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1 lui. DOMANDA Al g51 voi avete indicato estese tracce ematiche verosimilmente almeno in parte dovute ad imbrattamento localizzate sulla tenda della finestra e sulle parti in legno del soffitto della mansarda immediatamente adiacente alla tenda. Sto parlando dell appartamento di Cherubini Frigerio. In parte dovute ad imbrattamento vuol dire che c è una parte non dovuta ad imbrattamento? RISPOSTA Per contatto, perché vede alcune macchie di sangue, le macchie di sangue hanno una loro variabilità e una loro genesi molto eterogenea, alcune possono essere proiettate perché c è una ferita che le proietta, un mezzo che le proietta. Altre possono essere, invece, trasferite per contatto, cioè una mano sporca, un indumento sporco, cioè qualcosa che sia sporco di sangue che imbratti, nel senso attraverso il contatto. DOMANDA Possiamo concludere che voi non avete riscontrato tracce da schizzo di sangue, l avreste scritto immagino? Il dubbio mi veniva perché avete scritto almeno in parte dovute ad imbrattamento, la parte che non è dovuta ad imbrattamento può dipendere da schizzo? RISPOSTA È da proiezione, certo, è da schizzo. Assolutamente sì. Le posso dire in questo caso non ci siamo occupati perché non sembrava rilevante ai fini del compito che ci era stato assegnato ricostruire la dinamica attraverso il BPA, che è una tecnica che si fonda appunto sullo studio delle macchie di sangue per arrivare poi a meccanismi con i quali si sono generate. Ci siamo più concentrati a cercare tracce che potevano essere ricondotte alle vittime oppure ad estranei, ma sicuramente c erano..., adesso ricordando velocemente le foto e poi magari il capitano Marino potrà su questo anche completare, c erano anche tracce assolutamente da schizzo. DOMANDA Si parla in parte di imbrattamento localizzate 1/07-27 Marzo

2 sulla tenda e sulle parti in legno del soffitto della mansarda e le attribuite a Cherubini. Lei mi sa dire, se se lo ricorda, oppure può riferire il suo collega, quali fossero quelle da imbrattamento, in quale percentuale rispetto alle altre? RISPOSTA Non abbiamo fatto questo calcolo, ripeto non ci siamo occupati di questo perché l abbiamo ritenuto, come credo sia obiettivamente tale, irrilevante. Dalle fotografie, però, qualcosa da un punto di vista meramente qualitativo si può dire, cioè si può dire ciò che è da imbrattamento e ciò che è da proiezione, rivedendo quelle fotografie assolutamente questo si può dire. DOMANDA Ho G51 che riguarda la tenda: tracce da imbrattamento localizzate sulla tenda e sulle parti in legno del soffitto. Francamente il soffitto non mi pare di vederlo lì. RISPOSTA Qui vede come... ripeto, non ci siamo occupati di questo studio e quindi faccio una diagnosi molto veloce che riguarda questo tipo di tracce. Andrebbero fatti i calcoli e così via, però vede che queste tracce, queste grossolane sono tutte da imbrattamento, vede che non hanno forma nel senso che sono assolutamente poligonali, hanno proprio la dimensione di qualche cosa che è molto sporco e che quindi viene a contatto. Vedendo questa fotografia, nella parte qui, nel basso e a sinistra, mi sembra di percepire, invece, delle gocciolature e quindi queste potrebbero essere anche da gocciolamento. Però, vede, le variabili nel trasferimento delle macchie di sangue sono davvero tante per cui una superficie ben imbrattata perché è molto imbrattata di sangue può per trasferimento e quindi assorbimento sull altra superficie trasferire e una parte del sangue in forma di microgrocce può andare e proiettarsi invece... DOMANDA Un conto, però, è il gocciolamento e un conto è lo 1/07-27 Marzo

