TRIBUNALE DI MILANO RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA. PAGINE VERBALE: n. 92

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1 TRIBUNALE DI MILANO RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI ILARIA Presidente Giudice a latere VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA PAGINE VERBALE: n. 92 PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08 A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI UDIENZA DEL 29/02/2012 MI0035 BUNKER 1 S.V. Esito: RINVIO AL 07/03/2012, ORE Caratteri:

2 INDICE ANALITICO PROGRESSIVO DEPOSIZIONE DEL TESTE - CIAMPOLI ROBERTO Pubblico Ministero... 4 Difesa - Avvocato Borella DEPOSIZIONE DEL TESTE - DANTAS DANIEL VALENTE Pubblico Ministero Parte Civile - Avvocato Frigo Parte Civile - Avvocato Giarda E Parte Civile - Avvocato Sili Scavalli Difesa Jannone - Avvocato Mocchi Difesa Bernardini - Avvocato Fazio Palle Civile - Avvocato Frigo DEPOSIZIONE DEL TESTE - ROSSI CAIRO GIORGIO Pubblico Ministero Parte Civile - Avvocato Zanchetti DEPOSIZIONE DEL TESTE - MAPELLI PATRIZIO Pubblico Ministero Parte Civile - Avvocato Zanchetti N. R.G. CA 15/10 - R.G.N.R /2012 cibernardln1 MARCO + ALTRI 2

3 SENTO SCRIVO Società Cooperativa DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI ILARIA DOTT. STEFANO CIVARDI Presidente Giudice a latere Pubblico Ministero DOTT.SSA CATERINA FARRIS SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ass. d'udienza Ausiliario tecnico PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI - Il Presidente procede all'appello e alla regolare costituzione delle parti. Il Pubblico Ministero mi segnalava che un Teste sta male e deve cominciare da lui. Ciampoli Roberto. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE CIAMPOLI - Roberto Ciampoli, nato l' 11 dicembre 1950 a Roma; ivi residente in via Ziani, numero 7. Prego, Pubblico Ministero. N. R.G. C.A. 15/10" R.G.N.R /08" 29102/2012 dilernardlni MARCO + ALTRI 3

4 SENTO SCRIVO Società Cooperativa Pubblico Ministero Che rapporto ha con Exo Service? TESTE CIAMPOLI - Adesso la Exo Service non c'è più, quindi io non ho più rapporti. All'epoca dei fatti ero uno dei soci della Exo Service ed ero anche il direttore dello sviluppo del business e credo fossi anche amministratore o presidente, una delle due cose. Adesso nel dettaglio... nel tempo variavano, ma insomma la sostanza era che ero uno dei soci della Exo Service ed ero incaricato dello sviluppo degli affari. Così negli anni ? TESTE CIAMPOLI - Sicuramente sì. Attualmente Exo Service è stata liquidata? TESTE CIAMPOLI - Se è stata liquidata io non lo so, non sono più con la Exo Service dal Se l'hanno liquidata o no questo... so che ha cambiato nome, ha cambiato azionariato, però... Lei ha ceduto le sue quote in Exo Service? TESTE CIAMPOLI - Non quando si chiamava Exo Service, quando si chiamava ITQL. Sì, le ho cedute a quello che poi mi hanno detto doveva essere un liquidatore, però poi che cosa abbia fatto non lo so. Sto parlando sempre del 2010 probabilmente. E che rapporti aveva con E Dimension? TESTE CIAMPOLI facevano E Dimension era una delle società che capo a Exo Service. Exo Service era N. R.G. C.A. 15/10. RG.N.R / c/bernardlni MARCO + ALTlU 4

5 sostanzialmente la capogruppo di un gruppo di aziende di cui E Dimension era una. E Dimension era stata nei primissimi anni un'azienda che volevamo lanciare nell'area dei sistemi di tipo amministrativo gestionale. Dopo tre quattro anni di attività quel business si compresse, non ce n'era più e la lasciammo dormiente. La rivitalizzammo nel 2006, 2005, una cosa così, per farne una società invece specializzata sulle attività di servizi informatici per la sicurezza. Exo Service di che cosa si occupava? TESTE CIAMPOLI - Exo Service era un' azienda di integrazione dei sistemi, faceva software e soluzioni per la sicurezza informatica. Che rapporti ha avuto Exo Service con Telecom? TESTE CIAMPOLI - Exo Service ha lavorato con Telecom quasi da sempre, probabilmente abbiamo cominciato nel '98, una cosa così. Veramente vado indietro nel tempo, '97 - '98, massimo '99, e abbiamo sempre lavorato con tante aziende del gruppo Telecom. Per noi Telecom non era nemmeno un cliente, erano Telecom, Tim, T-Lab, chi più ne ha più ne metta, e con ognuna di queste abbiamo lavorato nel tempo. P.M. In particolare la volevo sentire sui rapporti intrattenuti con M&A Technical Consulting LLC e successivamente con Market Development Services LLC, i rapporti tra Exo Service e E Dimension. Risulta N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-29/02/2012 clbernardini MARCO + ALTRI 5

6 documentalmente che sono stati bonificati a queste società 120 mila euro, per quali motivi e quando? TESTE CIAMPOLI - Solo per sicurezza, M&D è la società che era di Marzi? Sandro Marzi. TESTE CIAMPOLI - I nomi delle società potrei non ricordarli esattamente. M&A era una società quindi... Una società di sede comunque. TESTE CIAMPOLI - Di? Una società di sede in realtà. TESTE CIAMPOLI - Di sede? Una società non operativa. TESTE CIAMPOLI Non la conosco sotto questo aspetto. Sostanzialmente era la società che mi era stata indicata per fare arrivare del denaro a una delle persone di Telecom che ci aiutava nello sviluppo dell' attività su Telecom. E come si chiamava questa persona? TESTE CIAMPOLI - Fabio Ghioni. Il denaro a Fabio Ghioni veniva corrisposto in quale percentuale rispetto allo sviluppo del business? TESTE CIAMPOLI - Non è che ci fosse un'aritmetica, però ero io che facevo i conteggi e cercavo di valorizzare più o meno quanto stava sviluppandosi il business e cercavo sempre di stare in ordini di grandezza significativi: il 5, il 6, il 7, 1'8% a seconda di come mi trovavo nel momento, N. R,G, C.A, 15/10 - R,G,N.R, 25194/ /2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 6

