Conversazione clinica Classe 5 sezione IT Cosa sono le tasse? 4/04/2008

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2 Conversazione clinica Classe 5 sezione IT Cosa sono le tasse? 4/04/2008 Ai bambini, nell ambito del progetto Fisco e scuola, in una discussione libera e aperta, viene chiesto cosa sono le tasse. Di seguito sono riportate le loro risposte. Martina : secondo me sono le bollette da pagare come quelle della luce, del gas, ecc Eliana : me l ha detto la mamma ma non ho capito bene, però mi ha detto che quando uno guadagna lo stipendio gli devono togliere dei soldi. Margherita : per me le tasse sono le spese che ci consentono di avere la luce, l acqua, il gas e altre cose. Giulia : me l hanno spiegato un milione di volte non c ho mai capito un tubo, niente. Giada : per me le tasse sono quando tu vai a lavorare e una parte di soldi la tieni tu e un altra parte la dai allo Stato. Oltre a queso anche delle cose da pagare : bollette ENIA, Telecom, ecc Martina : se paghi di più di quello che devi pagare ti rimborsano e ieri è arrivato al mio papà perché aveva

3 pagato di più. Ortensia : sono un contributo per pagare gli ospedali, i volontari degli ospedali, la luce elettrica, il gas Tosca : ma non dovrebbero essere pagati se sono volontari. Ci sono delle persone che non vengono dall Europa, dal Kazakistan per esempio, prendono una casa, si fanno curare in ospedale e poi lo paghiamo noi con le nostre tasse. Cosmin : sono una stupidata per me perché aumentano sempre e lo Stato vuole sempre soldi ; aumenta la benzina, la luce, gas, acqua Gabriele : secondo me è quando tu, non tu, i tuoi genitori, i maggiorenni devono andare a pagare per dare i soldi allo Stato così lo Stato ci procura l acqua e poi i soldi che noi diamo allo Stato. Loro quando dobbiamo prendere lo stipendio, devono prendere i nostri genitori lo stipendio a lavoro loro danno i soldi che i nostri genitori hanno versato, hanno dato per le tasse e poi i nostri genitori continuano a pagare le tasse. Leandro : secondo me le tasse sono delle specie di bollette che devi pagare che servono per avere luce in casa, gas, acqua e poi una parte dei soldi che tu dai va allo Stato per procurarsi le cose per gli ospedali, il mangiare, ecc Laura : secondo me le tasse è quando mia mamma prende i soldi e non li può spenderli per me, cioè nel senso che non può comprare da mangiare, comprare tutto quello che gli pare, no perché la metà dei soldi li

4 deve dare a degli altri. Se mia mamma prende 1000, 500 li deve dare e 500 gli rimangono e secondo me è un ingiustizia. Tosca : secondo me le tasse sono le cose che bisogna pagare, le bollette, l acqua, il pane, no il pane no. Cosmin : tu praticamente prendi lo stipendio, dai i soldi allo Stato e lo Stato ti darà i soldi indietro. Tu dai i soldi allo Stato per le bollette, lo Stato dà i soldi per lo stipendio e te li ridà indietro. Martina : le tasse sono delle specie di bollette che tu devi pagare perché se no non ti danno la luce, il gas e quando tu paghi di più di quello che devi pagare ti danno indietro i soldi. Giulia : praticamente quando uno ha lo stipendio poi dà le tasse e il mese dopo gli danno i soldi che ha versato nello stipendio, però non è poi così automatico, perché i soldi te li ridanno però tu li spendi per mangiare, quindi, non è che il mese dopo te li ridanno, non ti danno gli stessi. Leandro : Giulia prima ha detto che ti ridanno i soldi, cioè ti ridanno i soldi solo che tu li spendi in mangiare, però te li danno i soldi, cioè anche se tu li spendi per mangiare, però loro te li ridanno indietro quelle delle bollette, delle tasse. Anche se tu li spendi, anche se tu li usi per mangiare, però, te li danno. Cosmin : io intendo che tu paghi le bollette tipo 500, il mese dopo ti danno ancora 1000, è come se te li danno indietro. Giulia : io avevo capito che ti davano uno stipendio e in più i soldi che avevi dato allo Stato.

