Quale mutazione? Scritto da massimoeusebi - 16/11/ :13

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1 Quale mutazione? Scritto da massimoeusebi - 16/11/ :13 La settimana scorsa sono andato a trovare un caro amico e poi ovviamente siamo andati a vedere i suoi mandarini. L'allevatore in questione alleva bianchi e scudati grigi e bruni. Come sempre mi sono rifatto gli occhi nel vedere i suoi ottimi mandarini. Parlando del più e del meno,ho osservato i suoi scudati in preparazione per i vari show,ad un certo punto l'amico mi disse:" cosa ne pensi di questi due soggetti"? Io prontamente dissi che erano due scudati molto buoni,tra cui spiccava un ottimo maschio bruno scudato dorso chiaro... Ad un certo punto mi disse:" Hai visto bene questo soggetto? Non noti niente di strano"? Da non credere,non mi ero accorto che il maschio in esame,sotto osservazione era si un buon bruno scudato,con però il calzone di colore grigio?!?! Come è possibile vedere ed ottenere un soggetto grigio e bruno? Io non ho mai visto un soggetto che manifesti il grigio e il bruno contemporaneamente! Di fatto è un vero mistero,uno scudato bruno con il calzone di colore grigio,pazzesco! Qualcuno ha mai visto un soggetto del genere o ne ha mai sentito parlare? Sono graditi i vostri pareri,grazie. Scritto da Enea - 18/11/ :19 Questo fenomeno della doppia pigmentazione è un fenomeno molto raro in quanto c'è bisogno del crossing-over affinché si verifichi. Proprio l'altra settimana sul forum del pdg vi era una discussione analoga su un rarissimo pdg arlecchino cioè un pdg scudato nato in Italia che presenta sia pezzature da nero bruno sia pezzature da rosso bruno posto le foto di un pdg arlecchino tratte da un famoso libro olandese: c4qe Scritto da massimoeusebi - 18/11/ :47 Anche questa è tosta! Avevo già visto foto del genere,sarebbe molto interessante capirci un qualcosa in più. 1 / 7

2 Grazie Enea. ;) Scritto da - 18/11/ :11 Potrebbe trattarsi di uno "scherzo" genetico, tipo il passero arlecchino detto da Enea. A me è capitato una volta di vedere un dm maschio grigio "pezzato" di bruno, mi sarebbe piaciuto "provarlo" ma purtroppo il proprietario non volle cedermelo, dopo pochi mesi seppi che era passato a miglior vita senza senza lasciare discendenti. Un'altra volta ho visto un pettonero mezzo maschio e mezzo femmina, ma non lo acquistai perchè il negoziante, furbo con la F maiuscola, chiedeva una cifra folle. In rete poi ho scovato alcuni casi di esemplari metà maschi e metà femmine, oppure metà di una mutazione e metà di un'altra o addirittura entrambe le cose contemporaneamente, cioè metà maschio di una mutazione e metà femmina di un'altra mutazione. Senza dimenticare la femmina guancia che ho prodotto l'anno scorso, con il dorso grigio normale. Sono tutti scherzi della natura che a volte possono capitare, ma che non hanno nessuna possibilità di essere replicati nelle nostre gabbie (chissà magari in laboratorio). Ma una fotina? Sono comunque eventi rari da immortalare!! ciao Scritto da massimoeusebi - 19/11/ :52 Sono rari questi eventi,non ci sono storie,ma forse dico forse in questo caso non del tutto. I soggetti sono più di uno... Peccato non avere una macchina degna di nome per le foto!le foto non di qualità meglio evitarle. A questo punto posso anche dire chi è l'allevatore: Pierpaolo. Scritto da Stefano - 22/11/ :40 ha scritto: Ma una fotina? Sono comunque eventi rari da immortalare!! 2 / 7

3 ;) Scritto da sergio49-23/11/ :42 Hai ragione Massimo, il fatto che i soggetti sono due esclude a priori che possa trattarsi di un fenomeno "arlecchino" come quello del Passero. La mia idea è che in questo caso siamo di fronte a degli scudati la cui varietà di base è caratterizzata da un dorso di colore assimilabile a quello di un bruno dorso chiaro e dal calzone dello stesso colore di un grigio. Di quale mutazione (o combinazione) possa trattarsi non ne ho idea, non sono abbastanza esperto di DM, ma sono certo che ragionandoci tutti assieme... ;) Scritto da Enea - 27/11/ :03 Domenica a Reggio mentre osservavo i mandarini in mostra ho notato il soggetto particolare di Pierpaolo e l'ho fotografato poi più tardi ci siamo incontrati sempre con lo stesso Pierpaolo che era insieme ad un mio vecchio e caro amico esperto di scudati e così ci siamo soffermati ad analizzare tutti insieme tutti i vari scudati presenti in mostra persino uno stamm di grigio scudato maschio esposto sempre dallo stesso Pierpaolo. Ecco le foto del soggetto particolare: Io una mia idea personale me la son fatta però sentiamo prima il vostro parere. Scritto da Stefano - 27/11/ :33 Enena il link riporta ad un pagina vuota!! Scritto da Enea - 27/11/ :54 Eccolo speriamo che funzioni adesso: ge 3 / 7

