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1 ricarica 9X21 consigli Scritto da toma - 27/04/ :52 Ciao a tutti ho comprato martedì una tanfoglio stock3, io ricarico da un pò per la mia glock 17 e la smith&wesson m&p9l di mio papà e queste fino ad adesso hanno digerito tutto. Io ricarico con palle ramate della berry's da 124grs e polvere vihtavuori N340 (4.7grs)OAL da a Volevo sapere su che OAL stare e anche quanta polvere da chi magari ha esperienza con la stock 3. P.S. Altri consigli sono sempre ben accolti. Grazie anticipatamente Ciao. :) Scritto da IS0JFT - 27/04/ :25 Ciao e benvenuto. Dato che le armi vengono costruite intorno alla cartuccia, se le tue ricariche vanno bene per Glock e S&W, vanno bene anche per la Tanfoglio. Scritto da GearKTMan - 27/04/ :14 Concordo con, Unica cosa che potrei dirti è di provare a fare qualche rosatae vedere come si comporta, poi al massimo cambi, ma per ora se vanno bene così tienile così. Con la Stock 3 tieniti sempre su palle di peso standard per il 9x21 (quelle che usi vanno benissimo), ed eventualmente se spari tanto e vorrai ridurre i costi della polvere prova la gm3 (ovviamente dovrai calare con la dose). Buon divertimento ;) (ah, l'oal che usi adesso secondo me va benissimo) Scritto da Ponch81-27/04/ :30 1 / 11

2 Scritto da dan61-27/04/ :48 Be', io sparo con una STOCK II, ma credo che anche per la tua un OAL di 29,40 sia preferibile rispetto a quello da 29,70 :silly: Sempre secondo me ovviamente :woohoo: :P :P Scritto da toma - 27/04/ :13 Pardon errore mio :P OAL max 29,57 no 29,70...volevo sapere con certezza come comportarmi visto che la pistola è nuova. Scritto da IS0JFT - 27/04/ :20 Secondo le tabelle CIP l' OAL della cartuccia 9X21 e' 29,75mm. dovrebbero andare bene. Scritto da - 27/04/ :02 IS0JFT ha scritto: Secondo le tabelle CIP l' OAL della cartuccia 9X21 e' 29,75mm. dovrebbero andare bene. Sei sicuro? se non ricordo male è 29.69mm, ma potrei sbagliarmi. :unsure: :unsure: :unsure: 2 / 11

3 Scritto da Rudy - 27/04/ :02 ma che misurate i centesimi di millimetro dell'oal??? :) :) :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Scritto da - 27/04/ :04 Chiedo scusa ho scritto d'impeto e poi ho controllato (refuso con il luger). IS0JFT ha ragione 29.75mm :blush: :blush: :blush: Scritto da - 27/04/ :06 Rudy ha scritto: ma che misurate i centesimi di millimetro dell'oal??? :) :) :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Bhè cos'hai da ridere? :laugh: :laugh: :laugh: certo che lo controllo il decimo!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo: :kiss: :kiss: :kiss: ;) ;) :P :P Scritto da IS0JFT - 27/04/ :17 3 / 11

4 Anche di piu' : allo 0,05 e con una buona vista si riesce anche allo 0,025 By is0jft at Scritto da Daxeel - 27/04/ :19 ha scritto: Chiedo scusa ho scritto d'impeto e poi ho controllato (refuso con il luger). Lo sappiamo che sei refuso. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Scritto da toma - 28/04/ :34 ok...grazie mille a tutti :) allora intanto provo così! devo vedere come si comporta la nuova arrivata e poi si vedrà grazie ancora Scritto da ivan13maggio - 28/04/ :17 Ciao, con la Stock II e la P21L, utilizzo con le Round Nose un OAL di 29,20. Nessun problema di alimentazione. Con la N340 e palla da 124 grani in lega, ero, se non ricordo male, a 4,9/5,0 grani, con un colpo molto secco. Scritto da Ponch81-28/04/ :15 IS0JFT ha scritto: 4 / 11

