Comune di Catania Vª Commissione Consiliare Permanente LL.PP. Seduta del 16/04/2015

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1 Comune di Catania Vª Commissione Consiliare Permanente LL.PP. Seduta del 16/04/2015 Verbale n. 189 L anno 2015, il giorno 16 del mese di Aprile, alle ore 08:30 in prima convocazione e alle ore 09:00 in seconda convocazione, presso la sede della Vª C.C.P. in via D. Tempio, si riunisce la Vª Commissione Consiliare Permanente per trattare e discutere gli argomenti posti al seguente O.d.G.: 1. Comunicazioni del Presidente; 2. Comunicazioni dei Sigg. Consiglieri; 3. Approvazione verbali delle sedute precedenti; 4. Audizione del Direttore dei LL.PP. - Ing. Corrado Persico, per discutere in merito all organigramma della Direzione, alle risorse umane e tecniche disponibili, alla definizione dei RUP dei progetti; 5. Varie ed eventuali. Alle ore 08:30, in prima convocazione, sono presenti i Sigg. Consiglieri: 1. Messina Alessandro e pertanto si rimanda l apertura in seconda convocazione. Alle ore 09:10, in seconda convocazione, sono presenti i Sigg. Consiglieri: 1. Notarbartolo Niccolò (Presidente) 2. Anastasi Sebastiano 3. Catalano Giuseppe 4. Crocitti Mario 5. Messina Alessandro 6. Saglimbene Francesco 7. Saverino Ersilia Il Presidente Notarbartolo, dopo l appello e accertata la sussistenza del numero legale, dichiara valida la seduta e la apre alle ore 09:10. Come 1 punto all O.d.G. Comunicazioni del Presidente, comunica quali saranno, orientativamente, le prossime sedute della Commissione: martedì 21/04 p.v. l Assessore all Urbanistica, Dr. Salvatore Di Salvo, verrà a relazionare sull intervento di corso Martiri della Libertà, così come è stato presentato nella conferenza stampa del 10/04 u.s.; l Ing. Ferracane, RUP in pectore del progetto, non sarà presente, in quanto ha manifestato delle perplessità sulla nomina del RUP, che spetta alla stazione appaltante e che in questo caso non è il Comune di Catania; giovedì 23/04 p.v., per proseguire l indagine sullo stato di avanzamento dei diversi lavori pubblici inseriti nell Elenco Annuale, sarà invitato un altro RUP; martedì 28/04 p.v. con l Assessore Scuola e Sport, Dott.ssa Valentina Scialfa, si discuterà dello stato manutentivo degli impianti sportivi e sui potenziali finanziamenti; 1

2 giovedì 30/04 p.v. ci sarà nuovamente un RUP dei progetti inseriti nell Elenco Annuale delle OO.PP. Comunica inoltre che, vista la notizia sulla stampa di una prossima consegna (11 maggio) dei lavori della darsena del Porto, potrebbe essere utile preventivamente organizzare una seduta itinerante, in base anche alla disponibilità del Commissario pro-tempore Dott. Cosimo Indaco. I Consiglieri Crocitti e Saverino ringraziano il Presidente per l intenzione di effettuare un sopralluogo alla nuova darsena portuale, in quanto trattasi di un argomento che hanno più volte sollecitato in Commissione. Il Presidente Notarbartolo, non avendo altre comunicazioni, passa al 2 punto all O.d.G. Comunicazioni dei Sigg. Consiglieri. La Consigliera Saverino chiede quali sono gli ultimi sviluppi sulla realizzazione del parcheggio Sanzio. Il Presidente Notarbartolo risponde che l Amm.ne ritiene non opportuno, alla luce delle denunce di un giornale on-line (Argo), portare avanti l autorizzazione per i lavori del parcheggio Sanzio. La Consigliera Saverino evidenzia che il Consiglio Comunale ha votato favorevolmente la delibera della variante di via Vagliasindi, che riguarda un altro parcheggio in zona. Il Presidente Notarbartolo replica che il caso di via Vagliasindi riguarda un area privata, votata in Consiglio come verde attrezzato, dove è possibile realizzare un parcheggio privato a raso o al limite seminterrato. Consiglia ai presenti, anche per una ricostruzione storica, di visionare i verbali delle sedute in cui si è discusso il tema dei parcheggi interrati. Alle ore 09:20 entra l Ing. Corrado Persico, Direttore dei LL.PP., e l Ing. Salvatore Marra, A.P. Coordinamento RUP e Programmazione Triennale OO.PP. Il Presidente Notarbartolo, non essendoci altre comunicazioni da parte dei Sigg. Consiglieri e vista la presenza degli ospiti, che ringrazia, salta il 3 punto all O.d.G. Approvazione verbali delle sedute precedenti