4 Scritto da massimoeusebi - 27/11/ :09 Grazie ad Enea è stato possibile "vedere" questo soggetto. Si tratta di una foto è vero ma è già un qualcosa. Vi posso garantire che preso in mano è da urlo: spostando le ali si vede un bel calzone grigio!! Sono sincero,ho provato a pensare a cosa potrebbe essere successo,ma non sono arrivato da nessuna parte. Il bruno e il grigio si vedono insieme...cos'è? Voglio specificare bene che il colore della sella è bruno e il calzone e grigio,grigio intenso sia chiaro. Sentiamo altri commenti. P.S. Sergio49 cosa potrà mai essere secondo te questo soggetto? B) Scritto da - 27/11/ :18 Ieri sera, prima che Enea mettesse la foto, avevo preparato una risposta ma poi non ho potuto spedirla, il succo era più o meno questo: visto che non si tratta di un soggetto unico (bla,bla), l'ipotesi carnevalesca decade miseramente (bla,bla), potrebbe quindi trattarsi (bla,bla) nell'ordine di: -bruno portatore di feomelanico -grigio feomelanico -guancia Oggi però dopo aver visto le foto di Enea, a meno che il mio monitor non faccia gli scherzi, sono un po' perplesso. Io vedo infatti un bel bruno scuro, così come deve essere per un soggetto bruno... Massimo quella che si vede in foto è la parte grigia o quella bruna? ciao Scritto da massimoeusebi - 27/11/ :02 Il bruno è sulla sella,il grigio sul calzone. 4 / 7

5 Peccato che non sia possibile vedere realmente in modo chiaro il calzone. Ho già inviato delle mail ai guru dei dm,appena avrò delle risposte vi farò sapere. Grazie per i commenti. Scritto da Enea - 28/11/ :22 A mio avviso il soggetto in questione è un grigio dorso chiaro scudato e quindi non un bruno. il calzone così scuro è anomalo in un dorso chiaro a meno che il calzone non rientri nei disegni eumelanici (neri) come ad esempio la lacrima o la codacoda. Scritto da - 28/11/ :42 Enea, ho effettuato un nuovo rivoluzionario tipo di analisi delle melanine a distanza (da me inventato, in corso di brevetto) pixel to pixel, il risultato esclude la base grigio e conferma la base bruno. Inoltre si nota una certa quantità di feo nel sottocoda, che esclude il dch. Praticamente con gimp ho saturato i colori del riquadrino, poi li ho schiariti e si vede chiaramente che in quella zona le melanine presenti sono bruno e non nere. Oh non mi fregate il brevetto eh? :laugh: Massimo con la stessa strabiliante tecnica tra poco alzerò pure l'ala per vedere cosa c'è sotto :laugh: Comunque a parte gli scherzi, mi riesce molto difficile immaginare che la sella possa essere diversa dal calzone, si tratta di un disegno unico formato dalle stesse melanine... o no? ciao Scritto da Enea - 28/11/ :01 Mi hai preso in castagna anche sta volta... non sono molto esperto di scudati, ma la scudatura del bruno non dovrebbe essere bruna? questa e color grigio e non bruno, fra l'altro il soggetto in questione a Reggio aveva vicino una femmina bruno scudato e si vedeva chiaramente la differenza...boo... non sò cosa dire... esperti dateci sotto... 5 / 7

6 Scritto da massimoeusebi - 28/11/ :39 La sella è bruna mentre il calzone è grigio. La sella non è di colore bruno intenso (sembrerebbe la sella di uno scudato dorso chiaro ma per me non lo è),per il calzone direi che il colore è quello tipico grigio degli scudati,non molto ossidato. Scritto da massimoeusebi - 30/11/ :11 Al momento ho ricevuto due risposte in merito a questa particolarità,entrambi di due giudici esperti di mandarini. Entrambi ipotizzano che ci sia il dorso chiaro sul bruno della sella,entrambi sono rimasti colpiti dal colore del calzone. Sono entrambi dell'idea che bisogna capire bene il loro patrimonio genetico,al fine di arrivare ad una risposta più chiara possibile su questo fenomeno del doppio colore. Non mancherò di inserire i pareri dei big (allevatori) degli scudati! ;) Scritto da massimoeusebi - 30/11/ :13 Non sarà molto facile risalire il loro patrimonio genetico,in questo l'allevatore alleva gli scudati da oltre 25 anni. Ricordo bene che lo scorso anno possedeva due grigi scudati dorso chiaro molto belli! Chissà forse forse... Scritto da Enea - 03/12/ :10 Allora ci avevo visto giusto...:laugh: :laugh: :laugh: anche queste son soddisfazioni... sono molto curioso ed interessato all'argomento, anzi nel mio archivio personale mi mancava lo scudato grigio dorso chiaro ed ho inserito proprio il soggetto di Pierpaolo... 6 / 7

7 ora mi manca lo scudato mascherato, ma questa è un'altra storia... meglio non andare fuori tema.;) Scritto da massimoeusebi - 03/12/ :29 Nel Giampaolo B. ha esposto un mandarino "strano"... I giudici olandesi non hanno giudicato questo soggetto perchè di fatto era un grigio mascherato con una livrea grigia molto chiara sul dorso: Molto probabilmente si è trattato di un grigio mascherato scudato,non ricordi Enea? Scritto da andreaferraris - 03/12/ :44 Max...se la memoria non mi inganna..quel soggetto me lo ricordo!ma chi potrebbe avere quella foto??? Enea,Stefano non avete nulla in merito? Scritto da massimoeusebi - 19/12/ :00 Un caro amico olandese mi ha risposto dicendo che si tratta di un mandarino a base grigio e non bruno. Ho aperto un post sul forum olandese,hai visto dimitri? Cosa sarà mai?:dry: 7 / 7