, nel senso io non sono riuscito a vedere, mentre nel bilancio di previsione delle spese, che ho qui, sono state, in non ce l'ho quello, dopo lo vediamo, però io Angelo quello che voi ci avete dato nel bilancio di previsione è dettagliato, codice ministeriale e capitolo, ci sono dei codici ministeriali che raggruppano anche 20 capitoli, questa volta le avete uniti, è come si faceva prima, ma io vorrei ricordare che su questo punto avevamo votato in consiglio comunale il fatto che sarebbero stati dettagliati, io Angelo ce l'ho qui, guarda è questi, io non li trovo suddivisi, li trovo per raggruppamenti, se noi andiamo a vedere quello che era la spesa per il portavoce, , ,00 io non la trovo più, ne trovo e qualcosa, significa che li sono state raggruppate due voci, due codice, il codice ministeriale ha due capitoli, sono stati raggruppati, per cui è difficile andare a capire dove sono state fatte tutte le economie, quindi il chiaramente che chiedo è questo qui, poi lo possiamo confrontare dalle spese, dall'elenco, forse io non ho trovato le descrizioni giuste, ma mi sembra che sono state raggruppate, quindi mi sembra di capire che ci sono due voci importanti, due macro voci importanti, una per oltre ,00, ed una per oltre , che raggruppano la maggior parte delle economie del risparmio fatto rispetto al bilancio di previsione, con la previsione, io parlo sempre della previsione, perché sai Angelo io mi ricordo quando eri all'opposizione, e tante volte si diceva qui nel bilancio di previsione si tende, ad alzare, a sovrastimare le spese e a sottostimare le entrate, qui si è verificato un po la stessa cosa, più o meno, un pochino, che le spese sono meno e le entrate sono un po' di

19 più, anche dal punto di vista dell Imu Angelo, un sono ,00 che dici tu, perché bisogna vedere rispetto al previsionale, che era siamo arrivati a , tu ti riferisci a novembre, perché i dati riportati qui sono a novembre, ma ci perdiamo tutto quello che è stato fatto a novembre, a settembre, andiamo a vedere quello che era il previsionale, che era 7.600,00 saliamo ad e qualcosa, quindi c'è un incremento di ,00, no , questo, su tante voci delle entrate vengono raggruppate, perché è nominato chiaramente, è l'ultimo, si fa riferimento all'ultimo assestamento, quello di novembre, la voce che troviamo qui non è la voce iniziale, bisogna andarsela a ricostruire riprendendo il bilancio di previsione, riprendendo il bilancio di previsione, io me li ho riguardati, si vede chiaramente che il risultato finale, rispetto a quello di previsione, c'è uno scostamento diverso tra quello che è a fine novembre e dicembre, dove intercorre solo un mese, la neve, questa è la prima cosa, vorrei ecco capire questo milione nel sociale, che cosa è che ha comportato i ,00 nella parte gestione amministrativa che cosa è che ha comportato. Poi un'altra cosa, un altro chiarimento lo gradirei relativamente hai, non mi viene la parola, aspetta un attimo, ai contributi che la Farmacom, non si dice contributi, si dice in un altro termine, che la Farmacom cede, ossia da al comune nel bilancio di previsione, nel bilancio del 2011 erano circa ,00, in quello di previsione 2010, furono portati a , ma ne incassiamo di meno, visto che non c'è il bilancio della Farmacom, e qui vorrei aprire una piccola parentesi, che poi forse ripeterò dopo nella discussione, la Farmacom come l Agricom, sono due società partecipate al 100% dal comune, quindi i loro amministratori sono nominati dall amministrazione del comune, ma visto che sono, è vero che la legge consente loro di fare il bilancio a maggio, mentre noi lo dobbiamo approvare ad aprile, quindi noi ci ritroviamo qui dei bilanci delle società partecipate o controllate che sono riferite tutte quante al 2011, quindi io sinceramente non so nemmeno, non so nemmeno dire, esprimere alcun giudizio, perché non abbiamo i dati aggiornati, però mi meraviglia il fatto che, mentre il contributo, i proventi ecco, proventi, non mi non veniva la parola, mentre i proventi li iscriviamo a bilancio per ,00, pensando addirittura che potevano salire di rispetto a quelli precedenti, non ci sono, nel

