File audio ciancimino durata: 54:09.737

Transcript

1 P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO P.M.1 = Dr. Paolo GUIDO P.M.2 = Dr. Antonio INGROIA File audio ciancimino durata: 54: Sono le 16:20 del 29 ottobre del 2009, ci troviamo presso gli uffici della Procura di Palermo. L Ufficio della Procura della Repubblica di Palermo Posso, posso? No L Ufficio della Procura di Palermo è rappresentato da me, Antonino DI MATTEO e dal collega Paolo GUIDO. Veniamo assistiti per la redazione del presente verbale e per le operazioni di audio-registrazione dal Cancelliere Amalia MOTISI. Diamo atto che è comparso spontaneamente CIANCIMINO Massimo già generalizzato che comunque ci ripete cortesemente le sue generalità CIANCIMINO Massimo nato a Palermo il e residente, come già noto a questa Procura. Il CIANCIMINO si è presentato unitamente al suo difensore di fiducia, avvocato Francesca RUSSO del Foro di Palermo. Vista la presentazione spontanea e in considerazione della spontanea presentazione noi

2 comunque ritenendo che lei si presenta sempre per rendere dichiarazioni sugli argomenti che hanno formato oggetto dei precedenti interrogatori Certamente. la sentiamo comunque nella sua qualità di persona imputata in procedimento connesso e comunque noi la dobbiamo avvertire che siccome noi con ogni probabilità le porremo delle domande, la dobbiamo avvertire che: - lei ha sempre la facoltà di non rispondere; - tutto quanto lei avesse intenzione di riferire potrà essere utilizzato contro di lei; - in relazione alle dichiarazioni che dovesse rendere riguardanti eventuali responsabilità penali di altre persone di cui potrà fare i nomi, potrà assumere ai sensi dell art. 197 bis l ufficio di testimone. Lei intende rispondere alle eventuali domande che le porremo? Sì, intendo rispondere precisando altresì che trovandomi qui per altra udienza innanzi alla Corte d Appello, ho ritenuto opportuno approfittare per venire nei vostri uffici. Venire nei nostri uffici, lei vediamo che ha qui con sé una documentazione, di che cosa si tratta?

3 Si tratta della documentazione che era da me conservata presso una cassetta di sicurezza parte della documentazione conservata presso una cassetta di sicurezza di un Istituto svizzero e che da tempo mi promettevo di portare alla vostra visione, nella sua interezza il primo fascic diciamo ho preso OMISSIS Quello che aveva indicato nei precedenti interrogatori. Sì, indicato, sì, precisando a questo Ufficio che mi sono limitato soltanto a prelevare il primo contenuto da cassetta e il primo faldone non avendo nessun tipo di contatto con quelli che sono i depositi di denaro cioè vorrei precisare che nessun tipo di operazione è stata Perché quand limitandoci intanto alla documentazione quanti faldoni o plichi sono contenuti o erano contenuti Due, due. Ma lei l ha visto con i suoi occhi, lei ha preso visione del contenuto della cassetta? Diciamo di sì.

4 E ne ha prelevato solo uno dei plichi. Sì, ho chiesto, sì, ero lì nell ufficio, ho chiesto di darmi solo il primo plico perché ero sicuro che, di avere l esito quello da voi tanto atteso. Ora mi riserverò di prendere il secondo plico, di chiudere anche ehh e poi dovrebbe essere sicuramente anche materiale di vostro interesse e questo avverrà a breve e quanto prima insomma, visto che, se mi sembra confermato dovrei avere udienza il 5 ai Pagliarelli per cui Nel suo processo. In un processo, sono convocato Senta, quindi questi documenti che lei ha con sé e che adesso ci esibisce e che noi acquisiremo comunque tutti, sono tutti di provenienza da quella cassetta di sicurezza? Sì, tutti provenienti da quella cassetta di sicurezza, senza nessuna ho soltanto davanti a voi levato una lettera personale e due fotografie che riguardano situazioni di vita molto personali e molto riservate che preferisco OMISSIS

