Gr pn dch ad oorr!!! Scritto da massimoeusebi - 28/02/2009 23:04 Questa è una foto di due miei soggetti maschi gr pn dch. Il primo soggetto a sinistra è un gr pn dcn a oorr,mentre il secondo soggetto è un classico gr pn dch. Dalla fotografia si capisce benissimo che sono soggetti simili,ma diversi per la tonalità di colore.alcuni allevatori e giudici sostengono che non sia possibile ottenere dei soggetti del genere,ad occhi rossi,vediamo cosa ne pensate voi. Ringrazio anticipatamente per i vostri commenti-critiche. Scritto da carlomuraro - 01/03/2009 08:44 Ciao Massimo, non vedo le foto...:silly: Comunque mi sembre di ricordare che avevi già mostrato queste immagini in un altro forum.. Agli allevatori e giudici che dicono che questa differenza non esiste io posso dire che, come è per il mascherato, l'occhio rosso e l'occhio nero si manifestano anche nel dorso chiaro.. questa diversa colorazione si nota nel nido alla nascita dei piccoli; ovviamente lo scarto tra occhio nero e rosso non è visibile come nel mascherato, dove la differenza è palese, ma si può notare nei piccoli dorso chiaro ad occhio rosso una colorazione dell'occhio e della pelle più chiara (ancora più evidente nella mutazione bruno dorso chiaro). Ciao Carlo P.S. massimo riprova a postare le foto:p Scritto da matteopiazzi - 01/03/2009 10:59 non ce foto!!quindi per un ignorante in materia,ai fini selettivi non vi è differenza...questo o quello van bene comunque? Scritto da admin - 01/03/2009 16:07 Ecco la foto! 1 / 6
http://www.italiazebravinkenclub.it/images/fbfiles/images/2.jpg Scritto da massimoeusebi - 01/03/2009 17:55 :) Grazie Admin! Scritto da Dimitri - 01/03/2009 19:53 Carlo, la foto di Massimo parla da sola! Simili soggetti sono anche nelle mani di allevatori dei Paesi Bassi. Loro ipotizzano che l'occhio rosso del Mas oorr sia passato al Dorsochiaro. Comunque sia, il risultato finale è affascinante. Forza Massimo dagli sotto!! (e tienici aggiornati) ciao Dimitri Scritto da massimoeusebi - 01/03/2009 20:19 Grazie Dimitri,spero di poterli riprodurre tali soggetti ma a base bruna,in quanto il soggetto in foto è deceduto. Tu possiedi delle foto di soggetti di questa varietà? Se le possiedi,con la dovuta autorizazione potresti pubblicarle? Grazie Scritto da fabiomognoni - 02/03/2009 00:00 Ciao Max, dei soggetti in questione ne avevamo già parlato anche a zebra's,sul fatto degli oo.rr è strano in quanto in un soggetto c'è anche la diluizione del colore.il passaggio degli oo.rr secondo me lo hai portato perforza dai mask. in quanto si usano d.ch./mask,quindi presumo che da li ci hai lavorato sù. Altra considerazione come dice Carlo dovrebbero essere oo.rr un po anomali che magari appunto scompaiono con la crescita; mi ricordano l'occhio rosa(così forse è più giusto)nei canarini di colore legato ad un fattore di isabellismo che poi appunto con la crescita dei pulli scompariva. 2 / 6
Solo tu sai da dove sei partito Max,quindi buon lavoro ed in bocca al lupo!!!!! Scritto da massimoeusebi - 02/03/2009 20:38 Si Fabio,questi soggetti ad oorr,li ho ottenuti dai mascherati oorr,quindi per crossing-over. Stranamente questi soggetti,sia gr che br,presentano una tonalità di colore più "scarico",con una maggiore diluizione del colore,anche sui disegni distintivi. Personalmente ho notato che i soggetti a base bruno,presentano un colore più caldo,anche se come già detto sono più chiari. Nel mascherato ad oorr,questo non succede,anzi è il contrario,in quanto gli oorr danno come risultato finale soggetti più "colorati",vedi disegni delle coda,fianchi ecc. Nei primi giorni di vita,questi soggetti sia a base grigio che bruno,presentano gli oorr,come nei mascherato,dopodichè "scompaiono". Dovrò lavorarci molto sopra,è quasi impossibile trovare soggetti gr e br di queste varietà,spero bene. Scritto da Dimitri - 02/03/2009 22:51 Anche se visivamente "i conti non tornano" l'ipotesi più logica è che l'occhio rosso derivi dal mascherato. Non tutto è calcolabile o spiegabile a priori matematicamente (sarebbe anche noioso), l'effetto del mascherato con il diluito, per esempio, è del tutto inaspettato (e ad oggi inspiegabile) ma il risultato è fantastico. Quindi Massimo non farti troppe domande e LAVORA! :laugh: :laugh: ciao Dimitri Scritto da Stefano - 03/03/2009 09:42 Qui entriamo troppo nel dettaglio, ancora non arriva a tanto la mia conoscenza sulla genetica... Comunque Massimo ti faccio un grosso in bocca al lupo!!! buon lavoro Stefano Scritto da massimoeusebi - 03/03/2009 11:26 3 / 6
