RESOCONTO STENOGRAFICO

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1 1/9 CAMERA DEI DEPUTATI SENATO DELLA REPUBBLICA COMMISSIONE PARLAMENTARE DI INCHIESTA SULLE ATTIVITÀ ILLECITE CONNESSE AL CICLO DEI RIFIUTI E SU ILLECITI AMBIENTALI AD ESSE CORRELATI RESOCONTO STENOGRAFICO MISSIONE A CASERTA SEDUTA DI MARTEDÌ 15 SETTEMBRE 2015 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE ALESSANDRO BRATTI Audizione del commissario straordinario del comune di Caserta, Maria Grazia Nicolò. L audizione comincia alle PRESIDENTE. L ordine del giorno reca l audizione del commissario straordinario del comune di Caserta, Maria Grazia Nicolò. Avverto la nostra ospite che della presente audizione sarà redatto un resoconto stenografico e che, se lo riterrà opportuno e consentendo la Commissione, i lavori proseguiranno in seduta segreta, invitando comunque a rinviare eventuali interventi di natura riservata nella parte finale della seduta. Ricordo che la Commissione si occupa di illeciti ambientali relativi al ciclo dei rifiuti, ma anche dei reati contro la pubblica amministrazione a questi associati e quelli delle bonifiche. Nel cederle la parola, le chiederei di delinearci, dal suo punto di vista, lo stato dell arte sui temi di cui ci occupiamo e sulle situazioni che giudica particolarmente critiche, oltre a quella più generale per cui è stata nominata. Tenga presente che, oltre a svolgere questo lavoro d indagine, proviamo, eventualmente, anche a dare una mano se c è necessità di sbloccare qualche meccanismo che magari si è si è rallentato per mille motivi. Cedo la parola alla dottoressa Maria Grazia Nicolò per la sua relazione, al termine della quale, eventualmente, le rivolgeremo alcune domande.

2 2/9 MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Sono prefetto nonché commissario straordinario del comune di Caserta. Mi sono insediata soltanto il 3 giugno del corrente, anno a seguito dello scioglimento ex articolo 141 del comune di Caserta per dimissioni dei consiglieri. Inizio con la raccolta differenziata dei rifiuti solidi urbani nel territorio del comune di Caserta. Acquisite le informazioni, ho rilevato che la raccolta differenziata è stata attivata già dal Dopo un sostanziale passaggio dal 10 al 47 per cento, dal 2009 abbiamo avuto una riduzione piuttosto consistente, fino a raggiungere una percentuale pari a circa il 37 per cento nel 2011, percentuale probabilmente ridotta anche a seguito della situazione di crisi in cui versava il comune di Caserta, che in quell anno è stato dichiarato in dissesto. La percentuale ha avuto poi un incremento nel Siamo arrivati al 52 per cento. Vorrei precisare che, ai sensi della legge n. 123 del 2008, il comune di Caserta nel 2014, come mi è stato riferito, è stato commissariato appunto perché c era stata una riduzione della percentuale di raccolta differenziata che si era attestata intorno al 37 per cento. La raccolta differenziata dei rifiuti solidi urbani avviene attraverso una ditta selezionata a seguito di avviso pubblico nel Il contratto dovrebbe scadere nel PRESIDENTE. Mi scusi, dottoressa, la ditta - che poi ci indicherà - si occupa solo della raccolta differenziata o di tutto il ciclo? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Di tutto il ciclo. PRESIDENTE. Anche dello spazzamento? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Anche dello spazzamento. Si occupa della raccolta dei rifiuti, del conferimento presso le piattaforme, del trasporto in tre siti individuati dal comune nonché dello spazio. PRESIDENTE. Qual è questa ditta? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. A seguito di avviso pubblico è stata selezionata nel La ditta mandataria, Ecocar - e la mandante - hanno costituito una società consortile. Nel luglio 2014 pervenne al comune di Caserta l interdittiva