5 Gabriele : ma con il mutuo ti puoi far dare quanti soldi ti pare solo che dopo li devi risarcire entro un tempo stabilito, però in piccole rate. Tosca mi domanda cosa è la contabilità, ma rispondono i compagni. Giulia : come amministri i soldi. Tosca : tipo i miei genitori dicono dammi gli scontrini delle cose che compri e io le metto in contabilità. Ma io pensavo che gli danno i soldi e tu gli dai lo scontrino. Eh sarebbe bello se fosse così. Cosmin : Benny è possibile che tu tipo fai la spesa, hai ancora lo scontrino, mangi alcune cose che ti piacciono e poi vai a ridare lo scontrino e ti ribecchi le stesse cose. Giulia : per la Boheme mi hanno detto di andare a fare la visita e allora, praticamente, abbiamo dovuto pagare, non mi ricordo quanto e poi ci han detto: Dateci la ricevuta che vi diamo i soldi. Tosca : ma le tasse non sono le scadenze? Giulia: le scadenze, secondo me, sono come le scadenze del cibo. È come il cibo che è giorno preciso in cui devi aver finito di versare i soldi. Martina : però se tu non versi i soldi proprio quel giorno ti avvisano comunque. Cosmin : puoi pagarle anche prima le bollette, non in quel giorno che scadono. Leandro : tu le bollette le devi pagare entro il giorno di scadenza, cioè entro quel giorno.

6 Gabriele mi domanda: A me perché non mi arrivano le bollette a mio nome? Martina : perché siamo ancora troppo piccoli. Gabriele : non a mio nome, a nome del mio babbo. Giulia : secondo me o perché sono in affitto oppure non è intestato a lui la casa. Martina : quando arrivano le bollette a casa mia, è intestato sia a mio padre sia a mia madre. Alcune volte arriva una lettera per mia madre, altre volte per mio padre. Cosmin : Benny sai che anche a me, a noi ci arrivano le bollette, a noi bambini? Quella della scuola. Giada : Benny sai che mi sono arrivate due lettere della mensa da pagare? Giulia : quando uno ritarda a pagare le tasse o non le paga o gli viene il foglio d avviso o la multa o va anche in gattabuia, cioè in galera.

7 8 APRILE 2008 VISITA AGLI UFFICI DELL AGENZIA DELLE ENTRATE DOMANDE DEI BAMBINI classe 5 sezione IT LEANDRO : Ma voi le pagate le tasse? Si, le paghiamo sempre. Vi piace il vostro lavoro? Si, ci piace molto. Che compiti svolgete? Al primo piano c è il front office, dal 2 piano al 4 piano caccia all evasione. Quanto pagate? Paghiamo in base a quanto guadagniamo. COSMIN : In quanti siete in questa agenzia? Quasi duecento persone. Quante ore lavorate al giorno? 7 ore Quanti computer avete? All incirca duecento. Quante ore di pausa fate al giorno? Mezzora. Quante agenzie delle Entrate ci sono in Italia? una per ogni provincia. Dovete per forza indossare la cravatta con il vestito elegante? No Avete delle telecamere per ogni ufficio? No, normalmente. Quante pause avete al giorno? Una Quante vacanze avete d estate? Un mese. GABRIELE : Chi ha scritto il libro che ci avete regalato? Il libro lo ha scritto il direttore dell ufficio. Fate delle pause durante il giorno? Sì una di mezz ora e in quella mezz ora la clientela non può entrare. LAURA : Voi le pagate di meno o di più le tasse? Ugualmente, in base al proprio guadagno.