e passa al 4 punto all O.d.G. Audizione del Direttore dei LL.PP. - Ing. Corrado Persico, per discutere in merito all organigramma della Direzione, alle risorse umane e tecniche disponibili, alla definizione dei RUP dei progetti. L Ing. Marra comunica alla Commissione che, per i progetti del Palazzo di Cemento e della Spina Verde, sono stati rispettivamente nominati verificatori l Ing. Maurizio Trainiti e l Ing. Napoleone Anastasi; entrambi hanno già iniziato le operazioni di verifica, che si dovrebbero svolgere in tempi brevi, cui seguirà successivamente la pubblicazione del bando di gara. Il Presidente Notarbartolo chiede se il bando è già pronto. L Ing. Marra risponde che ormai i bandi hanno un formato standard quindi, dopo la Determina a Contrarre, verrà trasmesso all UREGA per la gara di appalto integrato. 2

3 L Ing. Persico sottolinea che permane il problema, tra l altro previsto dalla norma, della copertura assicurativa del verificatore da parte dell Amm.ne. Informa la Commissione che, in prospettiva del prossimo pensionamento dell Ing. Palmeri, è stato designato ad avere in carico, oltre ai LL.PP. e ai Servizi Sociali, anche la Direzione Manutenzioni. Alle ore 09:25 entra il Consigliere Spadaro. Il Presidente Notarbartolo, ritenendo impossibile da parte di una sola persona poter svolgere tali compiti, evidenzia che ci sono delle difficoltà in tutte le Direzioni e nei LL.PP. e nelle Manutenzioni in particolare, per via dei tanti dipendenti che stanno andando in pensione, quindi si ha una difficoltà di organigramma che bisogna capire come superare. Tornando al tema di oggi, premette che la Commissione ha iniziato un lavoro di monitoraggio dei progetti inseriti nell Elenco Annuale delle OO.PP., che si sa quanto sia poco rispettato per evidenti problemi di bilancio, attraverso la predisposizione di una scheda, che sarà inviata per a tutti i RUP per essere compilata. Quindi mostra all Ing. Marra la scheda, che gli sarà inviata per , spiegando che è stata strutturata in quattro fasi con una serie di riferimenti: Dati Generali, Progettazione, Affidamento Lavori, Esecuzione Lavori. Si ritiene utile questo lavoro di monitoraggio per capire l andamento dei lavori pubblici dell Elenco Annuale, dove in realtà, da quello che si è visto fino ad ora, oltre l 80% dei progetti non sono ancora avviati o esiste solo un progetto di massima. Nella Direzione LL.PP. si hanno molti problemi (carenza di risorse umane e finanziarie) su cui spesso ci si è confrontati con l Ing. Persico, alla luce di questo però c è anche una difficoltà ad avere una lettura complessiva di come stiano andando avanti i lavori pubblici nel Comune di Catania; quindi c è la volontà da parte della Commissione di poter avere contezza, con poche informazioni da inserire nella scheda, dello stato di avanzamento dei diversi progetti dell Elenco Annuale (dove molti RUP sono ormai andati in pensione, o sono cambiati, e alcuni non hanno idea dei progetti di cui sono incaricati). Questo è praticamente l oggetto della discussione di oggi, al fine di capire quale può essere l evoluzione possibile di questa Direzione alla luce delle difficoltà di risorse umane, di risorse finanziarie e in generale di un sistema normativo dei LL.PP. che non agevola questo lavoro. L Ing. Persico spiega che la maggior parte dei progetti sono finanziati con fondi regionali e statali, mentre attualmente i fondi del Comune di Catania ( ,00) riguardano il Tondo Gioeni per lavori di manutenzione e per la realizzazione della fontana. Alle ore 09:30 entrano i Consiglieri Mastrandrea e Tempio. Il Presidente Notarbartolo chiede se è stato già redatto il progetto della fontana del Tondo Gioeni e se è interamente su fondi comunali. L Ing. Persico risponde che il progetto, il cui architettonico è stato redatto dall Arch. Ugo Mirone e di cui il Geom. Rosolino Chechio con altri colleghi stanno definendo la parte contabile, prevede Euro ,00 su fondi comunali (2014 e 2016) e Euro ,00 su fondi regionali. L Arch. Mirone, sebbene sia andato in pensione, sta supportando i colleghi per il completamento del progetto. Il Presidente Notarbartolo ritiene che, per discutere questo progetto del Tondo Gioeni, si potrebbe organizzare la prossima settimana un incontro con il Geom. Chechio. 3