7 di qual era la portata dell'aiuto che ricevevamo, ma parliamo di questi ordini di grandezza. Le risulta che siano intercorsi pure rapporti con la Fenefin? TESTE CIAMPOLI - Fenefin è uno nome che... Nuova Zelanda. TESTE CIAMPOLI - Sì sì, questa Fenefin... il nome ovviamente non me lo sarei ricordato nemmeno a pagamento, però il caso me lo ricordo. Sì, sicuramente abbiamo fatto avere del denaro a Fenefin, non mi ricordo quanto, ma stiamo parlando di un ordine di grandezza di verso rispetto a quello che invece andava... io dico a Marzi, ma in realtà era a Marzi per Ghioni. Credo, mi potrei sbagliare, che Fenefin fece una o due fatture. Insomma era un caso molto sporadico, Ghioni me ne parlò dicendomi "mi farebbe comodo se potessi far lavorare, fatturare un'azienda neo zelandese", tant' è che mi rimase impresso questo fatto della Nuova Zelanda perché non sapevo proprio come spiegarlo aziendalmente. Però parliamo di un importo sicuramente molto più contenuto, non mi ricordo quanto. M&A Technical Consulting aveva svolto delle prestazioni nei vostri confronti? TESTE CIAMPOLI - M&A no. In qualche caso, ma era un discorso totalmente diverso, oltre l'attività di sviluppo del business avevo chiesto che si occupassero di farci da intermediatori commerciali per portarci su altri clienti N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-29/02/2012 clbernardln1 MARCO + ALTRI 7

8 che non fossero ovviamente il Gruppo Telecom dove stavamo già operando. Ce ne nominarono vari, feci pure una visita o due, però poi non sortì nessun effetto. Comunque non facevano o perlomeno per noi non hanno mai fatto attività di natura operativa. Sa come venivano giustificati questi pagamenti ad M&A? TESTE CIAMPOLI - Sì, i nostri pagamenti Exo? Sì, M&A emetteva una fattura. TESTE CIAMPOLI - M&A emetteva fattura per collaborazione nelle attività tipiche dell'area Ghioni, perché io avevo bisogno anche aziendalmente di ricollocarla in un contesto... Per giustificare questa uscita di soldi. TESTE CIAMPOLI Be', erano tutti perfettamente consapevoli che c'era questa operazione in corso, però era importante che fossero comunque allocati nei centri di costo giusti perché poi nel fare i conteggi della profittabilità o meno delle singole operazioni bisognava che fossero allocati in maniera conscia. P.M. Quindi poi lo allocavate come il lavoro che veniva sviluppato...? TESTE CIAMPOLI - Come se avessero collaborato al lavoro che noi in realtà invece svolgevamo con nostre persone per Telecom, più o meno era così. Forse qualche volta l'abbiamo giustificato con altre cose. Mi ricordo dei corsi che Ghioni ci fece pervenire, che lui aveva tenuto N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-29/02/2012 clbernardini MARCO + ALTRI 8

9 non so se in Giappone o che, ci lasciò tutto il materiale e noi remunerammo quello, ma non è quella la cosa vera. Si ricorda di Alfredo Melloni e Rocco Lucia? TESTE CIAMPOLI - Sì, direi proprio che me li ricordo. Alfredo Melloni e Rocco Lucia hanno lavorato per... adesso se mi dice se per E Dimension o per Exo Service non me lo ricordo, ma credo E Dimension. Direi quasi sicuramente per E Dimension. Questa divisione tra E Dimension ed Exo Service per noi era molto giovane, quindi ancora non eravamo rigorosi, comunque sicuramente hanno lavorato per noi e quindi per me per fornire attività a Telecom. Ma questi nominativi da chi le furono segnalati? TESTE CIAMPOLI Telecom stessa, dall'ufficio acquisti in primis. Nella persona di? TESTE CIAMPOLI - Adesso il nome... mi pare si chiamasse... posso ricostruirlo, ma al momento non mi viene. Era comunque una delle... era la persona che nell'ufficio acquisti seguiva tutti i fornitori di servizi informatici. Mi pare si chiamasse Annarita di nome, però... Ma era una collaboratrice di Fabio Ghioni? TESTE CIAMPOLI - No no, era ufficio acquisti, rispondeva a quello che allora era il dirigente dell'ufficio acquisti, Di Cicco. lo a Fabio Ghioni poi andai... la cosa è in questi termini: Melloni e Lucia, per quanto ne so, N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-29/02/2012 c1bernardlni MARCO + ALTRI 9

10 lavoravano già per Ghioni e per Telecom. L'ufficio acquisti... noi eravamo un fornitore certificato e quindi noi avevamo un contratto quadro e per l'ufficio acquisti era possibile assegnarci delle commesse e gestirci in maniera globale. Mi spiego: loro facevano la moltiplicazione della tariffa per le ore, per le giornate, veniva fuori un montante e diceva "visto che quest'anno come ufficio acquisti Telecom ti do un milione, le tue tariffe te le faccio scendere del 3 " o, o, 6'*" quindi all'ufficio acquisti conveniva conglobare. Uno. Due, non potevano dare lavoro, così perlomeno mi fu detto, a delle persone fisiche. Credo che Melloni e Lucia fossero state contrattualizzate fino a quel momento come persone fisiche, l'ufficio acquisti voleva invece ricondurle a un modello normale, quindi dovevano transitare per un contesto societario. Lo proposero a me perché... P. M. - Questo non mi è chiarissimo perché Telecom non poteva avere dipendenti persone fisiche. TESTE CIAMPOLI - Be', Oddio, fermo restando che non mi ricordo se me l'hanno dettagliato, ma io ho dedotto che un' azienda come una multinazionale un contratto diretto con una persona fisica come finale certamente non è la cosa più cristiana del mondo. lo stesso come azienda preferivo operare con delle S.a.s., delle S.r.l. perché se no quelle mi facevano causa per... N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 c!bernardini MARCO + ALTRI lo

11 Però quattro dipendenti persone fisiche Telecom ce li aveva effettivamente. Cioè, per quale motivo doveva...? TESTE CIAMPOLI - lo questo non lo so. Si ricorda di Imagel? TESTE CIAMPOLI - Imagel era il nome di una delle società di qualcuno di questi qui, adesso se poi... no, era di Melloni e un altro che avevano costituito questa società... Una società cipriota. TESTE CIAMPOLI Sì, da qualche parte, adesso Cipro non mi veniva in mente, ma... Ma era una società operativa o schermava il lavoro di una persona fisica? TESTE CIAMPOLI - Sicuramente era più di uno, adesso... erano Melloni e un altro che poi si trasferì in Inghilterra. Non schermava, in realtà facevano attività con quel marchio. Diciamo... TESTE CIAMPOLI - Sì, allora schermava, ho capito. Le società sono una cosa diversa rispetto alle persone fisiche. Va be', ma questo è un discorso più ampio. TESTE CIAMPOLI Diciamo che comunque conteneva solo ed esclusivamente, che io sappia, quei due, altri non ne avevo conosciuti. P.M. Anche perché poi questa è pure una società che è residente a Cipro, quindi i soldi non andavano N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 cibernardln1 MARCO + ALTRl 11