3 schizzo. RISPOSTA No, questo non è gocciolamento, casomai si tratta di imbrattamento e in parte da schizzo. Però, ripeto, non abbiamo fatto questo studio e certamente un esame solo di una fotografia mi sembra un po riduttivo perché le variabili nel sangue sono talmente tante che si rischia con esami così superficiali di dire cose che scientificamente non sono completamente accettabili. Peraltro, signor Presidente, ma ripeto solo perché nel desiderio di rispondere più completamente possibile alla sua domanda, questa gora che noi vediamo da basso, la fotografia è la n. 36 del mio fascicolo che riprende l ambiente più in generale, ci dà contezza del fatto che queste tracce sulla tenda, per la quale mi ha formulato quella domanda, siano più massivamente riconducibili a imbrattamento perché qui noto una quantità cospicua di sangue, quindi significa che lì magari la vittima ha sostato per un po di tempo. Però non vorrei insistere troppo su questo perché un esame qualitativo limitato proprio dal fatto che, non essendocene occupati sulla scena del crimine con delle misure che vanno fatte, fare un esame dalle fotografie è davvero poco scientifico. PUBBLICO MINISTERO DOMANDA Avrei una domanda sull ultima problema da lei affrontato. Possiamo proiettare quella traccia, è questa, giusto, possiamo vederla dallo scenario più allargato, è questa? RISPOSTA Sì. DOMANDA A parte la chiazza a terra, vediamo sulle tende le tracce ematiche, saliamo lungo la tenda, vediamo a sinistra, proprio contigua lì alla tenda questa traccia? RISPOSTA È quella che lei ha ingrandito prima. DOMANDA Era questa la traccia a cui lei si riferiva prima quando guardava le foto e commentava? 1/07-27 Marzo

4 RISPOSTA No, guardavo la foto della tenda, questa non era inquadrata in quella fotografia, almeno in questa. Era un particolare della tenda ma anche quella sul legno, vede, è in gran parte per imbrattamento, è per contatto. DOMANDA Quindi non da schizzo ma da contatto? RISPOSTA Solo per chiarire quello che posso, vede che c è una forma geometrica netta, c è questa linea sotto e anche sopra e questo non può che essere il contatto con qualcosa. DOMANDA Potrebbe essere una mano appoggiata? RISPOSTA Non voglio fare diagnosi che siano assolutamente affrettate. DOMANDA Comunque è da imbrattamento. La sua tesi è questa. PRESIDENTE Ma adesso non capisco più quali sono da schizzo. RISPOSTA Da schizzo, nella parte sinistra della tenda, queste macchie isolate, queste macchie isolate, anche queste grosse che noi troviamo da basso e alcune piccole sul margine esterno sinistro della tenda, si capisce che sono macchie isolate che potrebbero essere da imbrattamento. Ma immaginate una persona che si muove, magari già lorda di sangue, che viene attaccata, etc., che è già sporca, alcune macchie le trasferisce. PRESIDENTE La domanda iniziale era: siccome voi dite in parte da imbrattamento, evidentemente c è una parte che non è da imbrattamento. Vorrei sapere se quelle in parte non da imbrattamento sono da contatto, da schizzo o da qualche altra cosa? RISPOSTA - Alcune sono anche da proiezione, queste singole, anche grosse, che lei vede. Queste qui... DIFESA Avv. Bordeaux Presidente, dovremo avere anche a disposizione i reperti, quindi la tenda se la vogliamo mostrare potrebbe essere di utilità. 1/07-27 Marzo

5 PRESIDENTE Cerchiamo di risolverlo senza portare giù la tenda. RISPOSTA Ripeto, forse... PRESIDENTE La richiesta appunto era questa: siccome avevo letto in parte da imbrattamento, volevo sapere quale parte era da imbrattamento, se può dire la percentuale e se tra quelle non da imbrattamento ce n era da schizzo? RISPOSTA Gran parte di queste tracce sono da imbrattamento, cioè da contatto; talune però sono anche da proiezione, da schizzo. PRESIDENTE È in grado di indicarmi quelle che sono da schizzo secondo lei? RISPOSTA Queste isolate, soprattutto queste isolate, queste dal basso, alcune che hanno una codetta, mi devo muovere perché sennò diventa difficile... DOMANDA Ma in basso o in alto, nella parte alta o nella parte bassa della tenda? RISPOSTA Ve le devo far vedere. Questa per esempio, questa, queste che hanno soprattutto una codetta e quindi hanno un angolo d impatto che poteva essere misurato quelle sembrano macchie, possono rivelarsi macchie da schizzo però, ripeto, un esame così è un esame davvero riduttivo da un punto di vista scientifico. DOMANDA Quelle altre ha detto, invece, da imbrattamento? RISPOSTA Da imbrattamento. DOMANDA A che altezza sono dal suolo queste? Glielo faccio vedere io. PRESIDENTE Lo vediamo anche noi, Pubblico Ministero. RISPOSTA Sembrano basse. DOMANDA Potrebbero essere da rigurgito o sputate quelle tracce di sangue? RISPOSTA Ripeto, diventa difficile su una fotografia, però 1/07-27 Marzo

6 vedendo, mi sembra che sia solo sangue e che non ci siano bolle d aria, presumo che sia sangue non da rigurgito. DOMANDA Ma lei sapeva che la signora Cherubini Valeria aveva delle ferite in bocca e il taglio della lingua? RISPOSTA No. PRESIDENTE Può andare, grazie. 1/07-27 Marzo