4 L Ing. Marra prende la parola per fare una premessa. Nell Elenco Annuale è riportato, perché così dispone la normativa, il nominativo del RUP, ma in realtà i funzionari dei LL.PP. svolgono anche le funzioni di progettista, D.L., coordinatore della sicurezza, ecc. (ormai l Amm.ne non conferisce incarichi esterni da almeno 10 anni, se non per attività collaterali). Ciò comporta, a differenza di tanti altri uffici di questa Amm.ne, una difficoltà oggettiva connessa al tipo di lavoro, che non può essere svolto interamente all interno dell ufficio (ad es. per una semplice visita in cantiere si perde un intera giornata). L Ing. Persico sottolinea come una incomprensibile assegnazione del personale non permette di sfruttare le reali risorse umane a disposizione; ad es. l Ing. Trainiti del Patrimonio, l Ing. Adornetto dell UTU e alcuni ingegneri dell ufficio Sanatoria, sarebbero stati un ottima risorsa per i LL.PP. Il Presidente Notarbartolo, non conoscendo la situazione degli organigrammi delle altre Direzioni, ritiene tuttavia fondamentale una razionalizzazione delle risorse, se fattibile dal punto di vista del sistema normativo. L Ing. Persico, chiedendo un aiuto da parte della Commissione in questo senso, evidenzia che attualmente la Direzione LL.PP. di Catania dispone solo dell Ing. Salvatore Marra a tempo pieno e dell Ing. Napoleone Anastasi come contrattista (24 ore settimanali). L Ing. Marra, in merito alla scheda di monitoraggio dei LL.PP., dice che la confronterà con un analoga scheda forse meno definita. Evidenzia che, da un primo esame, la redazione della scheda non è particolarmente difficoltosa, in quanto ormai i funzionari dei LL.PP. hanno dimestichezza con le procedure per la trasmissione delle schede all Autorità di Vigilanza sui LL.PP.; chiaramente è necessario il tempo materiale. Però chiarisce che da gennaio 2015 è divenuta operativa una norma, che risale al 2012, a proposito dell armonizzazione dei bilanci; questo significa, per la Ragioneria e per gli Uffici che ne curano la gestione, che il bilancio del Comune deve incastrarsi come un ingranaggio con quello di tutte le altre Amministrazioni, in particolar modo con quello della Regione e con quello dei Ministeri. Questo ha comportato per la redazione del Programma Triennale una modifica notevole, che in questa fase (per quest anno) è stata limitata semplicemente ad un riscontro più stretto tra gli importi degli interventi che sono inseriti nell Elenco Annuale e le previsioni del redigendo bilancio, tenendo conto degli impegni che sono stati già assunti (ad es. per un intervento di ,00 di Euro, già inserito nell Elenco Annuale dello scorso anno, che prevedeva un impegno di spesa pluriennale per esigenze di bilancio, nel redigendo Programma Triennale, come si rileva nella scheda 2 - Articolazione della copertura finanziaria, viene considerato che ,00 Euro sono stati impegnati a carico del bilancio del 2014, ,00 Euro debbono essere previsti nel bilancio 2015 e ,00 Euro saranno previsti nel bilancio 2016). Si tratta di un passaggio intermedio relativo a questa fase di transizione, perché a partire dal prossimo anno si dovranno paradossalmente reinserire nel Programma Triennale e nell Elenco Annuale anche interventi che erano stati tolti. Si dà atto che alle ore 09:45 sono usciti i Consiglieri Catalano, Messina Alessandro e Saglimbene. Fino allo scorso anno quando un opera pubblica veniva appaltata e stipulato il contratto usciva dalla programmazione, per cui non trovava più riscontro nel Programma Triennale ma diventava un regolamento di partite contabili tra i LL.PP. e la Ragioneria. Con l entrata 4