3 3/9 antimafia emessa dalla prefettura di Roma, che pose il comune nelle condizioni di dover revocare l aggiudicazione, rescindere il contratto e di affidare, ai sensi del testo unico antimafia, alla stessa ditta con una decurtazione del 10 per cento sul contratto originario nelle more dell individuazione di una nuova ditta. Fu esperito un primo avviso pubblico nel luglio 2014 attraverso la stazione unica appaltante che ha sede presso il provveditorato, che comunque andò deserto. Nelle more del successivo avviso pubblico, esperito nel novembre 2014, fu avviata una procedura negoziale con invito di oltre 60 ditte iscritte all albo, ma non partecipò nessuna ditta, o per meglio dire si fece avanti soltanto una ditta che chiese come sarebbe avvenuto il pagamento. Il comune di Caserta, per le note situazioni di dissesto finanziario, seppur chiaramente con una contabilità separata, si trova purtroppo in anticipazione di cassa. Nel novembre 2014, fu avviata un altra procedura con un bando a evidenza pubblica sempre presso la stazione unica appaltante. Ancora non si è proceduto all aggiudicazione perché, nel giugno 2015, il TAR accolse il ricorso dell Ecocar, per cui sospese l interdittiva antimafia. Il comune di Caserta sospese la procedura a evidenza pubblica per l individuazione di un altra ditta. Nel frattempo, chiesi al dirigente del settore politiche ambientali di fare un ulteriore istanza alla prefettura di Roma per il rilascio di un ulteriore informazione. Laddove dovesse comunque fare appello all ordinanza del TAR, quindi attivare il Consiglio di Stato, potremmo liberare la stazione unica appaltante e procedere con l avviso pubblico, che giace lì dal novembre PRESIDENTE. Nel frattempo è l Ecocar che continua a svolgere la funzione MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. La svolge perché l interdittiva antimafia è stata sospesa dal TAR. PRESIDENTE. Sì, ho capito. È una società di Roma? Avete chiesto alla prefettura di Roma? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Sì, di Roma. PRESIDENTE. Ecocar, gruppo IPI? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Ecocar e IPI sono due società; costituirono una società consortile: Ecocar mandataria e IPI mandante.

4 4/9 PRESIDENTE. È l IPI, quindi, la società più importante? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Sì. Per quel che riguarda la raccolta differenziata, come dicevo, purtroppo questa è attestata intorno al 52 per cento. Sto cercando di attivare le campagne di sensibilizzazione come meglio possibile, soprattutto per la raccolta della plastica e del cartone presso gli istituti scolastici. Stiamo cercando anche di individuare un percorso attraverso il quale i cittadini che conferiscono direttamente la raccolta differenziata presso i siti gestiti dal comune di Caserta possano avere una decurtazione sul tributo. Per ora è prevista, ma non c è una strumentazione perché attraverso la società che si occupa della raccolta dei rifiuti si applichi la riduzione sulla TARI dovuta per l anno in corso. PRESIDENTE. In questo comune sono a tariffa o ancora a tassa? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. A tariffa: la TARI. PRESIDENTE. Che grado di elusione ha trovato? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Siamo al 60 per cento di riscossione, quindi si può dire il 40 per cento. Stiamo cercando in tutti i modi di agire, anche con ruoli coattivi, ma questi sono comuni altamente depressi sotto l aspetto economico e sociale. È pur vero che i cittadini, comunque, sono un po avulsi dal pagamento, anche perché molti non ce la fanno. La società che si occupa della riscossione sta procedendo anche all emissione dei ruoli coattivi. Peraltro, il comune ha un deficit piuttosto consistente, che si porta dal dissesto. Si tratta di un disavanzo sostanziale. Bisogna ricostituire tutti i fondi, per cui, in questo momento, il comune è veramente in grosse difficoltà. Nell approvazione del bilancio ho cercato di ridurre il più possibile le spese, soprattutto per incentivare le entrate e pungolare la società per una migliore riscossione delle entrate. PRESIDENTE. In ogni caso, il servizio di rifiuti è tutto esternalizzato: all interno non c è niente? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. No.

