BOZZA NON CORRETTA. MISSIONE IN LOMBARDIA 8 febbraio 2011 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE GAETANO PECORELLA. La seduta inizia alle

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1 1/6 MISSIONE IN LOMBARDIA 8 febbraio 2011 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE GAETANO PECORELLA La seduta inizia alle PRESIDENTE. Faccio presente al nostro ospite che della presente audizione sarà redatto un resoconto stenografico che sarà pubblicato on line e che, se lo riterrà opportuno, i lavori della Commissione proseguiranno in seduta segreta. In tal caso, lei ci segnalerà la necessità di segretare i dati. Lei ha predisposto una relazione? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Signor presidente, non ho preparato una relazione, e le spiego subito il perchè: non vi sono indagini specifiche condotte dalla Polizia di Stato. Questo vuol dire che, nel contesto delle varie indagini che la Polizia di Stato ha effettuato, non sono mai emersi elementi di interesse riguardo al ciclo dei rifiuti e alle attività illecite a esso connesse. Non avendo settori specializzati nei reati ambientali, la nostra attenzione, come attività investigativa in questo ambito, si evidenzia quando questi reati sono presenti in contesti ben più ampi, ad esempio quando vi è la presenza di cosche di mafia, di ndrangheta o comunque di criminalità organizzata. Devo dire che, almeno per quanto riguarda la Polizia di Stato, nel territorio della Brianza non si è rilevato, a tutt oggi, nulla di particolare. Abbiamo in corso indagini su alcuni appartenenti a organizzazioni criminali parlo di criminalità organizzata però confermo che, a tutt oggi, aspetti di interesse che si riferiscono all ambito del ciclo dei rifiuti non sono stati evidenziati. Non lo possiamo escludere, ma la situazione, a questa mattina, è questa. PRESIDENTE. Quindi, sostanzialmente, con questo lei conclude a parte le domande che faremo che non ci sono notizie. ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Non ho notizie. Naturalmente, come questore, sono a conoscenza di attività di indagine su casi specifici condotti dall Arma dei

2 2/6 Carabinieri in particolare, su alcuni episodi DANIELA MAZZUCONI. Quindi la Polizia di Stato non ha partecipato all operazione della procura di Monza che si chiama «Star Wars»? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. No. DANIELA MAZZUCONI. È un indagine che hanno condotto i Carabinieri? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Sì, esattamente. PRESIDENTE. Questore, noi sappiamo che sul territorio milanese c è un organizzazione, già individuata dalla Procura della Repubblica e dalle forze dell ordine, particolarmente interessata allo sbancamento terra. Ora, siccome in questa zona lo ha detto anche il vice perfetto poco fa ci sono aree molto importanti da bonificare, avete qualche elemento riguardo alla presenza di soggetti interessati alle bonifiche, quindi circa eventuali collegamenti tra questi e la criminalità organizzata? Vorrei sapere, cioè, quali sono le indagini in corso. Lei dice che non avete trovato nulla; tuttavia noi siamo interessati a capire se sono state fatte indagini e se queste non hanno portato a risultati. Del resto, se non si fanno indagini, non si trova nulla. ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Voglio evidenziare, presidente, che non abbiamo avuto elementi di partenza per indagini relative al ciclo dei rifiuti. Intendo dire che non c è stata una nostra indagine che sia partita da zero in questo ambito. Abbiamo elementi che fanno ipotizzare un interessamento delle mafie nel ciclo dei rifiuti. Abbiamo in corso indagini su personaggi riconducibili alla ndrangheta, ma, fino a questo momento, in questo contesto investigativo, non abbiamo rilevato nulla di interessante. Abbiamo verificato l interesse di queste cosche, di ndrine, in altri ambiti, sicuramente non nello smaltimento dei rifiuti. PRESIDENTE. A Milano sì. DANIELA MAZZUCONI. Non avete rilevato nulla neanche nella vicenda che riguarda gli smaltimenti illeciti a Desio, a Cesano Maderno e così via? In quel caso si parla almeno da quello

3 3/6 che si legge sui giornali di presenza della ndrangheta, e, segnatamente, nella questione desiana è anche caduta un amministrazione comunale per questa ragione. In quei casi, ci sono degli elementi connessi agli illeciti smaltimenti. Vorrei, quindi, capire se si tratta di un filone a vostra conoscenza, su cui state facendo indagini, di cui magari lei non ci può parlare ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. No. Le ripeto, non abbiamo partecipato a questo filone di indagine. Non voglio dire che non ci siano elementi di rilievo in questo contesto, ma, in questo momento, io non li conosco, proprio perché si tratta di un indagine a cui non abbiamo partecipato. PRESIDENTE. Se la seduta va segretata, lo facciamo. Ci sono indagini sulla criminalità organizzata in questo territorio? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Sì, assolutamente. PRESIDENTE. La criminalità organizzata come si arricchisce su questo territorio? Peraltro, ci è stato detto dal vice prefetto che naturalmente non conosce le indagini, ma solo l esistenza dei fatti che c è un problema di smaltimento di rifiuti speciali e pericolosi. E lo smaltimento dei rifiuti pericolosi e speciali è certamente una grossa fonte di ricchezza. Di questo la criminalità organizzata della zona non si è mai occupata? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Noi sappiamo che lo smaltimento di rifiuti pericolosi è un interesse delle cosche mafiose, come anche l esaurimento delle discariche è collegato a un potenziale arricchimento delle cosche mafiose. Io non voglio apparire reticente, ma voglio evidenziare che le indagini che abbiamo condotto fino a questo momento non hanno rilevato nulla in questo senso, anche conoscendo il ciclo dei rifiuti, dalla produzione, all abbancamento, allo smaltimento. Fino a questo momento, non abbiamo avuto dati di riscontro durante le indagini effettuate. È chiaro che siamo attenti. Sappiamo che le cosche di ndrangheta che sono presenti e operano nel milanese agiscono sul fronte dello spaccio di sostanze stupefacenti, e non solamente di quello. GIANPIERO DE TONI. Usura?