5 Secondo le tabelle CIP l' OAL della cartuccia 9X21 e' 29,75mm. dovrebbero andare bene. Sarò sfortunato io, ma in entrambe le Stock2 che ho, con palla round nose non si va oltre il 29,40, mentre per le TC il limite è prossimo intormo al 29,10. :ohmy: Scritto da Daxeel - 28/04/ :28 IS0JFT ha scritto: Secondo le tabelle CIP l' OAL della cartuccia 9X21 e' 29,75mm. dovrebbero andare bene. Sarò sfortunato io, ma in entrambe le Stock2 che ho, con palla round nose non si va oltre il 29,40, mentre per le TC il limite è prossimo intormo al 29,10. :ohmy: Per la mia CZ le TC le facevo (ho cambiato palla, adesso RN da 29,2) lunghe 28,5. Scritto da ivan13maggio - 29/04/ :02 Ciao Marzio, ti confermo 29,20 con le RNBB, mentre per le tronco coniche non so dirti, poiché non le ho mai usate. Stesso valore per la P21L, che comunque mi sembra "cameri" meglio. Stavo ricaricando e mi è venuto fuori 29,10 di OAL. Vediamo domani al poligono... Scritto da - 29/04/ :35 IS0JFT ha scritto: 5 / 11

6 Secondo le tabelle CIP l' OAL della cartuccia 9X21 e' 29,75mm. dovrebbero andare bene. Sarò sfortunato io, ma in entrambe le Stock2 che ho, con palla round nose non si va oltre il 29,40, mentre per le TC il limite è prossimo intormo al 29,10. :ohmy:premesso che le RN a parità di peso possono differenziare di molto nel loro profilo, possono essere più o meno affusolate e quindi a parità d'oal non camerare tutte bene. Io nella mia "gola profonda" Stock II camero tranquillamente fino al 29.7mm mai avuto alcun problema. Il limite semmai mi è imposto dal caricatore, oltre quella misura non scorrono. Scritto da Johndog - 29/04/ :37 Ivan fai attenzione stai generando doppi o tripli post uguali... grazie Scritto da ivan13maggio - 29/04/ :47 Sorry Johndog! Scritto da JAKO - 29/04/ :34 Forse dimentichiamo di rispondere alla questione più importante: perchè la cartuccia deve avere una lunghezza finale di xx millimetri? Come mai a seconda del profilo di palla si debbono realizzare più lunghe o più corte? Giustamente Pitagorico ha fatto un'osservazione che non tutte le ogive RN hanno la stessa forma, ci sono quelle più tozze e quelle più appuntite... insomma la lunghezza finale è legata alla marca e al profilo della palla perchè deve entrare nel caricatore oppure per qualche altro motivo? Sicuramente in base al caricatore perchè in molti di questi le cartucce 9x21 con palla RN arrotondata lunghe 29,7 non entrano, l'elevatore si blocca alla terza munizione, mentre in molte armi le cartucce 9x21 possono essere lunghe anche 31,5mmm! Così tanto? Certo anche nella mia Spartan in 9x21 se utilizzassi i caricatori del 38SA potrei camerare le cartucce lunghe 31,5 mm. 6 / 11