12 apparentemente alla persona fisica, ma andavano a una società di Cipro. Va be', ma veniamo a noi. Lei ha conosciuto Giuliano Tavaroli? TESTE CIAMPOLI - Sì, l' ho conosciuto in Telecom, ma era già molto avanti nel tempo, lavoravamo col gruppo di Tavaroli da tempo e io non l'avevo mai conosciuto, non ci avevo mai interagito. Fui convocato ad una riunione in T-Lab a Torino, trovai tutto il gruppo di Tavaroli e Tavaroli me lo presentarono. Credo che sia stata l'unica volta in cui l'ho fisicamente incontrato, se non forse una o due vol te. Questa me la ricordo perché ce n'era di gente in quella stanza. Di My Qube? TESTE CIAMPOLI My Qube la conosco e conosco anche il fondatore di My Qube che era Bragiotti Giancarlo. My Qube all'atto pratico è forse la ragione prima del nostro sviluppo di attività in Telecom. Posso andare avanti? Sì sì, prego. TESTE CIAMPOLI Exo Service era partecipata, anzi era controllata da un' altra azienda ancora che si chiamava Dialoga. Dialoga aveva ceduto, non mi ricordo che percentuale, delle proprie quote al fondo di Bragiotti My Qube, un x per cento che adesso non mi ricordo, questo in cambio non di una contropartita economica, o perlomeno non so se c'era stata anche una contropartita economica, ma sicuramente di un contratto Telecom. My Qube mise sul N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R / /2012 c!bernardini MARCO + ALTIU 12

13 tavolo il diritto a fatturare a Telecom 2 milioni di euro, qualcosa del genere, cosa che in realtà seppi poi essere la contropartita della cessione di una società di Bragiotti a Telecom. Adesso tutti i dettagli non mi sono perfettamente noti. Bragiotti entrò in Dialoga e gli disse "guarda, ti do 2 milioni di euro". 2 milioni di euro che non c'erano, perché non è che c'era un lavoro da 2 milioni di euro, non c'era una vendita di 2 milioni di euro, c'era un impegno dell' ufficio acquisti a favorire la My Qube e poi Dialoga con attività per un importo fino a 2 milioni. Ma che cosa faceva My Qube? TESTE CIAMPOLI - Cosa facesse My Qube... io so quello che... a noi ci ha dato questo affare che è significato che Dialoga doveva trovare dentro Telecom lavori, quindi dovevamo andarceli a cercare. Eravamo facilitati perché ad ogni persona dicevamo "guarda, non ti devi preoccupare perché qui esiste già un accordo generalizzato, per cui se ti serve questa attività, se ti serve questo prodotto te lo prendi attraverso noi, l'ufficio acquisti non ti farà difficoltà". Ma in realtà non fu così, Dialoga si impegnò per sei - sette mesi a cercare di fargli trovare lavoro e non ci riuscì. E qui entrai in gioco io, mi chiamarono e mi dissero "perché non provi a vedere se nelle cose che fate voi come Exo Service non è più facile? Perché Telecom spende un sacco di soldi in N. R.G. C.A. 15/10. R.G.N.R / /2012 clbernardini MARCO + ALTRI 13

14 SENTO SCRIVO Società Cooperativa prodotti, in tecnologie per la sicurezza informatica e c'è anche meno concorrenza di quanto non ci sia nel software". Quindi io andai in Telecom e cominciai piano piano a sviluppare questo business. A quell'epoca non c'era nemmeno, che io sappia, Ghioni o Tava... non lo so se c'erano già o no. Però, dico, noi facevamo queste cose... certo, 2 milioni non li abbiamo tirati fuori, anche perché la reazione dei dirigenti Telecom era "non capisco perché devo dare lavoro a voi e non posso darlo ai miei fornitori abituali". Infatti non me li davano, cioè non è che io riuscii a portarmi a casa 2 milioni. Mi sa che il primo anno avrò fatto... non arrivo a mezzo milione. Mi scusi, si ricorda chi era il responsabile di questo progetto? TESTE CIAMPOLI Non era un progetto, My Qube era semplicemente uno dei soci di Dialoga che aveva dato come contropartita a Dialoga la possibilità di andare in Telecom e dire "io sono quello che ha titolarità su quell' impegno che come Telecom voi avete". Adesso non mi viene in mente un capo progetto perché non era in realtà un progetto. E' andata avanti per due - tre anni questa storia, ogni volta noi la tiravamo fuori dicendo "ricordate che avete un impegno morale con... ". In che epoca? TESTE CIAMPOLI Direi tra il 2002 e il 2004, a N. R.G. C.A. 15/10" R.G.N.R /08" 29102/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 14

15 occhio. Si ricorda di avere interloquito con Anna Gatti? TESTE CIAMPOLI - Dunque, il nome non mi è nuovo. Anna Gatti era una persona che lavorava a Ginevra, se non vado errato, credo all'organizzazione Mondiale della Sanità, una roba così, ed era la persona che mi era stata segnalata forse proprio da Bragiotti, ma questo avveniva dopo la storia che stavo narrando prima. Da Bragiotti o da Tavaroli? TESTE CIAMPOLI - Tavaroli no, cioè a me perlomeno Tavaroli non mi ha detto niente. lo l'ho visto una volta "piacere, piacere" e lui disse "ah, è lei quello che lavora con la Security di CTO", fine. Il mio scambio di opinioni con Tavaroli si limitò a quattro frasi. Anna Gatti per me era una persona di My Qube o di un altro dei fondi di My Qube insieme ad altri due tizi che mi avevano presentato. Quindi lei collega Anna Gatti come una dirigente di My Qube? TESTE CIAMPOLI - A quell' epoca non l'avrei mai chiamata un dirigente di My Qube, immagino uno dei consulenti che gravi tavano nell' area My Qube. Ma anche con lei i miei rapporti sono stati modestissimi, credo... io adesso se dovessi ricollocarla a una faccia non ci riuscirei. Credo di averla vista nella riunione a Torino, ma non ne sono certo. P.M. Non sa che rapporti ci fossero tra Anna Gatti e N. R.G. C.A. 15!lO - R.G.N.R cibernardini MARCO + ALTRI 15

16 Giuliano Tavaroli? TESTE CIAMPOLI - Lei mi richiama alla mente qualcosa, però a distanza... adesso mi fa venire in mente che forse qualcuno mi aveva detto che era una protetta di Tavaroli, ma se me l'hanno detto, chi me l'ha detto, che cosa mi hanno detto... cioè, per me veramente era una meteora nel cielo, non l'ho collegata a nulla. Non ho altre domande. PRESIDENTE Le Parti Civili? Nessuna domanda. Prego, le Difese. Difesa - Avvocato Borella AVV. BORELLA I pagamenti effettuati alle società riconducibili a Marzi, pagamenti sostanzialmente diretti a Fabio Ghioni, se non ho capito male. TESTE CIAMPOLI - A me risulta che fosse così. Poi Ghioni non si è mai lamentato, posso immaginare che li hanno fatti. AVV. BORELLA - La genesi di questi pagamenti, cioè fu un'idea sua o le furono richiesti? TESTE CIAMPOLI - Di passare attraverso Marzi mi fu richiesto. AVV. BORELLA - Ma di pagarli? TESTE CIAMPOLI - Se Fabio Ghioni mi ha chiesto di dargli dei soldi? AVV. BORELLA - Sì. TESTE CIAMPOLI - E' una domanda a cui non riesco a rispondere con certezza. Certamente io sono stato ben felice di N, R,G, C,A, 15/10 R,G,N.R, 25194/08" 29/02/2012 clbernardlni MARCO + ALTRI 16