4 4/6 ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Riguardo al reato di usura, l anno scorso abbiamo avuto cinque denunce. Lo ripeto, solo cinque denunce di usura nell anno 2010, ma queste non hanno ricondotto ad ambienti ndranghetisti. D altra parte, l usura è un reato che esiste solamente se viene denunciato. Infatti, è difficile per poter risalire ad attività di usura se non c è una collaborazione da parte di chi è soggetto passivo del reato. DANIELA MAZZUCONI. Siccome quando siamo stati a Milano ci è stato evidenziato che spesso soggetti malavitosi, anche al fine di riciclare denaro, si sostituiscono nella titolarità di aziende decotte o prossime al fallimento, volevo sapere se voi avete rilevato qualcosa del genere in provincia di Monza. Mi permetta, inoltre, una domanda che sembra assolutamente fuori tema. Ci può dire qual è l organico della Polizia di Stato in provincia di Monza? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Certo. L organico della Polizia di Stato in provincia di Monza è di 102 uomini (sono i cento uomini del commissariato). La Polizia di Stato è dipendente dalla questura. DANIELA MAZZUCONI. Sì. Quindi, il rapporto è di 102 uomini per abitanti. ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Esattamente, questo è il rapporto. Tenga presente che c è un piano di potenziamento del Ministero dell interno che verrà attuato non appena partirà la struttura della nuova questura. Già adesso Monza, che dipende ancora da Milano, sta facendo dei passi in avanti perché c è un passaggio graduale verso l autonomia provinciale che la questura, ormai nel giro di qualche mese, avrà. GIANPIERO DE TONI. Il potenziamento che entità avrà? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Non è stato ancora fissato esattamente l organico. Dovremmo arrivare almeno a circa uomini, anche in rapporto a territori analoghi per popolazione.

5 5/6 DANIELA MAZZUCONI. Torno alla questione delle imprese decotte e del riciclo di denaro. Abbiamo visto che è una fonte da cui passa l attività illecita, per esempio il movimento terra e via discorrendo. Lei non ha notizie? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Sappiamo benissimo che uno dei settori di acquisizione degli appalti, o comunque delle aziende in genere, che interessano le cosche mafiose è proprio quello di far cuocere un azienda. Vi si entra lentamente con l interesse economico, supportandola in momenti di crisi, fino a soffocarla e, infine, acquistarla a prezzi estremamente convenienti. Si tratta di un sistema utilizzato DANIELA MAZZUCONI. Non vi risulta in provincia di Monza? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. No, non abbiamo avuto riscontro a questo dato. GIANPIERO DE TONI. Vorrei capire, signor questore, se si può affermare che nei corpi sensibili dello Stato di questo territorio la malavita organizzata per quanto attiene la problematica del ciclo rifiuti non abbia riferimenti effettivi nella ndrangheta o in organizzazioni di tipo ecomafioso e altro. Non risulta solo a lei, oppure ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. No. Io ho detto e dico che, dal punto di vista investigativo, non abbiamo rilevato aspetti di interesse in questo contesto. Non ho detto che non ci siano. Mi sembra scorretto parlare di indagini anche perché le conosco relativamente condotte da altre forze di polizia che hanno settori specializzati. Faccio riferimento al NOE (Nucleo operativo ecologico) dei Carabinieri o al Corpo forestale, con i suoi nuclei e così via. Mentre la Polizia di Stato ha dei nuclei specializzati in altri settori, i Carabinieri e altri corpi hanno nuclei specializzati che operano esclusivamente in questo settore. Per esempio, noi abbiamo altri settori specializzati, come la Polizia Stradale, che è una specialità della Polizia di Stato. Intendo dire che la competenza generale del questore come forza di polizia esclude, in questo momento, dei settori specialistici che si occupano di questo. Ripeto, dunque, che nel contesto delle indagini che abbiamo condotto e che stiamo conducendo, oggi, nel territorio di Monza e Brianza, non abbiamo evidenziato aspetti di interesse in questo senso. Lungi da me dire

6 6/6 che non ce ne sono. Quello che hanno fatto i Carabinieri, lo diranno loro. PRESIDENTE. È una bella notizia che la criminalità organizzata non si occupa di questo settore, o perlomeno che non avete riscontrato la presenza della criminalità organizzata ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. No. Devo dire che finora abbiamo scoperto ben altre cose, come il traffico internazionale di droga e così via. PRESIDENTE. Quello che sorprende è che è stata riscontrata sul territorio milanese, anzi sull hinterland milanese, la presenza di una grossa organizzazione criminale che si occupava di sbancamento terra e di bonifiche pare infatti che questa zona sia un paradiso da questo punto di vista e che di questo la criminalità organizzata già nota non si sia occupata o non abbia interesse in questo ambito. Ecco, ci ha un po meravigliato questo limite, dal momento che la criminalità organizzata è tendenzialmente molto capace di gestire i propri affari. Sa a cosa mi riferisco, vero? ALESSANDRO MARANGONI, Questore di Milano. Lei fa riferimento all operazione che hanno condotti i Carabinieri nello scorso mese di luglio, effettuando 150 arresti. So che, in quel caso, sono emersi alcuni aspetti di interesse. Tuttavia, mi sembrerebbe scortese, anche nei confronti dei colleghi dell Arma, dare notizie a questo proposito. PRESIDENTE. Certo. La ringrazio e dichiaro conclusa l audizione. La seduta termina alle