5 5/9 STEFANO VIGNAROLI. Il prefetto ci parlava forse ho confuso il comune, ma presumo sia quello di Caserta di un interdittiva antimafia per la raccolta dei rifiuti che riguardava la Iavazzi Ambiente: c entra qualcosa? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Se non ricordo male, Iavazzi è Impresud. STEFANO VIGNAROLI. C è un nesso? Quante ditte che si occupano dei rifiuti a Caserta sono destinatarie di un interdittiva antimafia? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Della raccolta dei rifiuti si occupa soltanto la Ecocar. La Impresud, il cui amministratore mi pare sia Iavazzi, si occupa soltanto della gestione della piattaforma relativamente all umido e agli ingombranti. L Impresud è stata di recente colpita da un interdittiva antimafia, ma è stato commissariato l appalto: siccome è stato commissariato l appalto, il comune in questo momento continua ad avere l affidamento presso la Impresud. Dirò di più: l Impresud si occupa dell umido - parlo solo della gestione della piattaforma - ma la raccolta è sempre dell Ecocar. STEFANO VIGNAROLI. Io pensavo che si occupasse anche della raccolta. MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Per quello che riguarda l Impresud, per l umido è in atto una gara presso la stazione unica appaltante già inviata nell ottobre 2014: il 16 settembre dovrebbero comunque procedere all aggiudicazione provvisoria per quel che riguarda l umido. Dovremmo, quindi, laddove dovesse essere un altra società, procedere all affidamento a un altra ditta per l umido. Andrebbe via la Impresud, ma non ho idea di quali ditte abbiano partecipato laddove non dovesse aver partecipato la Impresud. Per quel che riguarda gli ingombranti e il materiale di risulta da spazzamento, abbiamo bandito una gara all interno perché sotto la soglia secondo il protocollo con la stazione unica, e stiamo facendo le verifiche di rito dei documenti per l affidamento. Poi ci sono, come ho detto, i tre centri di raccolta, dove autonomamente i cittadini possono andare a conferire ciò di cui parlavo. In questi tre centri di raccolta viene conferito tutto il materiale differenziato; da ciò dovremmo avere

6 6/ euro come recupero per il comune di Caserta. PRESIDENTE. Le competenze della dottoressa sono specifiche e limitate, ovviamente, alla gestione dei rifiuti in comune. Su questo tema della raccolta differenziata mi sembra di capire che cerca di presidiare; poi, come è evidente, questo è un problema dell azienda che deve gestire lo spazzamento. MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Abbiamo scritto, già nel mese di luglio, alla prefettura di Roma e abbiamo anche sollecitato: attendiamo le determinazioni. La dirigenza ha anche sospeso la gara presso la stazione unica appaltante, perché nel caso di affidamento dobbiamo anche risarcire per i danni, per cui dovremmo essere sicuri. PRESIDENTE. Sì, di procedere in un modo piuttosto che in un altro. STEFANO VIGNAROLI. Attualmente chi si occupa della raccolta? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. La Ecocar, con la decurtazione del 10 per cento ai sensi del testo unico antimafia in materia di igiene e sanità, ma sono stati spediti già due tentativi: un avviso pubblico nel luglio 2014 presso la stazione unica appaltante, che è stato infruttuoso, e una gara negoziata. PRESIDENTE. Va bene. Ringraziamo la dottoressa. L unica cosa che possiamo fare è chiedere alla prefettura di Roma se, su questa situazione, si può intervenire per sbloccarla. MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Potrebbe anche avere fatto appello al Consiglio di Stato ma, se così fosse, certamente non ne siamo a conoscenza. Anche un appello al Consiglio di Stato per noi significherebbe portare avanti la procedura con la stazione unica appaltante. PRESIDENTE. Rispetto alla questione della ditta, lei è a conoscenza del fatto che alcuni di questi amministratori sono più o meno coinvolti in qualche situazione particolare?