17 farmi aiutare perché sviluppare il business era il mio compito principale. Non mi ricordo se io gliel'ho proposto in primissima istanza, ma credo di no perché io Ghioni l'avevo conosciuto ben prima di Telecom e non mi era capitato di proporgli o dargli alcunché. AVV. BaRELLA - Però delle due l'una, se lei non si è svegliato una mattina pensando di remunerare Ghioni qualcuno glielo deve aver chiesto, no? TESTE CIAMPOLI Non lo so. Diciamo che probabilmente gliel'avrò proposto io, ma non sono certo che sia andata in maniera così lineare. Una cosa gliel'avevo proposta e questa me la ricordo bene, io gli avevo proposto "perché non costituiamo insieme una società?" Che vuol dire in qualche maniera "facciamo business e quindi soldi insieme". L'idea c'era, sul discorso... su quei soldi in specifico secondo me gliel'ho proposto io. AVV. BaRELLA - Se non lo sa lei. TESTE CIAMPOLI Qualunque cosa dica dico qualcosa che a memoria potrebbe non essere... AVV. BaRELLA - Questo pagamento, la misura del pagamento, lei ha detto 6, 7, 8 "' 0' era 6, 7, 8% del fatturato di Exo Service, E Dimension nei confronti di Telecom per il settore sicurezza, oppure sull' incremento del fatturato nel settore sicurezza? TESTE CIAMPOLI Ripeto, visto che non è che c'era una contabilità, né Ghioni mi ha mai fatto il conto della N. R.G. CA 15/iO - R.G.N.R / /2012 c/bernardini MARCO + ALTIU 17

18 serva, però era sul fatturato del settore sicurezza più o meno. AVV. BORELLA - Ghioni non ha fatto un conto lui, però... TESTE CIAMPOLI - No no, io lo facevo. Per quello che riguarda il settore Security il grosso del lavoro lo facevamo per Ghioni, tutto il resto era marginale. Quindi che lo mettessimo dentro o lo tenessimo fuori credo che non avrebbe inciso il settore sicurezza. Altri settori di Telecom non entravano in quel computo ovviamente. AVV. BORELLA - Marzi chi era? TESTE CIAMPOLI - A me l'ha presentato Ghioni una volta in un bar di via Mercanti. Me lo presentò e credo che Marzi mi disse che era stato anche lui ex Olivetti, quindi anch'io come ex Olivetti... però chi fosse veramente io non credo di averlo mai saputo. Lui mi ha detto che era stato anche dirigente della Riello, di altre società, tant'è che con Marzi avevamo detto "guarda, al di là delle cose che si fanno in Telecom tu procurami dei lavori. E' chiaro che la commissione commerciale non avrei problemi a... ". Dice "si, ti porto in Riello, ti porto in... ". Siamo stati un po' in giro, ma non ne venne fuori nulla. AVV. BORELLA - E rispetto ai pagamenti alle società di Marzi come fu il discorso con Ghioni, cioè cosa le disse Ghioni? TESTE CIAMPOLI Di questo sono certo, mi disse... perché c'era il problema di come pagarlo, non è che fosse N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-29/ c/bernard1nl MARCO + ALTlU 18

19 SENTOSCRlVO Società Cooperativa banale. Mi disse "guarda, su questo non hai problema perché puoi benissimo passare attraverso un' azienda, ti presenterò una persona molto competente e molto brava che... " e mi presentò Marzi. Marzi mi disse esplici tamente "guarda, ti farò chiamare da un nostro direttore finanziario, vi mettete d'accordo e faremo noi le fatture che poi noi penseremo a fare arrivare a Fabio Ghioni H Questo era molto esplicito. AVV. BORELLA Il Pubblico Ministero le ha fatto domande sul l 'assunzione di Melloni e Lucia. Innanzitutto in che periodo temporale le arriva la richiesta? Siamo nel 2004, siamo nel 2005? TESTE CIAMPOLI - No no. Con me Lucia e Melloni credo che siano stati un anno - massimo due, visto che la cosa poi è andata a rotoli nel... AVV. BORELLA - Dal al? TESTE CIAMPOLI - del 2005, Quindi direi 2006 sicuramente e forse parte però questo... Nel 2005 c'erano, non so se tutto l'anno, ma c'erano. Non so se tutto l'anno, però sicuramente la fase... in quell'anno mi ricordo un prospetto di E Dimension dove c'erano... perché anche Melloni e Lucia erano un problema mica piccolo in quanto avevano tariffe... AVV. BORELLA - Ma, mi perdoni, erano assunti da Exo Service? TESTE CIAMPOLI - No no, erano... AVV. BORELLA - Erano consulenti? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 clbernardini MARCO + ALTRI 19

20 TESTE CIAMPOLI - Consulenti. AVV. BORELLA - Pagati a fattura. TESTE CIAMPOLI - Mi facevano fattura, però - tanto per essere espliciti a fronte di un Rocco Lucia che mi fu imposto dovevo pagare, mi pare, 700 o 800 euro al giorno, a me Telecom per il lavoro di Lucia non poteva darmi più di... adesso non mi ricordo, ma mi sa 350 o 400 perché era la tariffa più alta che io potevo utilizzare. Ecco perché mi ricordo che c'erano nel 2005, mi ricordo... AVV. BORELLA - Un problema di spred. TESTE CIAMPOLI - Mi ricordo lo spred (inc.) con la riga viola su quelle due che... qui è un guaio. E' ovvio che nel complessivo il fatto di aver favorito Telecom mi aveva consentito di non avere problemi su altri fronti. AVV. BORELLA Mi perdoni, favorito Telecom d'accordo, ma favorito Telecom nella persona di chi? Abbiamo capito che la richiesta le viene dall'ufficio acquisito, la cosa per la vostra società era onerosa, lei ne parò con Fabio Ghioni? TESTE CIAMPOLI - Sì. AVV. BORELLA - E che disse Ghioni? TESTE CIAMPOLI - Mi disse "tu prendili tranquillamente, non c'è problema. Invece che lavorare 20 persone te ne faccio lavorare 28, 30 e nell'economia di scala troverai i tuoi equilibri". Questa però era l'opinione di Ghioni, la mia era leggermente diversa, tant'è che io tornai all'ufficio N. R.G. C.A. 15/l0 R.G.N.R / /2012 c!bernardlni MARCO + ALTRI 20

