Dubbio su un novello! Scritto da Stefano - 03/02/ :06

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1 Dubbio su un novello! Scritto da Stefano - 03/02/ :06 Solitamente, nel primo giro di covate non tutti i nidi sono pieni di uova o pulli, per quel che posso, e molti di noi lo fanno, cerco di razionalizzare le nidiate, spostando pulli da un nido all'altro per evitare di "sprecare" una coppia a tirar su un solo piccolo! Questi spostamenti li faccio unendo sempre soggetti di età simile e mutazioni distinguibili anche da piccoli!! Ebbene ho unito i pulli di due coppie 1+2, le coppie erano GR DCH/PN x GR DCH FN PN (1 piccolo) e GR DCH FN x GR DCH PASTELLO (3 e poi 2 piccoli uno dei 3 morto dopo qualche giorno, almeno credo)!! Ero convinto di saper riconoscere un DCH/PN da un DCH... ebbene, sono sicuro al 90% che i tre novelli rimasti siano di due covate diverse, i due della seconda covata, un maschio ed una femmina GR DCH di taglia non eccezionale ma di struttura alquanto simile, il novello della prima covata ancora non riesco a definirlo...e in taglia, ben strutturato, ma non mi convince, appena svezzato l'ho messo nella voliera dei maschi, perchè segnava evidenti caratteri di disegno maschili, ma dopo un paio di settimana mi ha attirato l'attenzione perchè mi sembrava, e mi sembra tutt'ora una femmina, a parte qualche giro di zebratura sul petto; la lacrima è ben definita, cosa che non mi fà presumere in un eventule /PN almeno fenotipicamente, fianchi zero, cosa curiosa però è che mostra una guancia completamente bianca molto evidente, in un primo momento pensavo si potesse trattare di un PASTELLO... boh non sò cosa pensare. Allora ho le foto del novello in questione, appena ho tempo le preparo e posto, questo fine settimana cercherò di fotografarlo insieme agli altri due fratelli di nidiata!! Ciao Stefano Scritto da Stefano - 03/02/ :02... oggi lho controllato meglio, credo si tratti effettivamente di una femmina dch/pn... le gr/pn mostrano la stessa caratteristica della guancia, anzi anche molte mutate... solo che non avevo mai visto una dch!! eccola cosa ne pensate?? 1 / 10

2 Scritto da massimoeusebi - 03/02/ :25 E' ancora un po' prestino... Si vedono le zebrature,siamo sicuri che sia una femmina? Il ventre è bianco o quasi,c'è il dorso chiaro,sembra di vedere anche la mutazione FN o sbaglio? Le unghie sono nere e la zona vicino alla lacrima è scura,sicuramente c'è da aspettare la muta. Potrebbe anche essere una femmina grigio dorso chiaro (/pn) FN-P,oppure gr dch FN? Difficile a dirsi per il momento,non discuto che sia presente anche il pn,visivamente non sembra. Scritto da Stefano - 04/02/ :11 Beh il dubbio mi è sorto, non sapendo cosa pensare e per questo ho aperto la discussione e postato le foto! Guarda il novello/a ha 80 giorni, allo svezzamento l'ho registrato come maschio, l'ho messo nella voliera dei maschi, l'ho registrato come /pn e se è così è anche figlio di fn (la madre). Non ha il minimo accenno di fianchi, ma quei giri di zebrature non sembrano di una femmine di linea maschile!! Possibile che impieghi tutto questo tempo per mutare?? Per quanto riguarda il PN, se è figlio della PNFN deve per forza almeno portarlo, la lacrima, la coda, non dicono niente?? e la guancia così bianca?? Per il Faccia Nera sinceramente non ci avevo proprio pensato. Questo week end faccio le foto Scritto da Enea - 04/02/ :16 Secondo me è una femmina grigio P FN dc (pastello, faccia nera, dorso chiaro) La mutazione FN scurisce molto sia i dc che i P, Se quello che ho detto fosse confermato a fine muta, Stefano sei riuscito ad ottenere la combinazione che volevi al primo colpo... anche se una femmina... Possibile che mi sbagli, ma il soggetto in questione mi ricorda molto i gr. P dc fn che sono riuscito ad ottenere qualche anno fa... molti di voi ricorderanno sicuramente il soggetto 2 class al C. italiano di Forli Questo soggetto uscito dal nido si presentava come un gr dc fn un pò chiaro, non pensavo che poi diventasse dopo la muta anche pastello... e pensare che l'avevo subito scartato... il soggetto presentava una guancia bianchissima ed un disegno facciale nero scuro (difficile da ottenere) anche se il colore base era un pochino troppo scuro (forse l'unico difetto). Ritornando al soggetto postato da Stefano (anche se femmina) dovrebbe avere la zona tra lacrima e becco + scura, come del resto il colore delle guance dovrebbe essere + scuro ed uniforme... Penso quindi che il soggetto sia figlio della seconda coppia quindi di: 2 / 10