5 in vigore dell armonizzazione questo non si potrà più fare e il prossimo Programma Triennale prevederà interventi con stanziamenti in più anni, che dovranno essere accompagnati da un crono-programma finanziario sulla spendibilità annua delle somme. Il Presidente Notarbartolo reputa che il bilancio, non avendo più carattere autorizzatorio annuale, ma bensì triennale, permette una maggiore elasticità delle gestioni. L Ing. Marra evidenzia che da un lato è una semplificazione, in quanto si ha la certezza delle somme stanziate per tre anni. Tra l altro fino all anno scorso un lavoro poteva essere appaltato soltanto in presenza del decreto di finanziamento (regionale, ministeriale, ecc.) di copertura dell intera somma, mentre adesso la Regione, oltre al costo dell intervento, vorrà anche sapere dal Comune la spendibilità annua. Per un altro verso rappresenta una complicazione per la durata delle procedure di gara (anche 2 anni a causa dei vari ricorsi), dove sarebbe il caso di prevedere delle modifiche normative. L Ing. Persico ritiene che, a parte il problema dell UREGA, quando una procedura implica più interventi di varie Direzioni spesso non è più programmabile, per cui si ha un grande deficit al Comune di Catania riguardo alla gestione delle gare di appalto (ad es. l Ufficio Appalti e Contratti si compone dell ottima Dott.ssa Anastasi ma per quanto riguarda Beni e Servizi la carenza di personale pone grosse difficoltà). Il Presidente Notarbartolo chiede all Ing. Persico quante sono le figure mancanti rispetto all organigramma della Direzione. L Ing. Persico risponde che non esiste un organigramma, tanto è vero che uno dei progetti dell Amm.ne è di invogliare il pensionamento dei dipendenti che hanno le caratteristiche della legge pre Fornero; quindi per stabilire se un dipendente può andare in pensione deve figurare, a giudizio dei Direttori, in sopranumero. Il Presidente Notarbartolo chiede se, per sostituire i dipendenti che andranno in pensione, ci saranno dei concorsi o si farà ricorso agli esterni. L Ing. Persico risponde che, nel caso di dichiarazione di sopranumero, per tre anni non si potranno assumere dipendenti con quella figura professionale. La Consigliera Mastrandrea domanda se è in generale sottodimensionato l organico. L Ing. Persico risponde che l organico è una parola generica, in quanto ogni Direttore deve organizzare l ufficio con il personale a disposizione. Il Presidente Notarbartolo voleva evidenziare alcune perplessità che gli sono state manifestate dall Ing. Ferracane, RUP in pectore del progetto di corso Martiri della Libertà, ed in particolare: sebbene la convenzione prevede che il RUP sia del Comune, la stazione appaltante che nomina il RUP non è il Comune; chi deve pagare l onorario del RUP. L Ing. Persico risponde che la stazione appaltante non è stata ancora definita. Inoltre pare che bisogna frazionare i progetti per non superare i ,00 di Euro, perché altrimenti la stazione appaltante deve essere necessariamente il Comune. 5

6 In tutti i casi sarà come per i project financing, che sono interamente gestiti da esterni e il RUP, che verifica le procedure e autorizza le varianti, è un soggetto interno all Amm.ne. Il Presidente Notarbartolo domanda chi paga il RUP nei project financing. L Ing. Persico risponde che viene pagato dalla ditta con fondi che non gravano sul Comune, però con le percentuali previste dall Amm.ne. La Consigliera Mastrandrea, in merito a una sua segnalazione riguardante il progetto dell allargamento del ponticello di Vaccarizzo, vista la normativa sull armonizzazione dei bilanci, chiede che fine faranno i progetti non finanziati. L Ing. Marra risponde che il progetto continua ad essere inserito nel Programma Triennale, ma non è dotato di copertura finanziaria. È suo convincimento che il Programma Triennale delle OO.PP. del Comune di Catania l anno prossimo dovrebbe essere costituito da non più di 30 interventi, mentre oggi ne conta 336. Ci si dovrebbe abituare a considerare il Programma Triennale come un contenitore sempre aperto in cui in qualsiasi momento, tramite delle procedure ben precise, può entrare un progetto per poi uscirne; praticamente il Programma Triennale, mentre prima era lo strumento di programmazione futura, oggi dovrebbe essere visto come uno strumento di gestione; quindi tutte le potenzialità che si vorrebbero realizzare, rappresentate dal cosiddetto parco progetti, restano in attesa che si aprano dei bandi o altre procedure per acquisizione di fondi. L Ing. Persico sottolinea che dal prossimo anno si avrà un Programma Triennale limitato ai progetti per i quali esiste un documento economico di finanziamento; quindi, per come funziona tutto il sistema, il Consiglio Comunale a questo punto verrà continuamente chiamato ad inserire nuove opere nel Programma