21 acquisti e gli dissi "signori, io il piacere ve lo faccio di farli passare, ma mi si crea una serie di scampensi", perché, al di là di tutti gli altri discorsi, è vero che sono consulenti, ma chi lavora in un'azienda di consulenza guarda il vicino e gli guarda la fattura mensile. Per cui quando uno dei ragazzi guarda loro e vede che quello prende 700, 600, 500 euro dice "perché io ne prendo solo 250 o 150?H Mi piantano una grana. Quindi l'ufficio acquisti mi disse "si, capisco che è un sacrificio, capisco che è un problema, però renditi anche conto che noi ti stiamo facendo allargare su tanti settori dove per esempio non saresti arrivato se non avessi avuto queste persone H Il mio tentativo, lo dico trasparentemente, a quell'epoca era quello di scalzare i concorrenti. Mi rendevo conto che sarebbe stato difficile scalzare una PIT Consulting, ma ce n'erano tanti altri che si potevano scalzare. Quindi a me che l'ufficio acquisti fosse in debito mi faceva comodo, in questo intendevo dire che mi ha favorito. Poi non è che mi hanno fatto... mi hanno firmato un assegno. AVV. BORELLA - Ecco, la persona nell'ufficio acquisti con cui ha fatto questo discorso chi è, se lo ricorda? Con chi discusse, si lamentò? TESTE CIAMPOLI - Posso controllare sul cellulare se riesco a trovare il nome? Purtroppo a memoria... AVV. BORELLA L'autorizzazione la deve chiedere al N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 21

22 Presidente. TESTE CIAMPOLI - Posso fare un tentativo? Prego, faccia un tentativo. TESTE CIAMPOLI Anna Pignataro. Era responsabile della... oddio, erano più di una persona, però lei era il capo dei servizi... degli acquisti e dei servizi. AVV. BORELLA - Grazie. Altre domande? No. Può andare, grazie. P.M. Il Teste Livolsi Ubaldo è assente ingiustificato, produco la notifica. Daniel Dantas. PRESIDENTE Scusi, Pubblico Ministero, questo signore è un Teste vero e proprio? sì. Quindi bisognerà ricitarlo, se no dobbiamo farlo accompagnare. E' essenziale? Essenziale è una parola grossa, Presidente. Vedo che c'è anche Borghi nello stesso... P.M. Per Borghi ho avuto una difficoltà in più perché risiede in Svizzera e quindi doveva essere citato per oggi, ma non ero assolutamente sicuro di raggiungerlo e quindi l'ho citato con un attimino più di agio per il 7. Può essere che a seguito dell'escussione di Stefano Borghi possa rinunciare all'escussione di Ubaldo Livolsi. Stefano Borghi ho visto che è anche Teste della Difesa Jannone, mentre Livolsi mi pare che fosse Teste soltanto del Pubblico Ministero. All'esito della prossima udienza N. R.G. C.A R.G.N.R cfbernardini MARCO + ALTRI 22

23 posso valutare un'eventuale rinuncia. Facciamo entrare il Signor Daniel Dantas. Abbiamo l'interprete che deve impegnarsi a svolgere l'incarico con il solo scopo di far conoscere alla Corte la verità e a mantenere il segreto sulle operazioni. L'interprete, ammonita ai sensi dell' articolo 226 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. Viene introdotto in aula il Teste Dica al signor Dantas che deve stare in piedi finché legge la formula, poi può accomodarsi. Gliela traduca lei. (Nds, l'interprete traduce in portoghese la formula di rito). Il Teste si è impegnato anche senza microfono, la Corte ha sentito. Si accomodi e dica le generalità. "Daniel Valente Dantas, nato il 3 ottobre 1954 in Salvador de Bahia (Brasile); residente nello Stato di Rio de Janeiro in Brasile". Prego, Pubblico Ministero. Pubblico Ministero P.M. Preliminarmente le chiedo se lei per fatti che in qualche modo concernono i fatti sui quali ha già deposto davanti al Pubblico Ministero ha definito completamente N. R.G. C.A. 15/10. R.G.N.R / /2012 cibernardini MARCO + ALTIU 23

24 ogni pendenza processual penale in Brasile. Forse dovevamo fargliela prima questa domanda. Vuole sapere se prima dei fatti, voleva sapere se conosceva la questione prima in Brasile. No no. P.M. Riguardo al mandato investigativo che ha dato alla Kroll su Telecom lei ha avuto un processo in Brasile, questo processo è stato definito? Dice che non sta capendo proprio la domanda. Chiede il Pubblico Ministero se ha avuto nel suo paese un processo penale con riferimento al mandato che ha dato a Kroll Investigazioni. TESTE DANTAS - Sì. E' finito, o no? TESTE DANTAS - Sì, è finito. (Pronuncia straniera). Benissimo, ho capito perfino io. Innocenti lui e Carla Cico. Esatto. Lei è stato azionista di Brasil Telecom? Il Fondo la cui responsabilità lui aveva. Aveva un Fondo per cui aveva questa responsabilità. Come si chiamava il Fondo attraverso il quale lei era azionista in Brasil Telecom? Opportunity Fund. P. M. - Era anche nel Consiglio di Amministrazione di Brasil Telecom? N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 29/ clbernardini MARCO + ALTRI 24

25 SENTO SCRIVO Società Cooperativa No. Aveva designato persone di sua fiducia nel Consiglio di Amministrazione di Brasil Telecom? Sì. Chi erano queste persone? INTERPRETE Luis Octavio Motta Vega, Luis Ammundo Ottorin Dantas, un Avvocato che non mi ricordo in questo momento il nome, Edoardo Sintra Santos. Non si ricorda bene però se ci fosse Aturka Valio(?). Non è sicuro. Carla cico era designata da lei? E' stata messa lì dal Consiglio, non da lui. Nel Consiglio aveva una maggioranza lei? Sì, esatto. P.M. Quindi indirettamente Carla Cico era persona a lei gradita. INTERPRETE E' stata eletta per unanimità. Sì, loro la volevano. P. M. - Ci può riferire in ordine ai due incarichi che furono dati a Kroll? Quando e per che cosa? INTERPRETE Sono dati due incarichi all'investigazione per sapere dove andava il denaro, il valore del denaro che la Brasil Telecom aveva il sospetto che fosse stata deviata dall'azienda nell'epoca dell'acquisizione della Compagnia Rio Grandense di Telecomunicazioni dalla Rio Grandense per la Telecom Italia, attraverso un superfatturamento del prezzo che è stato nell'anno ' N. R.G. C.A R.G.N.R / /2012 clbernardinl MARCO + ALTRI 25