3 Grigio dc FN x Grigio dc P quindi in pratica un mio FIGLIOCCIO... giusto Stefano Scritto da massimoeusebi - 04/02/ :30 Di norma i // di pn,possiedono guancie più scure e non chiare come questo soggetto,"regola" valida anche per le femmine /pn. Se lacrima di questo soggetto non è tipica per un /pn,in quanto è piuttosto spessa,più tipica per un non /. E' possibile ottenere delle femmine con accenni di zebrature,potrebbe quindi essere anche una femmina,difficile a dirsi per il momento. Il vero problema è che questo soggetto è un combinato,quindi lungo a vedersi. Se fosse un grigio puro,la mutazione si vedrebbe subito,come dire...la mutazione grigio è più veloce nel tempo a manifestarsi. Io concordo con Enea,sicuramente Enea conosce molto meglio di me i P,i P-dch e i P-dch-FN perchè li ha allevati per diversi anni e li alleva tutt'ora. Al momento in vedo una femmina gr dch-p-fn...e' troppo scura per non essere una FN o una FN-P Solo il tempo ci farà capire in modo corretto di cosa si tratta. Certo che se fosse proprio così,stefano la sorte è sempre dalla tua parte! Tienici aggiornati Stefano,non dimenticarti,avremo così modo di vedere l'evolversi di questo soggetto! Scritto da Dimitri - 04/02/ :45 Stefano, spero per te che abbiano ragione Enea e Massimo, ma io vedo soltanto una femmina Grigio Dorsochiaro. ciao Dimitri Scritto da carlomuraro - 05/02/ :32 Per quanto sballati possano essere i colori dei nostri monitor, penso sia possibile ugualmente riconoscere alcune zone del piumaggio caratteristiche per ogni mutazione: Osservando la zona dentro al rettangolo rosso si può vedere una netta separazione di colore, non sto a 3 / 10

4 dire da che colore a che colore, ma mi sembra sia chiaro che se il soggetto fosse faccia nera (allo stato di colorazione che ha il becco nella foto) almeno qualche piuma che crei una sfumatura per passare dal colore del petto a quello del ventre ci dovrebbe essere.. Anche nella zona deltro al rettangolo verde ci dovrebbe essere una leggera sfumatura dal nero al bianco se fosse faccia nera, mi sembra invece che la separazione netta sia tipica di un comune dorso chiaro. penso sia giusta la tua ipotesi, Stefano, a riguardo della guancia più chiara, e cioè che si tratti di una dorso chiaro portatrice di petto nero.. Ciao Carlo Scritto da massimoeusebi - 05/02/ :50 Visto Stefano quante opinioni? Meglio così...il tempo ci farà capire di cosa si tratta! Non ha importanza chi ha ragione e chi no,quello che è importante è capire,per quanto è dato di capire,di quale mutazione si tratta! Scritto da Stefano - 05/02/ :00 Visto Massimo visto!! Era proprio questa la mia intenzione, suscitare coriosità e leggere pareri, che anche se contrastanti sono sempre preziosi perchè ci fanno capire molte cose, il modo di vedere un soggetto dove guardare e cosa guardare!! Visto che avrei potuto fare un pò di confusione con le uova, tutti i pareri potrebbero essere buoni, si il FN, sia P-FN, sia l semplice DCH che la portatrice di PN... Il dubbio mi è venuto principalmente sia per la guancia che per quei giri di zebrature sul petto. Adesso ho fatto qualche altro scatto, più di uno perdonatemi, ormai il becco è completamente arancio... segni maschili zero Per avere un termine di paragone posto un paio di foto scattate lo scorso anno quando mi aiutaste a 4 / 10