8 Non ho ancora capito bene cosa sono le tasse? Sono contributi da dare allo Stato. Le pagate sempre le tasse? Sì, le paghiamo sempre. MARGHERITA : Per le persone che non hanno abbastanza soldi, chi le paga le tasse? Lo Stato. Come si fa a decidere il costo da pagare? Lo decide la legge. Secondo voi le tasse sono troppo costose per i cittadini? Dipende, perché di solito tutti dicono che spendono di meno. C è qualche cosa che non è tassata? Certi redditi sono decisi dalla legge. ELIANA : Ma pagate anche voi le tasse? Sì, tutti pagano le tasse. Come si fa a decidere il costo da pagare? Lo decide la legge e in base allo stipendio si decide il costo da pagare. ORTENSIA : Qual è il limite di stipendio per non pagare le tasse? Non paga le tasse chi è al limite della sopravvivenza. I politici le pagano le tasse? Come noi o con criteri diversi? I politici le pagano come noi. I carcerati pagano le tasse? No. Il cibo da voi è decente? Mangiamo a casa. La corruzione esiste nel vostro mondo? Si cerca di non farla esistere. Con che criteri scegliete i dipendenti? Con concorsi pubblici. Anche voi sbuffate per le tasse? Ogni tanto sbuffiamo anche noi. MARTINA : Avete delle telecamere? No. Se un cittadino paga di più, in quanto tempo restituite i soldi? Quasi subito. Se invece le paga di meno? Facciamo un confronto. GIADA : Chi è il capo? Il dottor Dazzi.

9 Chi li compra i computer? Glieli mandano da Roma. Usate delle divise? No, non abbiamo le divise. Andate d accordo durante il giorno? Sì, vanno d accordo. ASYA : Io so che i bambini hanno il codice fiscale, ma lo possono usare? Sì, lo possono usare. Perché agli uffici delle entrate hanno le finestre nere? Per la privacy. È faticoso fare questo lavoro? È molto faticoso. Vi pagano di più dei muratori? Non lo so. GIULIA : I soldi dove li mettete? Non li teniamo noi, vanno a Roma. Se voi non lavoravate qui, cosa direste delle tasse? Che è un obbligo di tutti.

10 Talking about taxes Transcript of the class conversation about taxes Monday 7th April 2008 What are taxes and what are they for? For living For staying in your house They are money you pay to the government If you don t pay taxes you go to jail What is the money used for? So that they [the government] can have money to build schools and hospitals Does everybody pay taxes? No! Who doesn t pay tax? EFSA Poor people People without houses Children What do your mum and dad say about taxes? They say they re are too high So - we pay taxes to pay for Schools Hospitals Police stations Government

11 Fire stations Post offices All public things Houses When you go outside and see someone mending the road who pays for that? The government Is there just one government, or are there different types of government? Lots democratic republic Local government National government What s the difference? Local is only about the city, national is about the whole country What happens if you don t pay your taxes? You go to jail How much tax do you pay? 50% of the money you get in Italy you need to pay in taxes So how much is that? That s half of what you get Do you think that s alright? It should be less No there are countries which have more. In Holland you have to pay 70% When we go to the tax office tomorrow what do you think you will see? Money! Paper money All the money is kept in a safe because all the money from taxes goes there

12 What do you think they do in the Tax Office They count money They invent taxes They read taxes They decide how much people have to pay

13 TRADUZIONE Parlando di tasse Trascrizione della conversazione di classe a proposito delle tasse LunedÏ 7 aprile 2008 " Cosa sono le tasse e a cosa servono? Per vivere Per stare in casa Sono soldi che tu paghi al governo Se tu non paghi tasse vai in prigione " Per cosa sono usati i soldi? CosÏ [il governo] puú avere soldi per costruire scuole ed ospedali " Ognuno paga tasse? No! " Chi non paga tassa? EFSA Persone povere Persone senza case Bambini " Cosa dicono tua mamma e tuo pap sulle tasse? Loro dicono che sono troppo care " CosÏ - noi paghiamo tasse per pagareö Scuole Ospedali Stazioni di polizia Governo Vigili del fuoco Uffici postali Tutte le cose pubbliche Case " Quando vai fuori e vedi un mendicante per strada - chi paga per quello? Il governo " C'Ë solo uno governo, o ci sono tipi diversi di governo? Tanti - democraticoö la repubblica Governo localeö Governo nazionaleö " Quel Ë la differenza? Locale Ë solamente sulla citt, nazionale Ë sul paese intero " Cosa succede se non paghi tasse? Vai in prigione " Quante tasse devi pagare? 50% di quello che guadagni in Italia lo spendi in tasse " Quindi quanto Ë? Quello Ë la met di quello che guadagni " Pensa che sia giusto? Dovrebbe essere meno Si dovrebbe pagare di meno. In Olanda devi pagare il 70%