5 allora, in particolare ora noi diciamo che la documentazione, diamo atto che è relativa ad alcuni fogli manoscritti che poi verranno nel verbale riassuntivo analiticamente indicati Possiamo indicarli anche adesso, elenchiamoli adesso e di alcuni articoli di giornale. In particolare, man mano che lei ce li esibisce noi li prendiamo Sì allora in particolare lei ci sta esibendo un mezzo foglio di un mezzo aspetti Prego mi scusi un mezzo foglio che appunto, che ha lo stesso contenuto di quella copia del così detto papello che c aveva consegnato l altra volta Le contro richieste preferirei chiamarle diciamo.

6 che si apre con la dicitura Revisione sentenza Maxi Processo e c è nello stesso foglio che lei ci sta consegnando, allegato, materialmente incollato Incollato. un post-it che si apre con la dicitura Consegnato spontaneamente al Colonnello dei Carabinieri Mario MORI dei R.O.S. Preciso altresì, dottore DI MATTEO, che a suo tempo questo post-it era messo sopra e siccome io volevo fare le copie per il libro e robe varie, ho tagliato siccome l altro contenuto del post-it era vuoto, l ho tagliato perché ovviamente prendeva troppo spazio per quello che era il testo in originale riprodotto in questo foglio. Quando ha fatto questa operazione? Sempre in epoca del libro Cioè, più o meno? per cui parliamo nel 2000, tra il 2000 e il 2002, prima che morisse mio padre, ora esattamente il periodo

7 Ma lei in quel momento l ha trovato incollato, allegato, spillato? Era questo post-it questo post-it mio padre me l aveva dato perché era tra gli allegati che dovevo mettere per il libro per cui m l ha messo e me l ha messo qua, siccome erano interessanti i primi Però copriva la esatto, erano interessanti, io l ho è riferibile no, no, mio padre mi ha detto: è riferibile a questo, difatti nel libro dobbiamo perché diciamo questa era la riproduzione degli allegati del libro, erano gli allegati che noi ritenevamo interessanti, difatti troverete delle riflessioni di mio padre di vita giornaliera, di vita quotidiana, era quello che era il mio intento iniziale. Perfetto. E questo poi sarà il documento nr. 1, anzi se lo possiamo passare anche al Cancelliere in maniera Prego

8 che almeno quelli che abbiamo già visionato Ora lei sta esibendo un altro foglio manoscritto, dallo stesso contenuto Revisione sentenza Maxi Processo in cui poi si legge, non in un post-it allegato ma si legge riportata anche la frase: Consegnato spontaneamente al Colonnello dei Carabinieri Mario MORI dei R.O.S.. Questo pare identico Il contenuto è identico Sì no, pare identico anche a quello che lei ha consegnato sì, sì, perché da lì era stata fatta una copia. Allora, questo diventa il documento nr. 2 che viene acquisito, allegato al verbale ed acquisito dall Ufficio. Le volevamo chiedere Prego dottore. in relazione a questi due documenti che hanno contenuto identico, per quella che eventualmente è la sua conoscenza, se si tratta di originali o di copie?

9 Non lo so, sinceramente non sono in grado, mio padre come ho sempre detto aveva la mania delle fotocopiatrici tant è che ne ha ed è agli atti credo pure quando è morto, ne avevamo una in casa. Mi ricordo proprio la sua mania era proprio quella Però questo è quello che suo padre aveva Questo è quello che abbiamo analizzato io e mio padre per redarre il libro. E che lei ha custodito poi all interno della cassetta di sicurezza Esatto, questo è; questo era quello che serviva per redarre il libro. [bisbiglia] (inc.) Col documento nr. 3 rubricheremo Ovviamente l unica cosa veritiera è quello col post-it originale per mio padre me lo usava come originale, quell altro era una copia, il secondo, quello messo come nr. 2, prodotto come nr. 2, per cui per originale io intendo la produzione del documento nr. 1; poi se trattasi a monte di non posso fare

10 Comunque lei ci dice che, intanto e questo è importante, è il documento che avevate custodito all interno della cassetta di sicurezza Esatto [bisbiglia] il post-it originariamente, originalmente mio padre il post-it sì, il post-it è stato posto originariamente da mio padre, cioè non è stato Sì, lo ha spiegato, originariamente era era messo da mio padre, cioè su quella copia che lui Era messo sul ed è anche la scrittura originale di suo padre originale di mio padre, su quello non posso avere dubbi è importante questo, cioè il giallo è sua scrittura originale di 20 anni fa.

