BOZZA NON CORRETTA. MISSIONE A BARI 26 gennaio 2010 PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE VINCENZO DE LUCA. La seduta inizia alle

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1 MISSIONE A BARI 26 gennaio 2010 PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE VINCENZO DE LUCA 1/6 La seduta inizia alle PRESIDENTE. Siamo in audizione durante la seconda missione in Puglia come Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e siamo in audizione per avere anche un quadro di conoscenza rispetto alle vicende territoriali, in questo caso di un comune locale, sia in merito alla questione specifica del ciclo integrato dei rifiuti, sia al rapporto, se esiste, come purtroppo esiste sul piano nazionale, di intromissione o di presenza della malavita organizzata o delle mafie in questo settore. Tali dati ci occorrono per avere un quadro di una situazione che è sempre più allarmante sul piano nazionale, nonché un contributo di conoscenza per rispondere a normative e direttive europee che ormai ci impongono determinati parametri. Se non rispettiamo tali parametri, rischiamo di perdere i fondi strutturali dell Unione europea e le risorse aggiuntive rispetto ai ritardi sulla differenziata e su altre questioni. Le lascio la parola per avere il quadro della situazione di Trani. Successivamente le rivolgeremo alcune domande con i colleghi, proprio per conoscere in modo dettagliato la situazione anche nell ambito di questa nuova provincia, di cui ci è già stato dato un quadro di riferimento, che può anche essere utile per partire col piede giusto rispetto a una situazione più allarmante sul piano generale. GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Il comune di Trani è tra i comuni che detengono il 100 per cento del capitale di una società di gestione di discarica. Oggi siamo, infatti, proprietari della società e ieri, al tempo della municipalizzata, eravamo proprietari della discarica fin dagli anni Ottanta. Abbiamo, quindi, una competenza piuttosto pregnante nelle dinamiche della gestione delle discariche e dei rifiuti. Avendo una società a totale capitale pubblico, che serve peraltro molti comuni viciniori, oltre al comune di Trani, non abbiamo, in verità, rapporti specifici con aziende private. Anzi, questo territorio è uno di quelli nei quali le società a capitale totalmente o parzialmente pubblico funzionano piuttosto bene, ragion per cui ci interfacciamo costantemente con esse. Non abbiamo mai subìto svolgo un discorso veramente ad ampio raggio in trent anni di

2 2/6 gestione interferenze esterne di tipo criminogeno nella gestione del rifiuto. Viviamo una situazione sostanzialmente tranquilla. Le difficoltà, al limite, sono dettate dal creare un ciclo completo di rifiuti, per via di esigenze di carattere economico e di strutture come gli ATO, che non hanno funzionato ma, anzi, hanno rallentato il processo. È molto più semplice, infatti, intrattenere un rapporto diretto tra i comuni che si uniscono, piuttosto che un rapporto forzato in una realtà a volte variegata. Posso riferire questo, salvo che non desideriate altro genere di informazioni. PRESIDENTE. A che punto è la differenziata come percentuale? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Non abbiamo ancora raggiunto i livelli che sono stati richiesti dal Ministero dell ambiente e della tutela del territorio e del mare, però quest anno, secondo le ultime indagini che abbiamo eseguito, abbiamo aumentato di altri sei punti. Contiamo, con un ulteriore potenziamento di forze in campo, di raggiungere il per cento entro questa primavera. Abbiamo ritenuto che fosse opportuno farci sostenere, in una forma di tutoraggio, dal CONAI così come da altre realtà, proprio perché, parlando schiettamente, l ATO non è stato molto di aiuto. Io lo presiedo in sostituzione del sindaco e, quindi, posso esprimere tutte le difficoltà che abbiamo trovato. La legge che oggi definisce la cessazione degli ATO è arrivata veramente a proposito. PRESIDENTE. Do la parola ai colleghi che intendano intervenire per porre quesiti o formulare osservazioni. CANDIDO DE ANGELIS. Voi gestite la discarica direttamente con una società pubblica? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Sì, si tratta di una società a capitale interamente pubblico, che appartiene al 100 per cento al comune di Trani. La discarica in questo momento è di proprietà della società, quindi sostanzialmente del comune di Trani, e la gestiamo direttamente noi. CANDIDO DE ANGELIS. Vi dà soddisfazione? Non avete problemi nella gestione? Riuscite a gestirla