5 riconoscere una DCH da una DCH FN... eccole Staremo a vedere... ;) Scritto da massimoeusebi - 05/02/ :07 Ci sono diversi dubbi...il FN...La lacrima sembra regolare,di buone dimensioni,difficile il FN,anche se di fatto la zona tipica è scura,mah! Il P? Dubbio su dubbio...meglio aspettare,poi si vedrà! La guancia così chiara...se non è un problema di foto,non saprei. Scritto da andreaferraris - 06/02/ :09 Mah,il dubbio mi assale!non tanto per la marcata zebratura della femmina,ma per il colore della guancia!e se fosse / di PA? Scritto da andreaferraris - 06/02/ :15 O,perlomeno che nel suo patrimonio genetico ci fosse stato del PA,sarò ostinato,ma quella guancia così color crema,mi dà da pensare!quindi rimango nel dubbio! Scritto da Vincenzo - 06/02/ :39 Secondo me il soggetto della foto, è esclusivamente una femmina Dorso Chiaro, molto probabilmente portatrice di Petto Nero, visto la guancia e quell'accenno di barra pettorale. 5 / 10

6 Scritto da andreaferraris - 06/02/ :15 Ok,Vincenzo,ma con una lacrima così larga...è lì che sta l inghippo.poi mi sbaglierò sicuramente! Scritto da Stefano - 07/02/ :43 Il dubbio mi resta comunque perchè non riesco a capire il perchè di quella guancia così chiara!! Ma come lo ero prima così continuo a credere che si tratti di una portatrice di PN!! Anche se appena svezzato lo credevo un maschio!! :blink: Scritto da Dimitri - 07/02/ :52 Stefano secondo me quel bianco della guancia è feomelanina ridotta dal fattore dorsochiaro, se questa femmina fosse stata solo grigia, la guancia sarebbe apparsa di color crema chiaro. Quindi si tratta di una femmina con un accenno di guancia, che non è cosa poi tanto rara, e che in questo caso (sempre secondo me) non c'entra nulla nè col pettonero e nè col pettoarancio. Però tu prova, dopo aver sentito 10 campane diverse (cacofonia pura) vai avanti per la tua strada e poi facci sapere ;) ciao Dimitri Scritto da massimoeusebi - 07/02/ :17...Più campane si sentono è meglio è! Il discorso colore delle guancia secondo me è dovuto anche a come "nascono" le piume,l'orientamento delle stesse sulle guancie rispetto alle altre piume della testa ma non della guancia! Scritto da Enea - 08/02/ :26 Alla luce degli interventi di Dimitri e di Carlo (in particolare) forse credo di aver toppato e di essermi fatto 6 / 10

7 trascinare dall'entusiasmo... sembra proprio che il fn non ci sia... quel petto mi sembra proprio troppo bianco... a meno che non si trattasse di un maschio grigio dc P molto scuro... staremo a vedere Stefano... tienici aggiornati. Scritto da massimoeusebi - 08/02/ :32 Il petto bianco potrebbe essere dato dal dch...vedremo,come già detto è presto per definire la mutazione o combinazioni di mutazioni. Una cosa è certa,la zona scura vicino all'occhio non è tipica per il dorso chiaro,in minor misura anche le unghie così scure non sono tipiche per il dch,potrebbe in questo caso essere un piccolo difetto,chissà! Il tempo... Scritto da Stefano - 08/02/ :32 Più campane si sentono più si riescono a capire cose, anche se alla fine una sola campana suona bene!! :P Naturalmente vi terrò aggiornati su come cresce stà tipetta!! Che comunque a prescindere dalla mutazione mi piace un casino come forma, portamento e taglia!!;) Scritto da massimoeusebi - 08/02/ :34 Stefano scrive:"che comunque a prescindere dalla mutazione mi piace un casino come forma, portamento e taglia!!" Questo è l'effetto dch! Scritto da sergio49-08/02/ :27 Stefano, il mio ovviamente è un consiglio da deviato mentale, però fossi nei tuoi panni farei di tutto per accoppiare questa bestiola con il padre, sempre che alla fine tu riesca ad individuarlo tra i due probabili che hai citato all'inizio. Hai visto mai :laugh: 7 / 10