11 sulla scrittura, sul post-it posso garantire che è stato scritto in mia presenza da mio padre e posto là, a ricordarmi sugli allegati che di questa copia ne era venuto in possesso, di una copia, il Colonnello MORI. Ancora, come documento nr. 3, noi rubricheremo quello che lei ci sta esibendo che si apre, è sempre un manoscritto con la dicitura allegata, con la scrittura Allegato per mio libro Scrittura, preciso che la scrittura Allegato per mio libro fa part è scrittura mia e poi continua con i nominativi, con le diciture: MANCINO, ROGNONI, Ministro Guardasigilli che lei riconosce questa scrittura? Sì, essere scrittura di mio padre, avevo riferito altresì su questo documento che trattava di una serie di controproposte che mio padre rendeva far conoscere ai due che già mio padre sapeva erano a conoscenza della trattativa, il Ministro MANCINO e l ex Ministro, Ministro ROGNONI e ovviamente quello che diceva, la persona da interessare al fine di poter fare quanto meno auspicabili qualcuna di queste richieste, era il Ministro Guardasigilli per cui come eventuali mittenti aveva indicato queste tre persone: due che lui sapeva

12 essere informati, il terzo come persona che secondo lui di fatto doveva occuparsene Chiaro. per cui non Questa comunque è di contenuto identico, identico identico sì a quello a quello che ha depositato. che ho già depositato per copia tramite il fax che avevo inviato alla mia avvocato nello scorso interrogatorio. esatto. Questo diventa documento nr. 3. documento nr. 3. Ora lei ci sta esibendo un documento che rubricheremo come documento nr. 4 che si apre con la dicitura: Post Scriptum se ci può aiutare

13 Sì, io sono senza occhiali, mi scusi dottore è sempre un manoscritto sì, un manoscritto a penna da mio padre che è: Post Scriptum Traditori. A seguito dell assassinio del dottor BORSELLINO sono stati lanciati da un aereo e appesi sui muri di Palermo, pare ad opera dell NSI e della RETE, molti manifesti con la scritta: Meglio vivere un giorno da BORSELLINO che cento giorni da CIANCIMINO. Quale che sia l interpretazione da dare a questa eletta frase, studiata e voluta sicuramente dai cervelli eletti, io, Vito CIANCIMINO, ringrazio sentitamente per l augurio di non essere [bisbiglia] tradito. tradito. Dopodiché BORSELLINO è vissuto per più di 50 anni, io Vito CIANCIMINO vorrei vivere per più di 5000 anni. Sono convinto Va bene fermamente che se BORSELLINO resuscitasse si conciterebbe alla mia causa pur di campare 5000 anni e pure FALCONE.

14 Era, ne abbiamo parlato ovviamente prima di allegare questo documento al libro, perché mio padre diceva fondamentalmente che i politici e la classe dirigente che oggi portava, legava BORSELLINO, diciamo fondamentalmente pensava di essere stato tradito sia lui che BORSELLINO perché fondamentalmente c è una lettera che non ho voluto portare dove mio padre rappresenta proprio il suo è una lettera che mi riservo di riprodurre giovedì prossimo che mio padre indirizza a PROVENZANO dove chiede a PROVENZANO e me le dà a me, io non l ho mai data, di mandare a compito il suo lavoro; cioè mio padre il 20 dicembre del duem del 92 scrive chiedendogli di essere ammazzato, dice: visto che mi avete messo in queste condizioni, visto che mi avete usato [bisbiglia] dal carcere dal carcere, me la dà a me, chiede soltanto di morire e di mandare dice: siccome tu sei in grado di farlo, manda a compimento il tuo lavoro. Rivolto a PROVENZANO? Sì. Io questa lettera non l ho mai fatta pervenire al PROVENZANO, l ho tenuta io in originale e ve la porto giovedì. Era per rappresentare il mio stato lo