Triennale. Il Presidente Notarbartolo reputa a questo punto fondamentale il monitoraggio, oltre che dei progetti inseriti nel Programma Triennale, anche dei lavori inseriti nel parco progetti di cui dispone il Comune. Chiede quindi quale è allo stato attuale la consistenza complessiva del parco progetti. Si dà atto che alle ore 10:05 è uscito il Consigliere Spadaro. L Ing. Persico risponde che il parco progetti si sta creando con le scuole, infatti ci sono stati 4 bandi che hanno finanziato la progettazione, effettuata da professionisti esterni, della messa in sicurezza di 14 edifici scolastici. La Consigliera Mastrandrea, considerata l importanza degli interventi nelle scuole, chiede se, pur trattandosi di piano di gestione, non si dovrebbe dare una priorità ai progetti del Programma Triennale seconda la loro urgenza di realizzazione. L Ing. Persico risponde che il problema nasce dal fatto che i fondi provengono sempre dall esterno. Infatti se il Comune potesse realizzare opere con fondi propri di bilancio, o come in passato tramite la Cassa Depositi e Prestiti, la programmazione avrebbe un senso. L Ing. Marra evidenzia che in atto il Comune di Catania conosce solo le linee generali della nuova politica di gestione dei finanziamenti da parte della Comunità Europea; in 6

7 particolare con il prossimo programma di finanziamento non verranno più finanziate singole opere, ma progetti di sviluppo all interno dei quali ci sono anche opere pubbliche funzionali alla realizzazione di questi progetti. Il Consigliere Anastasi invita gli ospiti presenti oggi, come tecnici della Direzione LL.PP., e il Consigliere Notarbartolo, come Presidente della Commissione, a riassumere il quadro della situazione all Assessore Bosco; in quanto ritiene che l Assessore Bosco debba raccordarsi con il Presidente del Consiglio Comunale, per organizzare una riunione dei capi gruppo consiliari dove, in modo molto sintetico, Assessore e tecnici spieghino quello a cui andrà incontro il Consiglio Comunale con i prossimi Programmi Triennali. Il Presidente Notarbartolo reputa che l intero Consiglio Comunale deve capire il mutato ruolo dei Consiglieri, che fino ad oggi con questo sistema di democrazia si basava sugli strumenti di programmazione in materia di Urbanistica, LL.PP. e Bilancio. Infatti attualmente: in Bilancio i limiti sono oggettivamente complicati ed è difficile definire delle priorità; nei LL.PP. non si fa più programmazione; la materia Urbanistica, così com è, comunque non funziona. Quindi in questo momento la funzione e le prerogative dei Consiglieri Comunali sono completamente svuotate. L Ing. Marra è del parere che il problema potrebbe essere risolto, a parte il Programma Triennale, attraverso altri strumenti come le relazioni programmatiche, all interno delle quali andrebbe fatto questo lavoro. Dal punto di vista dei funzionari e dei dirigenti sarebbe fondamentale, perché non sono questi a decidere su quale programma di finanziamento presentare un intervento, ma nella fattispecie dovrebbe essere il Consiglio Comunale e per esso l Amm.ne a dare l indirizzo. Da ciò avverte a livello personale il grosso timore di essere chiamato a rispondere per delle responsabilità assunte, non avendone la competenza, o per delle responsabilità non assunte, in quanto nessuno gli ha dato delle indicazioni. La Consigliera Mastrandrea ritiene che l orientamento sulle priorità dei LL.PP. deve essere del funzionario responsabile, in quanto il politico non ha le competenze. L Ing. Marra risponde che i funzionari conoscono bene il lavoro e le procedure che devono eseguire, ma è il politico che deve indicare i lavori che si vogliono prioritariamente realizzare per raggiungere gli obiettivi dell Amm.ne. Il Presidente Notarbartolo, non essendoci altri interventi, ringrazia l Ing. Persico e l Ing. Marra per questo confronto molto formativo per la Commissione. Quindi, rinviando l approvazione dei verbali prevista al 3 punto all O.d.G., dichiara sciolta la seduta alle ore 10:20. F.to Il Segretario (Sig. Vittorio Canzoneri) F.to Il Presidente (Cons. Niccolò Notarbartolo) È copia conforme all originale ad uso amministrativo e si compone di n. 7 fogli. Il presente verbale è stato approvato in data 28/04/2015 7