14 " Quando andiamo all'ufficio delle imposte domani cosa pensate che vedrete? Soldi! Carta moneta Tutti i soldi sono tenuti in una cassaforte perchë tutte le tasse vanno l " Cosa pensate che fanno all'ufficio delle Imposte? Loro contano i soldi Loro inventano le tasse Loro Leggono le tasse Loro decidono quante persone devono pagare

15 REMUE-MÉNINGES À PROPOS DES TAXES CLASSE DE CINQUIÈME FRANCOPHONE Qu évoque pour vous le mot taxe? F. Pour moi, les taxes, c est les impôts et l euro parce que les taxes c est de l argent qu on donne à l Etat, à la commune, et pour payer les factures, on paie en euro. T. Pour moi, les taxes, ça évoque «payer» des choses. Je ne sais pas trop quoi. C. Pour moi, c est les impôts, la commune et les factures. Pourquoi pensez-vous aux factures? J. Parce que quand on paie une facture, on paie des taxes. Est-ce que la facture n est qu une taxe? Els. Oui. Payez-vous des taxes lorsque vous achetez du pain? Els. Non. A votre avis, à quoi servent les taxes? F. Moi je sais. Ca sert à embêter les adultes. J. C est pour payer les routes, les trucs qu il y a en commun, les hôpitaux et tout ça. A. Ca sert à quelque chose mais je sais pas trop à quoi. L. Je sais que c est de l argent qu on paie mais je sais pas trop à quoi ça sert. C. Je sais pas. P. Moi non plus, je sais pas. J. Mais aux Etats-Unis, eux, ils paient moins de taxes mais quand ils se font opérer, ils doivent payer plus en fait.

16 Pensez-vous que tout le monde paie des taxes? Els. Non. Els. Si T. Ceux qui n ont pas de quoi ne paient pas les factures. Pour vous, les taxes sont seulement les factures? J. Oui, les factures, et aussi les impôts. Et les impôts? Qu est-ce que c est? J. C est ben c est des taxes. Tout le monde doit-il payer des impôts? Els. Oui. Tout le monde paie-t-il la même somme lorsque nous payons des impôts? Els. Non, ça dépend des salaires. NB : Chaque élève est identifié par son initiale. Els est noté pour définir le groupe. F is co e s cu o la co n v er s azio n e clin ica S cu o la p er l Eu r o p a 5 F r an co f o n a

17 TRADUZIONE MUOVERE-MENINGI "RIFLESSIONE" A PROPOSITO DELLE TASSEÖ CLASSE QUINTA FRANCOFONA 1. Chi rievoca per voi la parola tasse? F. Per me, le tasse, sono le imposte e l'euro perchè le tasse Ë del denaro che si d allo stato, al comune, e per pagare le fatture, si paga in euro. T. Per me, le tasse, ciú rievoca "pagare" delle cose. Non so che cosa. C. Per me, sono le imposte, il comune e le fatture. 2. PerchÈ pensate alle fatture? J. PerchÈ quando si paga una fattura, si pagano delle tasse. 3. La fattura Ë solamente una tassa? TUTTI. SÏ. 4. Voi pagate delle tasse quando acquistate del pane? TUTTI. No. 5. A vostro parere, a che cosa servono le tasse? F. Lo so. CiÚ serve ad infastidire gli adulti. J. Per pagare gli ospedali e tutte le strade, le cose che c'ë in comune. A. Servono a qualche cosa ma non so a che cosa. L. So che Ë del denaro che si paga ma non so a che cosa serve. C. Non lo so P. nnemmeno io, non lo so. J. Ma negli Stati Uniti, essi, pagano meno di tasse ma quando si fanno operare, devono pagare di pi in effetti. 6. Pensate che tutti pagano delle tasse? Tutti. No. Tutti. Si T. C'Ë chi non paga le fatture.

18 7. Per voi, le tasse sono solamente le fatture? J. SÏ, le fatture, ed anche le tasse. 8. E le tasse? Che cosa sono? J. Queste...sono delle tasse. 9. Tutti devono pagare delle tasse? Tutti. SÏ. 10. Tutti pagano la stessa somma quando paghiamo delle tasse? Tutti. No, ciú dipende dagli stipendi. NB: Ogni alunno Ë identificato dalla sua iniziale. Els Ë notato per definire il gruppo.