15 stato d animo di mio padre dopo essere accorto di essere stato scaricato. Allora, siamo arrivati al Cancelliere: Al documento 4 al documento 4 già fatto, già esibito repertato sì, con nr. 5 rubricheremo un altro foglio manoscritto che si apre con la dicitura Televideo del 7 ottobre Questo credo che sia scritto a matita da suo padre. Mio padre aveva sto vizio dottore GUIDO No, questo sia credo che sia originale anche nella Non è una fotocopia comunque Io guardi, se aveva fatto la fotocopia era perché a volte io facevo le copie perché era troppo chiaro e non si riusciva per cui usavo la fotocopiatrice per scurire la scrittura a matita di mio padre.

16 Con il nr. 6 rubricheremo la produzione del signor Massimo CIANCIMINO Con un articolo dell Onorevole MIGLIO sulla Lega del Sud Aspetti su cui mio padre allega aspetti, dunque, intanto si tratta di un foglio manoscritto A penna però stavolta a penna che si apre con la parola Programma con e spillato insieme con una graffetta insieme, c è un foglio del quotidiano IL GIORNALE di lunedì 7 dicembre 1992 Sempre, il periodo è sempre in particolare in questo quotidiano c è un articolo dal titolo: MIGLIO intona i Vespri Siciliani. La Lega: Diamo sovranità all Isola. SPADOLINI: fino a questo non potete arrivare. Là era, l argomento

17 Guardi, soltanto questo perché poi ovviamente noi magari in un altra occasione torneremo analiticamente sui singoli documenti altrimenti non Sì, anche perché mi creda ho un mal di testa cronico oggi. oggi non è possibile affrontare proprio tutto, semplicemente, siccome ci sono delle evidenziazioni a margine, apparentemente con penna rossa sull articolo Fatte da mio padre, tutto questo è tutto fatto da mio padre, potete analizzare il periodo, è tutto Va bene fatto non ho toccato niente, l ho solo prelevato va bene. riguarda, comunque l argomento lo analizzeremo un altra volta, riguarda il programma del Partito così detto che doveva essere il Partito del Sud. Poi c è un foglio di carta bianca a righe

18 Con una firma di mio padre che stranamente c è la firma che usava solo per atti ufficiali, non capisco Sì, c è anche una firma che lei appunto riconosce in quella di suo padre però mio padre aveva una firma giudiziaria che era CIANCIMINO Vito, una cosa molto OMISSIS col documento nr. 8 c è un manoscritto che si compone di quattro facciate che si apre nella sua prima facciata con la dicitura: Rapporto Privilegiato e per ora lo Lo depositiamo, se lo possiamo analizzare un altra volta che veramente sono Sì. [bisbiglia] un Aspirina No non ne piglio mai Poi c è un altro manoscritto di poche righe, che quindi leggiamo tutto, che rubricheremo come documento nr. 9: Bisogna che tutto cambi perché tutto resti come

19 prima, bisogna che tutto crolli perché tutto risorga. Insieme è allegato una pagina del quotidiano, vediamo se lo riusciamo a capire, dovrebbe essere CORRIERE della SERA del giorno 12 novembre 1992, in cui si fa riferimento almeno in questa pagina di giornale ci sono vari riferimenti, uno è: Al Sottosegretario amico dei mafiosi CALDERONE accusa MADAUDO ed altri politici. Poi c è anche un articolo di spalla: MANCINO riciclaggio negli studi notarili. Questo lo rubrichiamo per il momento con il numero Sì, poi ne parliamo numero, abbiamo detto Cancelliere: Era riferito alla strategia della tensione, erano commenti di mio padre in merito alla Poi sono tutta una raccolta di articoli di giornale commentati Aspetti però prima mi faccia vedere se ci sono altri Mi scusi se mi sono