7 7/9 MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. So quello che posso eventualmente leggere dai giornali. Oltretutto, il comune non è stato sciolto per infiltrazioni. Si tratta di uno scioglimento ordinario, per cui mi occupo soltanto della gestione; non ho conoscenza di altri atti eventualmente presupposti per uno scioglimento per infiltrazione. PRESIDENTE. Non mi riferivo tanto al comune, quanto alla ditta che si occupa del ciclo dei rifiuti: è a conoscenza di qualcosa in tal senso? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. No. Vorrei aggiungere che, relativamente alla raccolta differenziata, per incrementare la percentuale sto anche cercando di attivare una squadra con il comando di polizia municipale, un operatore ecologico e un ispettore ecologico. Sto cercando di elevare delle contravvenzioni quando vediamo degli sversamenti; ciò è però, comunque, sempre molto difficile, anzitutto per le ridotte risorse finanziarie, senza escludere quelle umane. Non dispongo di un grande Corpo di polizia municipale strutturato e in termini numerici. PRESIDENTE. Dottoressa, la ringraziamo e ci scusiamo di nuovo per averla fatta attendere. Se avremo necessità di avere ulteriori informazioni, glielo faremo sapere. MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Non so se siete interessati all area vasta Lo Uttaro. PRESIDENTE. Sì! MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. È stata tenuta recentemente una conferenza di servizi nel corso della quale mi sono fatta anche fornire un appunto. Come sapete, c è un protocollo d intesa con il Ministero dell ambiente ed è stata individuata nella Sogesid PRESIDENTE. La stazione appaltante. MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. La Sogesid è stata

8 individuata come la società competente per una serie di interventi nell area vasta Lo Uttaro, che non comprende soltanto la discarica, ma anche un sito di stoccaggio, nonché una discarica provvisoria. 8/9 PRESIDENTE. Che cosa fa la Sogesid? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. La Sogesid è incaricata della progettazione. PRESIDENTE. Però è stazione appaltante? Non credo che intervengano direttamente loro. MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Perfetto. La Sogesid si è preoccupata dell attuazione del piano di caratterizzazione, di cui si sta occupando, però, l ARPAC, che sta procedendo ai prelievi, alla messa in sicurezza e al ripristino ambientale della discarica, nonché al ripristino ambientale del sito di stoccaggio provvisorio. Quest ultimo era stato individuato nel 2006 dall allora commissario delegato per l emergenza ambientale. Ci sono, infatti, vari siti. Per il piano di caratterizzazione dell area Lo Uttaro stanno si sta procedendo a due indagini suppletive, di cui si sta occupando l ARPAC. Per la messa in sicurezza, invece, così come per il ripristino della discarica, mi è stato riferito dal responsabile che fa parte della conferenza di servizi che è stata interessato la procura della Repubblica, sia di Napoli, sia di Santa Maria Capua Vetere, ai fini dell individuazione del percorso. Sembrerebbe soltanto che sia in atto la possibilità della messa in sicurezza, nel senso di copertura. Siccome, però, è un intervento piuttosto importante, è chiaro che, essendo tutto partito anche da alcune indagini, è opportuno che se ne dia comunicazione alla procura della Repubblica. È stato, invece, ripristinato lo stoccaggio provvisorio individuato dal commissario delegato. Indubbiamente, per un intervento complessivo bisognerà vedere se, nella programmazione , si potranno riattivare 15 milioni di euro già previsti nella programmazione (non credo che siano più disponibili, anche perché non è possibile rendicontare la spesa al 31 dicembre). PRESIDENTE. Si tratta, quindi, di 15 milioni di euro che dovevano essere utilizzati? MARIA GRAZIA NICOLÒ, Commissario straordinario del comune di Caserta. Sì, del POR

9 9/9 PRESIDENTE. Dovevano essere utilizzati per la messa in sicurezza della discarica e che si rischia di perdere. Ringraziamo la dottoressa Nicolò. Dichiaro conclusa l audizione. L audizione termina alle