7 Ma allora da cosa dipende veramente la lunghezza della cartuccia? Ragionando la punto di vista balistico dal FREE BORE... per il quale vi rimando ad un interessante lettura che vi linko di seguito FREE BORE Molte armi OPEN camerate in 9x21 e fusto large con caricatori 38SA hanno un free boring molto lungo che è assolutamente differente da quello delle armi tradizionali in 9x21 come la SP01 o la stock II. La palla TC o anche RN a profilo "tozzo" probabilmente dovranno essere caricate con una lunghezza più corta per evitare che la spalla "tocchi" la rigatura o evitare che il Free Bore si riduca sensibilmente. Intendiamoci, non dobbiamo farci tante pippe mentali perchè le sovrapressioni in gioco non sono quelle provocate nelle carabine, inoltre quasi tutte le armi dedicate al TD hanno dei Free Bore abbastanza lunghi mentre le armi da difesa di un certo pregio hanno delle camerature molto precise. Personalmente non sto a farmi tanti problemi se la cartuccia mi viene 29,00 o 29,45 o 29,69... certo che se invece volessi caricare a 31,5 forse dovrei stare più attento e magari fare il calco della camera di cartuccia e della parte iniziale della rigatura per verificare il free boring della mia canna e se è idonea ad una munizione così lunga. Caricando in MINOR con polveri vivaci e poco voluminose, non credo mi convenga caricare a 31,5 perchè aumenterei sensibilmente il volume all'interno del bossolo e probabilmente la polvere si accenderebbe male e in maniera discontinua. Ricordo ancora ad una gara di steel un openista che caricò le munizioni in 38SA lunghe 31,5 con palle leggera in minor e una dose di polvere minima... il volume del bossolo era molto e la polvere talmente poca che gli faceva le doppie accensioni in quanto la vampa dell'innesco incendiava la polvere in maniera anomala! Questo è ciò che avviene caricando con lunghezze di cartuccia molto lunghe (31,5 mm) e pochissima polvere vivace e magari innesco S.R. Nel caso di specie allungando troppo la lunghezza della cartuccia, a condizione che il Free Boring della canna lo permetta, la polvere si deposita sotto la metà del bossolo -visto che arma è parallela al terrenoil foro dell'innesco rimane scoperto e la vampa di accensione dell'innesco non investe completamente la polvere in dosi minimali accendendola male tanto che a volte la palla fuoriesce dal bossolo e spinta successivamente dall'accensione ritardata della polvere!!! Forse non Vi sarà mai capitato ma in queste situazioni "limite" si avverte la doppia accensione della cartuccia distanziate forse di uno o due decimi di secondo: POF...PAM! A me è capitato una volta con il cal 40 caricato con polvere lenta, dose minima, OAL 31,5... stavo cronografando le misurazioni erano sotto i 200 metri al secondo tanto che l'arma non ciclava... "vabbè dai sono 5 cartucce, le sparo tutte" mi sono detto tra me e me... solo che al terzo colpo la pistola ha fatto POF alzo lo sguardo immeditamente e contemporaneamente l'arma ha fatto PAM... bene, ho visto la palla colpire in pieno il mio Crony, rimbalzare indietro integra come se fosse stato un sasso lanciato con la fionda! Spero di non avervi tediato troppo, concludendo dove voglio arrivare? Nelle nostre armi l'analisi del free boring non è così rilevante ma deve essere idoneo alle munizioni per 7 / 11

8 cui è stata prodotta la canna: 29,7 in 9x21 tradizionale o 31,5 in 9x21 major; la lunghezza è legata principalmente al fatto che le munizioni entrino nel caricatore senza bloccarsi all'interno; la lunghezza è legata alla forma della palla e al suo profilo; alla fine 1 o 2 centesimi di mm non fanno differnza; non vi fate le pippe mentali su incrementi di pressione in funzione di queste differenze di centesimi di mm, insomma nel 9x21 minor trovate la vostra misura ideale senza superare i 29,7 meglio se rimanete sui 29-29,4 per le RN e 28-28,5 per le TC, una volta settato il dies inseritore non lo toccate più e pensate a fare tante ALPHA o tanti centri!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Non saranno certamente i centesimi di mm a fare la differnza!!! :P :P :P :P :P :P JAKO maledetto Scritto da - 29/04/ :14 Complimenti Jako ottima spiegazione e di facile comprensione. Nei miei esordi da ricaricatore avevo letto anch'io l'articolo di tiropratico e mi ero fasciato la testa sul freebore, boiling room, poi ho capito che tolti gli estremi dello "zero freebore" nel TDS non aumenta certamente la precisione come per le carabine. Altra cosa la boiling room che racchiude invece la sua importanza. Giusto per onor di cronaca e fare un po di numeri, con l attrezzino che mi sono costruito, pubblicato nelle primissime pagine dell angolo d Archimede, &limit=10&limitstart=510 camerai manualmente sulla mia stock una RN 9x21 di lunghezza 33mm con free bore a zero. Scritto da toma - 29/04/ :37 grazie! allora per sicurezza mi tengo un pelino più basso dei (max) in modo che stiano bene dentro ai caricatori :) grazie ancora siete sempre molto disponibili 8 / 11