20 manoscritti e poi diamo atto invece degli articoli di giornale che catalogheremo, perché ci sono, vedo, nel Sì ce n è uno qua ci sono altri manoscritti [bisbiglia] (inc.) [bisbiglia] (inc.) E allora, c è un manoscritto a matita su parte di foglio che si apre con la dicitura: Molti si chiedevano e a ben ragione, perché una volta scaduti i termini del confino di Polizia io ho preferito risiedere a Roma e non a Palermo questo viene rubricato col nr. 10. Poi vi dico l argomento qual era: riguardava il dottore GIAMMANCO vabbè poi ne parliamo. Ancora, c è un foglio che apparentemente è quello di cui lei ha prodotto copia attraverso il suo avvocato in precedente occasione, apparentemente. Dunque è un foglio in cui ci sono delle annotazioni manoscritte che si aprono con la dicitura: Manca il verbale del 27 gennaio 93 in quanto dopo vari conciliaboli tra

21 CASELLI e i Carabinieri, si ritenne di ascoltarmi come teste. Questa è la copia che ha già depositato Sì, sì, si vede che una copia l avevo Il terzo foglio il terzo foglio della prima produzione. Ancora [bisbiglia] (inc.) No, sì, va bene (inc.) c è un dattiloscritto che costituisce l allegato nr. 11 Cancelliere: dell acquisizione odierna Che l allegato 1 riguardava le sensazioni di mio padre

22 in cui però è un dattiloscritto ma al margine superiore destro c è scritto Con mia grafia Allegato 1 libro Massimo sempre con mia grafia Questa è la sua grafia? Sì, quella sopra è la mia grafia; dattiloscritto, mio padre aveva una dattilografa che veniva due ore a casa, è stato fatto con la macchina da scrivere di mio padre C è scritto all inizio, per meglio identificare il documento: Una mattina dell estate scorsa alle 4 non potevo dormire e decisi di fare la consueta passeggiata quotidiana a quell ora. Bello, bellissimo sta cosa, è bello, l ho conservata perché proprio era bello. Rappresentava proprio, rappresenta la mafiosità del personaggio, mio padre, si faceva Questi sono tutti giornali raccolti da mio padre con vari commenti sul periodo prima dell arresto, tutto il 92.

23 Aspetti, ci sono altri allora, c è un altro dattiloscritto Che è tratto da un libro che è tratto da un libro, sembrerebbe la fotocopia delle pag. 253 e seguenti di questo libro, lei sa qual è questo libro? Dovrebbe essere quello del Senatore IANNUZZI perché poi in merito le produrrò pure delle lettere che mio padre scrive in proposito al Senatore IANNUZZI. Senta, queste pagine dattiloscritte, queste copie di queste pagine del libro, sono in tutto tre facciate, però nella prima facciata recano un annotazione manoscritta: Il falso è chiaro e lampante Questa è grafia di mio padre. Questa è grafia di suo padre; questo è l allegato 13. Vedete come mio padre, questi post-it (inc.) Dunque c è un altro manoscritto li odio, è una cosa che odio, me ne faceva fare così tanti che li odio i post-it

24 un altro manoscritto, in realtà dunque, c è un foglio manoscritto, foglio A4 manoscritto che si apre con una dicitura apparentemente a penna rossa: Note sulla separazione della signora PIPITONE vedova REINA, però incollato c è un altro manoscritto più piccolo che si apre con la dicitura: Gladio per SERRAVALLE era una copertura, già nel passato in cui ne ero a capo ho sospettato che Gladio fosse una struttura che servisse da copertura a qualcosa di nascosto, a un magma che vi navigava sotto e che doveva restare segreto [bisbiglia] (inc.) [bisbiglia] (inc.) con Franco lo ha detto il Generale Gerardo SERRAVALLE dal 71 al 74 a capo di Gladio. Questa è scrittura di suo padre? Sì. Che lei sappia suo padre aveva ha mai avuto rapporti con questa struttura? Sì.