20 senso che quello che incassiamo, però nessuno ci fa capire sul bilancio che cosa è successo, perché incassiamo meno, una piccola raccomandazione, ma questi amministratori, è vero che il bilancio lo possono fare a maggio, ma visto che amministrano delle società con dei fatturati veramente limitati, quindi un conto economico che non è il conto economico della, che ne so dell'alitalia o dell'eni, è un conto economico della Farmacom, ,00 di ricavi, è il conto economico dell'agricom, ma non si poteva chiedere a questi amministratori nominati da noi stessi che avessero fatto il loro mestiere, magari entro marzo, per permettere a tutti quanti di poter leggere il bilancio, che ci si appella al fatto che l Agricom può fare il bilancio a maggio, ma mica è il bilancio dell'enel, mica è il bilancio di una multinazionale, è un bilancio di una società piccola, limitata, che fa un fatturato, quindi noi oggi vediamo solamente il bilancio del 2011, dove tra parentesi si registra una perdita. Altra cosa che vorrei chiedere, sono i chiarimenti riferiti ai trasferimenti, perché da ,00 ne spariscono , tutto questo però, quello che un po' mi meraviglia, è che a novembre, quando abbiamo fatto l'assestamento finale, non si conosceva niente?, ossia se, perché dico questo, perché vorrei un chiarimento su quello che dice il collegio sindacale riguardo a questo argomento, perché il collegio sindacale a pagina 13 dice una cosa estremamente preoccupante, io la leggo così come è riportata, perché forse sta lì, ho finito, qui il collegio sindacale a pagina 13 dice, si rileva che la rendicontazione della gestione in conto capitale evidenzia ancora una volta un considerevole scostamento in raffronto alle previsioni iniziali attribuibile, sentite, attribuibile essenzialmente al mancato perfezionamento delle pratiche di finanziamento con altri soggetti pubblici, nonché agli esigui introiti collegati alle alienazioni e dismissione del patrimonio comunale, ma a novembre non sapevamo che le pratiche non erano state fatte?, ossia noi in un mese perdiamo e mezzo di trasferimenti alla regione, qui si inchioda totalmente il piano triennale delle opere pubbliche, e qui a fine novembre non sapeva niente nessuno, me l'hai detto, ma io voglio capire perché le pratiche, perché i dirigenti, chi è che fa le pratiche, la giunta?, il sindaco?, i dirigenti?, io?, il consiglio comunale?, che è che le fa queste pratiche, che a novembre sembrava tutto a posto poi in un mese ci sparisce e mezzo di contributi per le opere pubbliche, questo vorrei, ecco

21 magari forse nell illustrazione non ho capito bene. I proventi delle concessioni cimiteriali, che passano da ,00 a , che è successo? non muore più nessuno, adesso la pagina Angelo dopo te la trovo. Trasferimenti dei privati per le opere di urbanizzazione, iscritti nel conto previsionale, ,00, zero; alienazioni patrimoniali, ,00, ne abbiamo persi , non hai venduto, non abbiamo venduto, le motivazioni ci sono perché non riusciamo a vendere, va bene ce lo spiegherete, non partecipa la gente, reputa il bene non, perché è inutile che continuiamo a mettere nel bilancio di previsione una somma ben sapendo, lo scopo è quello di capire, non è sapere perché quello non ha partecipato, quello l'ho capito anch'io che se non abbiamo venduto non ha partecipato, mica sono così sciocco, è capire perché creiamo nei bilanci di previsione delle aspettative di incasso, poi sappiamo bene che gli incassi non ci sono. Un altro chiarimento, spese di gestione beni demaniali e patrimonio, ,00 iscritti a bilancio, nel perdiamo ; biblioteca museo e pinacoteca iscritti né perdiamo ; viabilità, circolazione stradale, iscritti né perdiamo , (voci), guarda che queste sono tutte quelle cose che erano i contributi che non sono, che sono mancati, io sto guardando sui documenti che ci avete, (voci), allora guarda rispondimi solamente allora sui trasferimenti della regione che abbiamo perso, dopo quest altro dopo, te lo spiego dopo con calma, non vorrei far perdere tempo al consiglio comunale. Una cosa che vorrei chiedere, nel, l ultimo chiarimento, visto che il consigliere D'Innocenzo ha sollevato un problema di privacy, qui c'è stato, tra i documenti, l'elenco dei beneficiari di contributi e previdenze economiche anno 2012, c'è stato dato un elenco dei beneficiari di contributi e provvidenze economiche, dove ci sono nomi e cognomi, possono essere ripetuti in consiglio comunale questi nomi?, (voci), no io, io allora siccome PRESIDENTE: sono pubblicati consigliere Urbani, sono pubblicati sul sito internet CONSIGLIERE URBANI: quindi?, (voci), va bene io l ho chiesto per, non faccio i nomi, non faccio i nomi