26 L'acquisizione di CRT è negli anni ' , dice lei. L'incarico a Kroll quando è stato conferito? Non ha la certezza, però pensa che il primo sia stato nel 2000 e il secondo incarico nel I due incarichi nel 2000 e nel 2003 furono conferiti allo stesso soggetto o a due soggetti diversi? INTERPRETE Il primo mandato è stato dato dal Presidente della Brasil Telecom precedente alla signora Carla Cico, il signor Enrique Neves, è stato dato alla Kroll in Brasile per cercare di seguire il flusso di pagamento della CRT perché c'erano indizi, informazioni che questi pagamenti erano stati deviati dalla compagnia, dall' impresa e parte di questo denaro è stato usato per pagare delle autorità per fare delle pressioni allo scopo che la transazione avvenisse nel modo in cui è avvenuta. Il secondo mandato, quindi nel 2003, è stato dato dalla signora Carla Cico, in quell'epoca Presidente della Brasil Telecom, alla Kroll in Londra... Diamo atto a verbale che la signora Carla Ci co è presente.... Perché la signora Carla Cico ha pensato che il lavoro realizzato dalla Kroll in Brasile non era stato ben fatto e i ricorsi che sono usciti dalla Brasil Telecom furono immediatamente trasferiti in Spagna. In questo momento ha capito che la Kroll in Europa poteva avere maggiore successi. E' stata raccomandata dagli N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 26

27 SENTO SCRIVO Società Cooperativa Avvocati di Brasil Telecom e City Bank e dai City Bank e gli Avvocati erano Skaden(?) e Harps(?) in New York. P.M. Ci può riferire in ordine al contenuto di questo secondo mandato e all'estensione delle indagini svolte dalla Kroll? lo non ho amministrato il contratto con la Kroll, quello che ho conoscenza, che è di mio sapere è che all'inizio il mandato della Kroll era allo scopo di seguire il flusso di pagamento per identificare indizi di corruzione, indizi di corruzione allo scopo di capire e far che la Brasil Telecom avviasse delle azioni contro Telecom Italia e Telefonica di Spagna per recuperare le perdite. Dopo questo mandato è stato ampliato. P.M. Come è stato ampliato e che risultati sono stati ottenuti? I risultati eventualmente estendibili in una controversia davanti a un Giudice. INTERPRETE Ci sono stati due obiettivi per questo ampliamento. Il primo è stato che Mark Carpenter, vice Presidente di City in New York, ha sollecitato la Kroll in una presentazione della Kroll alla City Bank. Dice che è importante spiegare che la City Bank era l'investitore della Opportunity Fund che deteneva le azioni della Brasil Telecom. Mark Carpenter era tornato da una riunione in Italia con il signor Tronchetti Provera e ha incontrato o pensò di aver incontrato discrepanze tra quello che ha sentito dal signor Provetti e quello che N, R,G, CA 15/10 - R,G,N,R, 25194/ clbernardini MARCO + ALTRI 27

28 gli esecutivi del City avevano riportato. Il signor Tronchetti avrebbe detto al signor Mark Carpenter che le irregolarità commesse per Telecom Italia erano esclusive del periodo precedente alla sua amministrazione nell'azienda. Il signor Mark Carpenter ha chiesto quindi alla Kroll che controllasse il signor Tronchetti Provera. P. M. - Mi scusi, però c'è un cosa che non è chiara. Tutti sanno perché è una notizia facilmente acquisibile da fonti aperte, ne hanno scritto i giornali di tutto il mondo, che Pirelli ha acquistato Telecom nel C'era bisogno di mettere la Kroll o di far parlare Carpenter con Tronchetti Provera per scoprire che la gestione di Tronchetti Provera non c'entrava molto con l'acquisto della CRT e con l'eventuale flusso di soldi in sovrapprezzo? Acquisto che è avvenuto nel '99. INTERPRETE Questo evento che si sta riferendo quando il signor Carpenter ha chiesto (inc.1 il signor Tronchetti Provera è stato nel marzo del 2004 basandosi su due motivazioni. Il conflitto si era ampliato dal discorso sulla CRT verso un discorso della telefonia mobile che spiegherò in seguito. La City Bank è entrata aiutando la Brasil Telecom e difendendo i suoi interessi come investitore in Brasil Telecom attraverso il Fondo. Durante il 2003 City Bank è stata pressionata in Italia dalla Telecom Italia attraverso il suo direttore, N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 28

29 dirigente in Italia Panfilo Tarantelli e la City Bank intendeva che la Telecom Italia voleva... che aveva fatto un'enorme diffamazione contro City Bank. Campagna diffamatoria. INTERPRETE Campagna diffamatoria contro City Bank approfittandosi della situazione dello scandalo della Parmalat nel quale la City Bank è stata coinvolta. L'alta amministrazione della City Bank si è messa nel discorso, ha cominciato a comprendere che il conflitto della Brasil Telecom con la Telecom Italia causata dalla campagna diffamatoria e dall'ampliamento del discorso della comunicazione nei media europeo che ha fatto, cosicché la questione avesse una dimensione ben maggiore per la City che è appena la questione della Brasil Telecom. Per questo motivo il signor Mark Carpenter ha preso l'appuntamento col signor Tronchetti Provera e per questa ragione ha richiesto che la Kroll esaminasse il signor Tronchetti Provera e Telecom Italia in Italia. Un punto importante, la City Bank era il maggior cliente della Kroll nel mondo. Dopo, non in quel periodo, io sono venuto a conoscenza che il contratto della Kroll con Brasil Telecom non era stato specificamente cambiato, modificato a questo scopo. Non so se la Kroll all' avere questa iniziativa ha richiesto il pagamento o alla Brasil Telecom o a City, eventuali costi se sono esistiti in questa iniziativa. Dice che ha la seconda parte, questa N. R.G. C.A. 15/1 0- R.G.N.R /08-29/02/2012 clbernardlni MARCO + ALTRI 29

30 era la prima. La seconda è stata che c'è stato un accordo nel 2002 riferito alla telefonia mobile, che spiego in seguito, che la Telecom Italia ha lasciato il controllo della Brasil Telecom con il diritto di ritornare in questo inframmezzo. La Brasil Telecom è entrata nella telefonia mobile grazie a una licenza venduta dal Governo. In questo periodo per conto dell'acquisizione di questa licenza la Telecom Italia è stata impedita di ritornare al controllo della Brasil Telecom. periodo esisteva una legge in Brasile che una In quel stessa compagnia non poteva operare con due licenze nello stesso settore e la Telecom Italia aveva acquistato la stessa licenza precedentemente. Nel gennaio del 2004 in una maniera alquanto strana l'anatel, l'organo regolatore delle telecomunicazioni in Brasile, ha autorizzato Telecom Italia a ritornare al controllo della Brasil Telecom, però specificando che c'era una irregolarità e dava un anno e otto mesi per risolvere la questione delle irregolarità. Quando la Brasil Telecom e gli azionisti della Brasil Telecom hanno compreso che Anatel stava per adottare questo procedimento che era illegale hanno chiesto al Cade, l'organo antitrust, e l'organo antitrust ha deciso unanimemente con cinque voti a favore degli azionisti di Brasil Telecom e con cinque pareri degli organi economici brasiliani che Telecom Italia non avrebbe potuto simultaneamente controllare e concorrere N. R.G. CA 15!lO R.G.N.R /08 29/02/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 30