25 Rapporti di che tipo? Rapporti di diversi incontri. Ma ne faceva parte di Gladio? Mi disse di sì. Mi disse per l origine c era anche il discorso di suo papà, perché mio papa, mio nonno Giovanni era stato assoldato all epoca dello sbarco come interprete, perché era uno dei pochi corleonesi che sapeva l inglese, perché era torn uno di quelli che era tornato da Corleone, sapeva l americano perché mio papà aveva perso un fratello in quel periodo per cui mio papà, mio nonno è stato assoldato da quello che a suo tempo si chiamavano i Marines, per fare da interfaccia tra i militari americani e (inc.) sul territorio. Esatto, difatti quelle licenze che voi avete sono le prime società che mio padre costituisce pure insieme a questo Colonnello americano di Import-Export perché il rapporto poi continua nel tempo. Di questa in questi suoi rapporti con Gladio c entrano nulla i rapporti che suo padre nel tempo ha avuto col signor Franco-Carlo?

26 Franco? Sì, era a conoscenza. Era a conoscenza o Sì, perché in alcune riunioni dove penso che si svolgevano questi meeting di questi, non so come si chiamano, non lo so cosa era sinceramente, mi sembrano cose così lontane dalla mia realtà, se sono logge come escludo ogni partecipazione di mio padre a strutture come Massoneria e cose varie mentre mi ha sempre parlato di struttura di Gladio come una cosa da che ha sempre sostenuto e quando partecipava a riunioni. E si ricorda quando partecipava a riunioni in che periodo? Non se lo ricorda. No, non posso anche perché era un argomento che non ho approfondito perché mi sembrano veramente temi così da film quasi. Questo è documento numero? Cancelliere: 14.

27 14. Ancora, c è una copia di un documento [bisbiglia] (inc.) Vabbè, c è nell agenda di mio padre [bisbiglia] no (inc.) manoscritto [bisbiglia] ah sì che si apre con la dicitura che cosa c è scritto qua, mi scusi? Lungo Sì, allora questo ve lo spiego, posso spieg Lungo sarebbe VASELLI, son tutti delle, degli abbrev ; MD sarebbe MORI - DE DONNO; Matita sarebbe LAPIS; Ing BR sarebbe BRANCATO ; ne parliamo nel prossimo interrogatorio nei dettagli. Tutti nomi convenzionali Tutti poi c è Iolanda vediamo se è possibile dottore

28 No soltanto sì, però soltanto per capire se lei è in grado ora Sì, sì che cosa c è scritto: DE DONNO non volle DI PIETRO. Va bene questo è il documento numero? Cancelliere: [bisbiglia] (inc.) occupava DI PIETRO prima Poi c è un foglio in cui c è scritto soltanto: Auguro ai miei figli di non provare la tristezza della solitudine che ha accompagnato la mia vita. Che cataloghiamo La volevo mettere alla fine del libro come documento nr. 16 e ribadisco che l intento di tutto questo materiale è solo per un manoscritto non era per altro, per cui

29 raccoglievo quello che secondo me era e quella volevo fare l ultima pagina o la prefazione è triste no? OMISSIS Poi c è un altro manoscritto apparentemente del padre che si apre con la dicitura: Non verbale nr. 17 del 20 gennaio 94. Perché ormai considerava molti verbali che concordava con MORI quello che doveva scrivere, li considerava non verbali più. Perché non venivano redatti, non venivano scritti. Perché non venivano scritti, veniva scritto quello che diceva MORI. Poi c è un dattiloscritto su carta intestata Vito All Onorevole Presidente della Commissione Antimafia è indirizzato questo dattiloscritto poi firmato, con una data del : Dopo aver sentito parlare di me come individuo inquisito dall Antimafia, le persone che ritenevo e ritengo lo facessero superando i limiti delle loro attribuzioni, mi attendevo di essere invitato ed ascoltato dalla Commissione al punto che ne ho fatto