A Maggio,in occasione della riunione del club,avremo modo i parlare anche di questi argomenti,degli oorr,di come "influenzano" le varie mutazioni. Personlmente ritengo che gli oorr si debbano ottenere anche in altre mutazioni,come ad esempio il pastello,per ottenere dei soggetti "chiari" e non scuri,molto melanizzati come accade praticamente sempre! Anche qua la grande difficoltà della mutazione pastello è ottenere dei soggetti "argento",con colori "appastellati". Sono sempre più convinto che per fare dei buoni pastello,bisogna lavorarli con gli oorr!;) Scritto da fabiomognoni - 03/03/2009 23:43 Max allora sono ad occhi rosa!!! Scritto da massimoeusebi - 04/03/2009 00:37 Più che di color rosa,direi trasparenti. Il colore degli oorr infatti è di tipo trasparente,i vari capillari con il passaggio del sangue,conferiscono il colore rosso. Scritto da fabiomognoni - 05/03/2009 00:20 gli occhi rosa sono così solo alla nascita poi scompaiono,li puoi notare solo in controluce apparendo appunto "trasparenti" con capillari sfumature ecc. Scritto da carlomuraro - 22/03/2009 20:37 Rispolvero questa discussione per farvi vedere la leggera differenza tra l'occhio rosso del mascherato e l'occhio rosso del dorso chiaro. Io non ho soggetti petto nero, ma il principio ovviamente è lo stesso.. Come dicevo nel mio primo intervento l'occhio rosso nei dorso chiaro esiste come nei i mascherati.. E per di più nei piccoli bruni dorso chiaro oorr è ancor più appariscente, tanto che ad uno sguardo distratto potrebbe esser confuso con il grigio mascherato oorr... 4 / 6
nelle foto qui sotto ci sono due femmine brune dorso chiaro oorr ed un mascherato oorr. Una delle foto è bruciata dal flash della fotocamera e allora la differenza del colore degli occhi si nota meno, ma nell'altra è possibile notare la colorazione leggermente più scura dell'occhio del dorso chiaro.. (il mascherato è quello senza piumino sulla schiena... i genitori han pensato che al piccolo non servisse!!;) ) http://img244.imageshack.us/img244/2134/brdchoorr.jpg http://img244.imageshack.us/img244/751/brdchoorr1.jpg Purtroppo i grigi dorso chiaro non stanno andando tanto bene, e i pochi che ho ottenuto eran tutti oonn... se ne otterrò qualcuno ad oorr posterò un'altra foto per far vedere la differente tonalita di rosso... Ciao Carlo Scritto da pide - 22/03/2009 21:53 Avvertenza : non flashate direttamente sui pullus: la luce del flash può danneggiare seriamente la retina. Mi sento anche in dovere di ricordare di adottare la stessa accortezza con i bambini appena nati (neonati)! Scusate se l'intervento non è adeguato. Pide Scritto da Dimitri - 22/03/2009 22:12 Carlo, quindi stai selezionando anche tu i dorsochiaro occhi rossi? Dimitri Scritto da carlomuraro - 23/03/2009 12:54 Hai ragione Pierpaolo, comunque la mano era relativamente distante dal flash, la foto infatti è stata ritagliata dall'originale molto più grande.. quindi stai selezionando anche tu i dorsochiaro occhi rossi? 5 / 6
Si Dimitri, ma principalmente per la base bruna.. Son convinto che l'occhio rosso aiuti a mantenere un colore generale più caldo.. anche se dall'altra parte riduce lo stacco tra la testa e il dorso, ma questo non è il primo obbiettivo... credo infatti che prima sia importante ottenere soggetti carichi di colore su guance e fianchi (inserendo anche dei bruni) e poi si può pensare allo stacco (reinserendo quindi l'occhio nero). Per la base grigia non so se questa via possa esser perseguibile con buoni risultati perchè forse i soggetti migliori escono ancora da grigi dorso chiaro molto scuri (provenienti magari anche dal grigio) accoppiati col mascherato occhio nero.. Alla fine comunque bisogna sempre sperimentare... Nel soggetto di massimo credo sia avvenuto qualcos'altro oltre al semplice "occhio rosso"; la diluizione del colore è anomala... sembra che sia accaduto ciò che accade per le femmine grigio mascherate:in un gruppo di sorelle (di nido o anche di covate diverse della stessa coppia) di grigio mascherato può succedere che ci siano quelle che presentano il disegno della coda nero e altre che lo mostrano più chiaro, ci son cioè diverse tonalità di colore nei disegni di ciascun soggetto.. Ciao Carlo Scritto da massimoeusebi - 23/03/2009 18:27 Quanto affermato da te Carlo è vero,però ricordo che in soggetti bruno dorso chiaro ad occhio rosso,il colore mediamente è più diluito rispetto ai corrispettivi ad occhio nero,dico questo in base a quanto visto da me in Olanda e Belgio e da quanto sono riuscito a riprodurre da me in allevamento. Resta sempre il fatto che il bruno dorso chiaro oorr,come scritto anche da te Carlo ha un colore caldo molto bello,particolare! Quest'anno ho già ottennuto dei soggetti /dch e oorr,sia bruni che grigi,vedremo... Dimenticavo...L'anno scorso in Olanda nella categoria dorso chiaro bruni,ha vinto un oorr!guardando le foto sembra così!;) 6 / 6