31 con Brasil Telecom. Qualche giorno dopo il signor Dantas è stato avvisato che Telecom Italia aveva pagato perché la decisione fosse cambiata. Lui ha avvisato la City Bank che avrebbero potuto avere dei problemi. La persona che aveva dato l'informazione era molto ben informata e avevamo bisogno quindi di discutere il da farsi. Tre mesi dopo i voti sono stati cambiati, quello che all' inizio avevo detto cinque a zero, nel senso all'unanimità, è diventato zero a cinque, quindi decadono, contro la Brasil Telecom e i pareri sono stati tutti modificati ad eccezione di uno. Quello che poi ha fatto insospettire è che potevano esserci ancora delle irregolarità vedendo il carattere anomalo della situazione. La Brasil Telecom e Opportunity Fund sono entrati con un procedimento arbitrale d'accordo con il loro contratto per portare questo problema alla Corte di Londra perché la Telecom Italia in Brasile aveva delle implicazioni... rapporti con personaggi che avevano rapporti sospetti e privilegiati con alcuni Magistrati del Tribunale di Rio de Janeiro. Quindi è sorta la preoccupazione nel Tribunale arbitrale di Londra che la Telecom Italia potesse usare in maniera impropria per riuscire a influenzare la decisione arbitrale. Sono a conoscenza che Carla Cico ha richiesto alla Kroll cosa poteva essere fatto per evitare questa possibilità. Tornando un po' alla domanda di prima, quindi la Kroll N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 31

32 vi ha portato delle prove di questa corruzione che voi temevate, delle prove che siete riusciti a spendere nelle cause che avevate pendenti? Dal consiglio degli Avvocati americani io non ero a conoscenza, non prendevo nota dei lavori effettuati dalla Kroll per la seguente motivazione: loro avevano la preoccupazione che io potessi essere individuato come Testimone. Chiamato come Testimone. Chiamato come Testimone in un caso correlato o no, e che come Testimone fossi obbligato a rivelare alcune informazioni che dovevano essere importanti per Brasil Telecom. Lo stesso è successo alla signora Carla Cico. Il contratto della Kroll è stato trasferito presso uno studio americano Teel & Reed(?) che ha contrattato la Kroll... Che ha sottoposto a contratto la Kroll. INTERPRETE... E che era stato contrattato dalla Brasil Telecom... Sottoposto a contratto la Brasil Telecom.... Ma che aveva la protezione dal fatto di essere Avvocati e di essere negli Stati Uniti. Difficoltava la possibilità che i risultati dei lavori effettuati dalla Kroll potevano essere ottenuti di una maniera obliqua attraverso la convocazione arbitraria come Testimone. P.M. Tra la documentazione che la Pubblica Accusa assume N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-29/ c/bernardini MARCO + ALTRI 32

33 essere stata illecitamente acquisita ai danni di Carla Cico da alcuni degli odierni Imputati vi è una mail che le sottopongo. Il Teste consulta il documento che il Pubblico Ministero gli ha esibito. E' la mail del 6 maggio 2004 che avevo già esibito alla Dottoressa Carla Cico. Legga pure con calma. (Nds, breve silenzio). Ha letto. Questo messaggio è intercorso tra Carla Cico e Charles Carr e parla di un meeting al quale lei avrebbe partecipato, ricorda questa circostanza? INTERPRETE No, perché ho avuto diversi incontri con la signora Carla Cico e in alcuni incontri con la signora Carla cico io ho sempre riportato quello che avevo sentito. In quel messaggio è indicato DD. E' lei DD? Lei non mi ha mai chiamato DD. Le leggo le dichiarazioni che rese il 30 ottobre 2007 al Pubblico Ministero: "Prendo visione del messaggio di posta elettronica datato 6 maggio 2004". Aspetti un secondo perché non ha capito cosa deve fare. Adesso deve dire al signor Dantas che il Pubblico Ministero secondo la legge italiana riferisce a lui per aiuto alla sua memoria una dichiarazione che lei ha reso precedentemente a lui su questo argomento. N. R.G. C.A. 15!lO - R.G.N.R cfbernardini MARCO + ALTRI 33

34 P. M. "Prendo visione del messaggio di posta elettronica datato 6 maggio 2004 mandato da Carla ci co a Charles Carr avente come oggetto (inc.) dei meeting (BNDD)". Dopo averlo visto lei disse al Pubblico Ministero: "Per quanto riguarda il messaggio in questione ritengo di identificarmi in DD". E' coerente, dice. Lui voleva solo specificare che la signora non lo chiamava in questo modo, però comprende che... Lui quindi conferma o no le dichiarazioni che ha già reso al Pubblico Ministero? Sì, è possibile. P. M. - "Mentre non sono sicuro della identificazione di B e CF". Riflettendoci meglio però lei nello stesso verbale poi ha dato un'indicazione di chi poteva essere questo B. Se lo ricorda? PRESIDENTE Lei chi ha individuato allora in quel B? Il Pubblico Ministero dice che lui in quella circostanza, in quell'interrogatorio trovò un B. Non se lo ricorda, chi era questo B per lui? "B potrebbe essere un agente della Kroll". Lui disse al Pubblico Ministero che quel B poteva essere un agente della Kroll Investigazioni. E cioè? P.M. Cioè, Carla Cico mi pare che abbia detto Bill Goodwill (?). Non si ricorda. N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 29/02/2012 c/bernardini MARCO + ALTIU 34

35 P. M. - "Mentre in base alle domande che mi pone l'ufficio è possibile che CF... ". Chi è CF per lei? Non ho capito se lui quel messaggio ricorda di averlo visto, mi è sfuggito nella difficoltà della... TESTE DANTAS - Questo messaggio non era per me. Ho capito che non era per lui, ho chiesto se l'ha visto, se ne ha preso visione prima che il Pubblico Ministero glielo mostrasse. INTERPRETE Si ricorda che gliel'ha fatto vedere, ma non l'aveva visto prima. PRESIDENTE E' quello che volevo sapere. Andiamo avanti adesso. All'epoca disse: "In base alla domanda che mi pone l'ufficio è possibile che CF sia Carmelo Furci che io stesso ho incontrato". Si ricorda di aver detto così? No, è ben possibile che sia Carmelo Fuci (sic), però non mi ricordo chi sia B in questo momento. Andiamo avanti. Conclusivamente come si definì il rapporto tra Brasil Telecom e Telecom Italia, vi accordaste poi alla fine? E se sì in che modo e grazie a chi? Ci sono stati due accordi: uno nel 2002 e un altro nel In quello del 2002 devo spiegare un attimo il discorso della telefonia mobile perché è importante, perché quando c'è stato il conflitto della N. R.G. C.A R.G.N.R clbernardini MARCO + ALTRI 35