30 espressa richiesta al suo predecessore nel Questo è il documento numero Cancelliere: Non l hanno questa era una delle lamentele di mio padre che nonostante fosse l unico non è stato mai ascoltato da nessuna Commissione Antimafia. Non per rispondere all Onorevole VIOLANTE che dice che non l ha voluto ascoltare perché era imputato, allora era addirittura Sindaco, non era indagato di nessun tipo. OMISSIS OMISSIS diamo atto che, poi ne dobbiamo dare anche atto nel verbale riassuntivo che alle 16:56 ha fatto ingresso il Procuratore Aggiunto della D.D.A di Palermo dottore Antonio INGROIA. Dunque, stavamo finendo di catalogare intanto tutti i manoscritti. Posso fare solo un so che non mi è concesso domande perché ovviamente non è il mio ruolo fare domande ma interessa tutta, anche la produzione di documenti in merito all appartenenza di mio padre a Gladio?

31 Eh certo, visto che Siccome non è stato mai trattato Eh, ma è venuta fuori ora, è venuta fuori ora attraverso quell appunto che abbiamo acquisito pocanzi agli atti attraverso la sua dichiarazione [bisbiglia] (inc.) di documentazione che non ti ricordi P.M.2: (inc.) No, è già stato Dunque, poi c è un altro manoscritto di suo padre [bisbiglia] (inc.) Sì, dico, ribadisco che questo materiale lo sto guardando diciamo se non quella volta, ma assieme a voi anche [bisbiglia] dopo tanti anni dopo tanti anni. Antimafia Commissione Parlamentare Prego

32 Possiamo sospendere un attimo che bevo? Può bere, non si preoccupi Sì grazie. perché altrimenti se sospendiamo Mi scusi Cancelliere, questo è il documento numero? Cancelliere: 22. documento nr. 22 manoscritto Antimafia Commissione Parlamentare. Poi c è un altro documento che sembra dal contenuto identico rispetto a quello già prodotto, sempre Allegato per mio libro con MANCINO, ROGNONI, Ministro Guardasigilli, abolizione 416 bis E sempre lo stesso Sì però lo repertiamo nuovamente. Anche su consiglio del mio avvocato non ho ritenuto opportuno toccare nessun documento, ho lasciato tutto per come era, se c erano più copie

33 OMISSIS diciamo allegato formalmente del verbale di interrogatorio, a seguito di presentazione spontanea del Massimo CIANCIMINO. Però, visto che lei si è presentato spontaneamente, ha prodotto questi documenti Prego e visto che tra i documenti prodotti c è quell elenco di richieste o contro-richieste, torniamo un attimo sul tema di questa trattativa, di queste richieste, di quello che diciamo è stato chiamato anche giornalisticamente Volgarmente il papello il papello è stato chiamato da BRUSCA. Ci sono lei ha parlato di in precedenti interrogatori anche di qualcosa che era a conoscenza di suo fratello Giovanni CIANCIMINO, ci sono altre persone diverse quindi da quelle di cui abbiamo parlato più volte, Colonnello MORI, il Capitano DE DONNO, il

34 signor Franco-Carlo, i politici di cui lei ha fatto i nomi, che sono, per quello che è a sua conoscenza diretta o indiretta, che erano a conoscenza di queste richieste? Sono certo che mio padre come parlò con mio fratello Giovanni, che poi essendo avvocato ma non di fatto penalista in merito a 2-3 punti delle contro-richieste, parlò col suo avvocato del tempo che era nominato allora come suo difensore nel processo Misure di Prevenzione, con l avvocato Aldo CARUSO, Aldo CARUSO sicuramente è a conoscenza di 2-3 punti perché mio padre gliene parlò espressamente in mia presenza di 2-3 punti, ovviamente io a dovuta distanza preciso Ma si ricorda quando? A cavallo sempre tra le due stragi, in occasione che eravamo tutti a Palermo non so perché, ma eravamo tra le due stragi, ne parlava e mio padre e mi ricordo pure che in quell occasione CARUSO si lamentò che io mi facevo vedere troppo spesso in giro con i Carabinieri, sia con MORI che DE DONNO perché di fatto ci vedevamo sempre alla Caserma Carini e poi facevamo magari per non stare io in Caserma, una Caserma che è proprio vicino al Tribunale, che facevamo dei passi a piedi