22 SINDACO SAGRAMOLA: siccome questa è una questione mi sembra, avendoli pubblicati sul sito internet, essendo un atto pubblico che chiunque può acquisire, se tu vuoi fare i nomi non ci sono problemi, non è che diciamo cose che sono segrete CONSIGLIERE URBANI: no, io vedo in questo elenco dei contributi socio assistenziali veramente notevoli, veramente alti, contributi che, 8.400,00 dati, e non si sono le motivazioni, non c è niente, però quello che noto è che, (voci), adesso ci arrivo, adesso ci arrivo, perché ci sono contributi che vengono dati ogni trimestre, allora questo, io vorrei capire, adesso c'è una signora che ha lo stesso cognome tuo, non è, una signora Tini che, visto che posso fare i nomi, che lo prende nel primo trimestre, nel secondo, nel trimestre precedente, ma non è, ce n'è, ma mica, Angelo, va bene, la cugina, io ho notato questo fatto da questo elenco, che ci sono persone che lo prendono costantemente, e c'è una lunga lista di nomi dove viene sempre ripetuta la stessa cifra, 600,00, 600,00, 600,00, ma tutti 600,00, ma guardatela, io, sembra quasi che SINDACO SAGRAMOLA: non è che saranno i contributi che noi diamo in base alla legge 30, su un bando regionale che, o la 431, sono leggi regionali alla quali noi diamo corso su bandi, sono contributi per gli affitti penso CONSIGLIERE URBANI: non lo so io SINDACO SAGRAMOLA: scusa che la regione Marche, abbiamo due leggi su cui noi diamo contributi, la 431 e la legge 30, sono bandi del comune, scusate su quel bando del comune che è pubblico, apposta per questo adesso capisco perché, se si fa riferimento a quelli sono risorse che vengono messe a disposizione per una legge dello Stato, che transitano a noi dalla regione Marche, noi facciamo un bando, su quel bando agiscono, e poi gli vengono erogati con cadenza, ma non sono soldi, sono soldi pubblici per questo li rendicontiamo

23 CONSIGLIERE URBANI: Giancarlo io ho chiesto spiegazioni proprio perché vedevo riportate queste cifre, sempre 600,00, 600,00, 600,00, (voci), va bene dopo mi risponderete, adesso siccome qui non c'è scritto, io, adesso voglio dire non vi agitate troppo, perché ho chiesto solo i chiarimenti, no, cerchiamo di capire, perché qui c'è una signora che prendo 8.400,00, un'altra che ne prende altri 8.400,00, siccome qui non c'è scritto c'è scritto solo le delibera di giunta, delibera di giunta, questa qui che ne prende 8.000, è la numero 68 del 19 marzo del 2012, quindi, ma c'è dopo anche quelle dopo, capito, ossia quello che, quello che, quindi questi contributi, poi mi risponderete, questi contributi sono contributi che ripetitivi trimestralmente?, sempre la stessa cifra?, sempre stesse persone?, per un anno? SINDACO SAGRAMOLA: tecnicamente se uno concorre per un bando per la legge 30, contributo per l'affitto, chiaramente gli viene erogato, se è in condizioni indigente, dentro tutte le caratteristiche previste dalla legge al bando regionale, gli viene erogato un contributo continuativo per sostenere, adesso non credo che 600,00 sia un contributo per l affitto perché è possibile CONSIGLIERE URBANI: non lo so, non te lo so dire SINDACO SAGRAMOLA: poi lo vediamo però CONSIGLIERE URBANI: io, ce n'è una infinità SINDACO SAGRAMOLA: più quelli regionali CONSIGLIERE URBANI: Bettarelli Elena, Neri, Boldrini, (incomprensibile), ce ne è una fila qui, primo trimestre, primo trimestre del 2012, quarto trimestre del 2011, secondo trimestre del 2012, eccoli qua ma