36 CRT questo conflitto è accaduto perché è stato un periodo che l'amministrazione, la gestione... La gestione di Colaninno. INTERPRETE... E quando abbiamo fatto l'associazione con Telecom Italia, quindi quando ci siamo uniti, il Presidente era il Professor Rossi. Dopo hanno cambiato la gestione ed è stato Franco Bernabè. Il signor Colaninno ha fatto un'offerta pubblica per le azioni e ha preso il controllo della Telecom Italia. Il signor Colaninno è stato in Brasile e mi ha riferito che aveva degli appoggi politici per avere poi il controllo di Brasil Telecom che noi non abbiamo concordato. C'è stato l'evento di CRT che ha messo la Brasil Telecom in conflitto con la Telecom Italia. In seguito l'organo regolatore Anatel ha venduto le licenze di telefonia mobile a Telecom Italia avvalendosi del diritto di veto. Nel Consiglio di Brasil Telecom in realtà ha dato una condizione impossibile che in questo caso equivale al veto, in modo che Brasil Telecom non potesse acquistare licenze della telefonia mobile. La Telecom Italia ha acquistato la licenza nel settore di Brasil Telecom. Il Presidente all'epoca della Telecom, Carla Cico, aveva molta preoccupazione, della Brasil Telecom, rimanere al di fuori del mercato della telefonia mobile rimanendo solo nella telefonia fissa perché avevano paura che in un futuro la telefonia mobile prendesse il mercato, acquistasse tutto il mercato della N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2012 c!bernardini MARCO + ALT/li 36

37 telefonia... A discapito di quella fissa. INTERPRETE Esatto. Vi era una regola nei confronti dell'azienda che permettesse all'azienda di cominciare ad operare anche nel campo della telefonia mobile. Se si tratta di raggiungere le mete a sé è un argomento già esplorato da altri Testi. lo le chiedo non tanto il contenzioso... va benissimo, ma è una cosa che abbiamo già sentito, l'abbiamo già sentito in italiano e quindi abbiamo fatto più in fretta a dirla. Le chiedevo soltanto quello che proprio sa lei sulla definizione di questo accordo complessivo con Telecom. La soluzione finale. Mi stavo riferendo a questo, 2002 e Nel 2002 la Brasil Telecom è uscita dal controllo, cioè ha perso il controllo per operare nella telefonia mobile. Nel 2005 Telecom Italia ha acquistato la partecipazione della Opportunity nella Brasil Telecom e ha richiesto questa fusione, perché non l'ha fatta, da Brasil Telecom con Telecom Italia Tim, ma non c'è stata. I rapporti con la Brasil Telecom e Telecom Italia come si sono conclusi? I rapporti tra lei e Telecom Italia come sono terminati? INTERPRETE Nel 2005 Opportunity ha richiesto la vendita della sua partecipazione alla Telecom Italia, questa vendita non è stata conclusa per conto di decisioni N. R.G. C.A. 15/10" R.G.N.R /08" 29/02/2012 clbernardlni MARCO + ALTRI 37

38 giudiziarie prese per la City Bank e dai fondi pensionistici con l'aiuto della Telecom Italia Brasil e in seguito la Telecom Italia ha venduto la partecipazione che aveva nella Brasil Telecom, ha venduto alla City Bank e ai fondi pensionistici. Alla fine ha detto che Telecom Italia ha venduto poi la propria partecipazione. Prima che Telecom Italia vendesse la sua partecipazione in Brasil Telecom lei a sua volta aveva venduto la sua partecipazione in Opportunity? INTERPRETE Sì, ma la vendita non si è conclusa, è stata richiesta questa vendita. PRESIDENTE Ha contrattato le trattative, ha avuto le trattative, però? Ma non si è conclusa per imposizioni di decisioni cautelari. Perché era stato arrestato? Sì. Dice illegalmente. Il 30 ottobre del 2007 quando fu sentito la vicenda era stata ricostruita così... Ancora una volta ricordi al signor Dantas le sue dichiarazioni all'ufficio del Pubblico Ministero. "Nahas era presente al momento in cui fu raggiunto da me e Marco Tronchetti Provera l'accordo che ha posto fine alla nostra controversia e che ha prodotto il pagamento di Telecom Italia ad Opportunity di 65 milioni di dollari a titolo di transazione". N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-29/02/2012 c/bernardini MARCO + ALTRI 38

39 INTERPRETE Era presente il signor Nahas in tutte le trattative. Questa trattativa aveva coinvolto tre contratti: questo pagamento che lei ha letto, l'altro contratto è la vendita proprio della partecipazione che non è stata conclusa, quindi non si è materializzata. Non si è concretizzata. INTERPRETE Un altro contratto, la fusione della Brasil Telecom Mobile con la Telecom Italia Mobile Brasile che non si è concretizzata. Ma i denari li ha presi? E' questo il problema, nel senso che se poi non è stata venduta la sua partecipazione in Opportunity questi 65 milioni a che titolo sono stati...? Vediamo se li ha avuti. Ha avuto o no questi soldi? Dice i 65 sì, però gli altri 300 che erano il prodotto di tale vendita no. Il titolo, la ragione dell'incasso di questi 65 milioni qual è stato? Ma gliel'ha detto. Indennizzo da Telecom Italia ad Opportunity Fund per danni. E Naji Nahas cosa ha fatto in questa trattativa? Non ha fatto molto, però nelle riunioni non è molto tecnico, ma ha sempre avuto una posizione tale da cercare di costruire un rapporto anche se i contratti, N, R,G, C.A, 15/10 R,G,N,R, 25194/08 29/02/2012 clbernardini MARCO + ALTRI 39

40 SENTO SCRIVO Società Cooperativa gli accordi, le condizioni negoziate furono discusse direttamente con il gruppo di Telecom Italia, con chi deliberava, quindi chi era il capo era l'avvocato Nicola Verdicchio, e nelle questioni che aveva a che fare con l'opportunity io trattavo direttamente con Tronchetti Provera e nelle questioni di Brasil Telecom Carla e gli Avvocati della Brasil Telecom trattavano direttamente con Tronchetti Provera e gli Avvocati della Telecom Italia e credo che il signor Naj i Nahas non sia stato presente durante le negoziazioni di Brasil Telecom. Almeno, questo è quello che sono a conoscenza. Non ho altre domande. Le Parti Civili, prego. Parte Civile - Avvocato Frigo AVV. FRIGO - Volevo chiedere una precisazione, forse dipende da un problema di traduzione. In relazione all'ampliamento del secondo mandato dato a Kroll cosa vuol dire che l'incarico chiesto a Kroll è stato di controllare Tronchetti Provera? Forse voleva dire nel senso dì aver... 7 No no, non suggeriamo la risposta al Teste. La parola che mi ha riferito esatta, quindi io poi ho fatto la traduzione, è detta in inglese è check, quindi esaminare, controllare. Controllare, verificare. N. R.G. C.A R.G.N.R /08-29/ clbernardini MARCO + ALTRI 40