9 Scritto da JAKO - 30/04/ :34 Sai una prova molto spartana che potresti fare? Prendi un bossolo ricalibrato, lo infili nella palla della cartuccia finita e con il calibro misuri la lunghezza totale... otterrai x dove x è la porzione spalla cilindrica dell'ogiva. Scritto da - 30/04/ :49 JAKO ha scritto: Sai una prova molto spartana che potresti fare? Prendi un bossolo ricalibrato, lo infili nella palla della cartuccia finita e con il calibro misuri la lunghezza totale... otterrai x dove x è la porzione spalla cilindrica dell'ogiva. geniale! :silly: :silly: :silly: ;) ;) ;) Cosa mi serve la "x"? Scritto da JAKO - 30/04/ :11 Secondo me è importante non solo la lunghezza finale della munizione ma anche calcolare il free bore ovvero la distanza tra la spalla dell'ogiva e l'inizio della rigatura, solo che non è facile misurarlo se non facendo calchi o utilizzando strumenti come QUESTO In alternativa si può misurare la porzione cilindrica dell'ogiva sporgente e avere un riferimento su quanto fare lunghe le cartucce in funzione del profilo di palla utilizzato. Scritto da - 30/04/ :26 JAKO ha scritto: Secondo me è importante non solo la lunghezza finale della munizione ma anche calcolare il free bore 9 / 11

10 ovvero la distanza tra la spalla dell'ogiva e l'inizio della rigatura, solo che non è facile misurarlo se non facendo calchi o utilizzando strumenti come QUESTO In alternativa si può misurare la porzione cilindrica dell'ogiva sporgente e avere un riferimento su quanto fare lunghe le cartucce in funzione del profilo di palla utilizzato.he he he se qualche post più sù avessi clikkato sul link che avevo proposto notavi che scopiazzai il progetto di TIROPRATICO :P :P :P &limit=10&limitstart=510 Così scoprii il freebore zero, con la canna in mano mi bastò inserire di poco la palla nel colletto e spingere a fondo il bossolo nella camera di cartuccia fino alla battuta del colletto nella camera di cartuccia. ;) ;) ;) Scritto da JAKO - 30/04/ :36, il tuo link rimanda all'ultima pagina, prova e ri-postarlo. Ti ho fatto le foto dei due cani per la stock appaiati, ma non trovo l'adattatore per la mini sd card del telefono... Scritto da - 30/04/ :50 JAKO ha scritto:, il tuo link rimanda all'ultima pagina, prova e ri-postarlo. Ti ho fatto le foto dei due cani per la stock appaiati, ma non trovo l'adattatore per la mini sd card del telefono...dipende come hai impostato il tuo profilo. Se vai nella sezione "Il mio profilo" > aggiorna il tuo profilo> e spunti "forum" > ordinamento > "prima i più nuovi", capirai con quale ordine vedo io i topic del forum. Io ce l'ho con l'ultimo intervento all'inizio della serie (colonna) in alto e non in fondo come la maggior parte degli utenti. Mi piace di più in questo modo perchè è simile allo standard delle mail in risposta. Ho intuito questo quando molti utenti fanno riferimento nei loro dialoghi a topic "più sù scritti" in verità da me sono più sotto (scritti) :laugh: :laugh: In pratica le foto in questione sono nella prima pagina di 2 anni fà (angolo d'archimede)che da me corrisponde alla 52esima mentre nella vostra condizione credo sia la prima. 10 / 11

11 In questa famosa pagina ci sono pubblicate le foto dell'attrezzino. Spero di essere stato spiegato :cheer: :cheer: :cheer: Il tuo telefono ha il bluethoot? agganciati al pc attraverso questo sistema per scaricarle. Scritto da JAKO - 30/04/ :18 Volevi dire questo? #2319 Allora fai prima a cliccare sullo spigolo in alto a destra e poi copiare il link. JAKO Scritto da - 30/04/ :42 JAKO ha scritto: Volevi dire questo? #2319 Allora fai prima a cliccare sullo spigolo in alto a destra e poi copiare il link. JAKOSi dico proprio questo ma da me appare la pag nr 1 del topic e le foto (da me) sono a pag 52. ;) 11 / 11