8 Scritto da Dimitri - 08/02/ :36 Sergio:...Hai visto mai che salta fuori una bella nidiata di AA (ancestrale argento) :woohoo:...essì, sei proprio deviato Sergio :laugh: :laugh: ciao Dimitri Scritto da massimoeusebi - 08/02/ :37 Dipende da cosa vorrà ottenere Stefano e se riuscirà a capire da dove "salta" fuori questa femmina! Se questa femmina sarà un soggetto tipico,di una certa mutazione o combinazione di mutazioni,è una cosa,diversamente se non sarà tipica... Ma se sarà,se lo sarà una dch...allora i giochi sono fatti! Scritto da sergio49-09/02/ :34 Vai Ste', continua a farci sognare!!! :woohoo: Scritto da Stefano - 02/03/ :59 Beh ragazzi l'idea è stuzzicante, e comunque sono sicuro al 90% sul padre!! Vedremo più avanti, anche perchè la femmina cresce ma resta sempre identica a come ve l'ho mostrata tempo fà alemno fino a questi giorni!! A proposito di AA, vi posto il link di una discussione aperta sul forum di mistermandarino, con tanto di foto e di nomi "importanti"... per chi va a caccia di nuove mutazioni potrebbe essere interessante, ed i piccoli mostrati sono davvero interessanti Stefano 8 / 10

9 Scritto da sergio49-02/03/ :40 Certo che prima della muta potevano sembrare proprio Argento. Va a capire perchè col piumaggio giovanile avevano quelle guance così bianche. Scritto da massimoeusebi - 02/03/ :37...Ennesimo caso di illusionismo? Siamo sicuri che i piccoli in foto hanno mutato da adulti nel modo descritto? Se è così siamo di fronte a MAGIA pura! Se si osservano bene le foto...qualcosa di strano c'è! Non sono ne un giudice ne un esperto,ma a tutto c'è un limite! Scritto da Enea - 03/03/ :53 Conosco molto bene le foto postate sul sit di Mistermandarino, giravano già a Faenza l'anno scorso allo stand del nostro club. Alla luce di come i soggetti sono mutati posso dire questo: Questi d. mandarino mi ricordano molto dei gr. petto nero particolarmente chiari nati ad un mio carissimo amico qualche anno fà. Da piccoli i soggetti avevano il caratteristico disegno dei petto nero soltanto il color crema era sostituito con un bianco leggermente velato di giallo, una volta mutati i soggetti risultarono tutti gr. petto nero pessimi... poveri di colore soprattutto di feo. Ritornando ai soggetti in discussione secondo me sono dei grigio/pn particolarmente scarichi di feo, soggetti strani come questi non sono una novità, lo dimostra la strana femmina con guancie chiare (probabile gr. dc/pn) nata a Stefano da cui è nata proprio tutta questa discussione. Scritto da Stefano - 11/03/ :33... beh ragazzi vedremo... intanto una foto a distanza di 40 giorni... non è che sia cambiata molto!! 9 / 10

10 :) Scritto da massimoeusebi - 12/03/ :17 Stefano,puoi spiegarci,per cortesia i genitori come sono? Per me questa è una femmina gr dch-fn! Scritto da Stefano - 13/03/ :49 Massimo io sinceramente non sò qualificarla!! Ad inizio post c'è tutta la storia sui suoi presunti genitori (due coppie) ed i fratelli di nido! Stefano ha scritto: Solitamente, nel primo giro di covate non tutti i nidi sono pieni di uova o pulli, per quel che posso, e molti di noi lo fanno, cerco di razionalizzare le nidiate, spostando pulli da un nido all'altro per evitare di "sprecare" una coppia a tirar su un solo piccolo! Questi spostamenti li faccio unendo sempre soggetti di età simile e mutazioni distinguibili anche da piccoli!! Ebbene ho unito i pulli di due coppie 1+2, le coppie erano GR DCH/PN x GR DCH FN PN (1 piccolo) e GR DCH FN x GR DCH PASTELLO (3 e poi 2 piccoli uno dei 3 morto dopo qualche giorno, almeno credo)!! Scritto da massimoeusebi - 13/03/ :35 Solo il tempo, farà capire di cosa si tratta. Certo che una femmina,con una guancia così chiara,oserei dire quasi bianca,è molto difficile da vedere,con il FN,sarà una mosca bianca,se confermato. Se possibile,dovresti fare qualche scatto più avanti e inserire gli stessi sul forum,siamo un po' tutti curiosi. 10 / 10