35 A Palermo, lei si vede A Palermo. anche con MORI a Palermo? Sì, sì, sì. E lui lamentò il fatto di dire a mio padre di non far sì che io mi facessi vedere troppo spesso in giro con i Carabinieri. E che cosa di che cosa mise a conoscenza suo padre Vito CIANCIMINO il suo avvocato, all epoca avvocato Aldo CARUSO? Mise a conoscenza di questa trattativa in corso tra mio padre e i Carabinieri che avrebbe potuto influire positivamente su quello che era il processo che lui in quel momento stava portando diciamo stava seguendo personalmente che era quello delle Misure di Prevenzione, difatti ho ribadito come in altri interrogatori, dal momento in cui poi specialmente si passa nelle seconda fase quella proprio della trattativa, della collaborazione di mio padre, l unico intento è quello dei beni, che poteva avere dei sviluppi positivi dei nuovi rapporti che mio padre stava stabilendo con questi personaggi. E poi gli chiese spiegazioni e chiarimenti in merito a 3-4 punti da un punto di vista

36 legale delle contro-richieste; questo ne sono sicuro perché ero presente all incontro anche perché ero amico allora di Aldo CARUSO, mi davo del tu per cui magari era più normale una mia presenza a differenza di altri difensori di mio padre con cui non avevo nessun tipo di rapporto. Senta, sapeva quindi su MORI e DE DONNO sapeva che avevano contatti già nel giugno Con mio padre? Sì, sì, sì Sì. sapeva beniss mio padre glielo disse espressamente e mi ricordo che lui E sapeva gli disse di stare attento; mi ricordo che lui disse proprio: stai attento, gli disse: stia attento perché sapeva che non erano ben visti all interno del palazzo di quel momento. Ma non ho capito, forse mi sono distratto un attimo Prego

37 l avvocato Aldo CARUSO fu messo a conoscenza da suo padre che c era un nesso tra gli incontri con i Carabinieri e questa trattativa con le richieste? Sì, sì, sì, sapeva benissimo che gli incontri erano finalizzati a questo, che mio padre dava una mano per ottenere qualcosa in cambio specialmente nel processo poi che lui doveva occuparsi, quello patrimoniale. Ma l ha saputo fino alla fine, non è stato solo in quell occasione prima, ne hanno parlato fino alla fine dell arresto; era sempre a conoscenza di, dei contatti. Senta, è un fatto notorio perché è venuto anche alla ribalta delle cronache giornalistiche, se non ricordo male ma penso proprio di non ricordare male, che l avvocato Aldo CARUSO ad un certo punto abbandonò, forse momentaneamente Sì, mio padre mi disse la professione forense e andò all Estero, si recò per un periodo di tempo, adesso non mi ricordo quanto lungo, all Estero Sì, mio padre l ha saputo anche perché non ha potuto neanche seguire più noi e difatti mio padre mi disse che era stato forse prudente ad allontanarsi visto i fatti di cui era a conoscenza e visto anche il

38 Era una valutazione che faceva suo padre o suo padre le disse qualcosa che sapeva in No, mio padre era certo che lui si era allontanato per problemi inerenti alla cattura di RIINA e inerenti alla sua conoscenza di certi argomenti. Ho capito. Abbiamo altre domande per il momento? Per il momento no. E allora alle 17:12 minuti sospendiamo la fonoregistrazione Ci penso io Fine file audio ciancimino durata: 54: Fine Registrazione