3 tranquillamente? 3/6 GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Sì, anzi, quando ci sono stati problemi di emergenza, la discarica di Trani ha assorbito. CANDIDO DE ANGELIS. Quanta vita ha ancora? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Ne ha molta. Un primo lotto è cessato, un secondo è cessato di recente, ma abbiamo già il terzo e stiamo acquistando il quarto, sempre con la società. CANDIDO DE ANGELIS. Sapete che ci sono norme comunitarie che prevedono la chiusura delle discariche a breve? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Sì. Infatti, questa è la ragione per cui stiamo lavorando in termini di potenziamento. Abbiamo presentato una proposta alla regione Puglia per poter utilizzare finanziamenti che sono stati erogati e che prima erano previsti esclusivamente per gli ATO o per le società, ma che adesso si sono allargati anche ai comuni. Avanziamo proposte di creare strutture di riuso del rifiuto. CANDIDO DE ANGELIS. Abbiamo già parlato col presidente della provincia di Barletta, poi col sindaco di Barletta e con quello di Andria e ora parliamo con lei. Tutti, compresi voi suppongo, avete problemi riguardo la costituzione dell ATO: non esiste un ATO unitario che riguarda la provincia, bensì intervengono altre situazioni. GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Sì, perché abbiamo comuni di Bari. CANDIDO DE ANGELIS. Rispetto a questo punto, abbiamo verificato dalle audizioni che stiamo conducendo che ci sono un piano regionale che ancora non si capisce bene dove vada a parare e una situazione di aggravio per quanto riguarda l impiantistica, nonché una situazione di ritardi per la

4 4/6 differenziata. Lei è stata chiara in merito alle informazioni che ci ha dato e alle problematiche sollevate dal Presidente De Luca, ma vorrei alcuni chiarimenti che riguardano direttamente la città di Trani. In relazione alla differenziata, effettuate il porta a porta? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Effettuiamo il porta a porta per gli esercizi commerciali, ma non per le abitazioni. Quest ultimo partirà il 1 aprile. CANDIDO DE ANGELIS. Avete centri per gli ingombranti, per la raccolta di cartoni? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Abbiamo una ricicleria, sempre del comune di Trani. CANDIDO DE ANGELIS. Una percentuale del 45 per cento è ambiziosa, a pochi mesi dall inizio. GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Non intendiamo raggiungere il 45 per cento entro aprile. Noi attiviamo subito ad aprile il porta a porta. CANDIDO DE ANGELIS. Intendete raggiungerla in un paio d anni? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. No, non credo. CANDIDO DE ANGELIS. State investendo nel settore? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Sì. CANDIDO DE ANGELIS. Applicate la TARSU o la TIA? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. La TARSU. CANDIDO DE ANGELIS. Quanto coprite adesso in bilancio della spesa complessiva?

5 5/6 GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Come bilancio del comune di Trani per la raccolta differenziata? CANDIDO DE ANGELIS. No, per la spesa complessiva. GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Tantissimo. Non le posso fare una separazione completa. CANDIDO DE ANGELIS. La domanda è un altra. Non sono stato chiaro. Con l incasso della TARSU quanto coprite in percentuale? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Molto poco, ma non sono in grado di riferirle una cifra. CANDIDO DE ANGELIS. Avete evasori? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Moltissimi. CANDIDO DE ANGELIS. Non sa indicare una cifra? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. È una questione un po complessa. Siamo tra quei centri che si sono trovati tenga conto che non mi occupo del settore delle imposte a far gestire a società esterne i tributi. In particolar modo, se non ricordo male, proprio a Tributitalia. CANDIDO DE ANGELIS. È una società privata? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Sì. Ci siamo ritrovati poi con un credito nei confronti di questa società di oltre 1 milione 200 mila euro. Si sono create situazioni complicate, con cartelle entrate in prescrizione. È un indagine che stiamo conducendo.

6 6/6 CANDIDO DE ANGELIS. Le rivolgo un ultima domanda. Ci sa riferire quanto effettuate di differenziata al 31 dicembre 2010? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Siamo intorno al 21 per cento. CANDIDO DE ANGELIS. È un dato certificato o sono conti del comune? GIUSEPPINA CHIARELLO, Assessore all ecologia e ambiente del comune di Trani. Sono i dati che periodicamente ci invia la società AMIU, quella che gestisce la raccolta differenziata. In più ci sono anche raccolte che eseguiamo di indumenti, pile e altro. PRESIDENTE. Noi la ringraziamo. Dichiaro conclusa l audizione. La seduta termina alle