Stagione riproduttva 2010/2011 Scritto da Stefano - 11/11/ :48

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1 Stagione riproduttva 2010/2011 Scritto da Stefano - 11/11/ :48 Quest'anno la stagione riproduttiva è inziata subito dopo Zebra's, avendo capito che i soggetti in mio possesso al momento non sono ancora ai livelli ottimali di selezione ho deciso di continuare immediatamente a lavorare per il prossimo anno, e così ho formato da circa un mese alcune delle coppie previste! Da quest'anno inoltre ho preso una nuova batteria con sistema a carta, e non avendola ancora completa per il momento ancora non ho accoppiato tutti i riproduttori. Al momento ho una ventina di coppie assortite, maggiormente dedicate alla selezione della mutazione PETTO NERO a base Grigio, coppie per il Faccia Nera, grigio e dorso chiaro, dei pastello dorso chiaro e gli Ino. ecco le coppie 6 coppie GRPN x GR/PN, 3 in cova; 1 coppia GR/PN x GRPN, in cova; 1 coppia BR/PN x BRPN, in cova; 1 coppia GR x GRFN 2 coppie GRFN x GR, 1 in cova 1 coppia GR/PA x GRPA, in cova 1 coppia GR/INO x INO 2 coppie GR/INO x GR 2 coppie GR PAST DCH x GR DCH, 1 in cova; 2 coppie GR DCH x GR PAST DCH, 2 in cova; 1 coppia GR DCH FN/MOR x MOR, in cova 1 coppia MON FN/PN x GR DCH PN 1 coppia GR DCH FN/PN x GR DCH PN, in cova 1 coppia GR DCH/PN x GR DCH FN PN 1 coppia GR DCH FN x GR PAST DCH, in cova 1 coppia GR PZ x GR FN PZ, in cova queste al momento la situazione delle coppie, alcune di loro sono partite ad intermittenza, un paio di coppie le ho dovute separare perchè nonostante la femmina covasse il maschio era toppo irrequieto, un paio di coppie invece sono al secodo giro dpo un primo di uova chiare, adesso comunque sono per l amaggior parte gallate, ed ho notato un particolare che mi ha colpito molto.. uova molto gradi, più gradi di quelle in plastica!! Questa la pria nidiata nata, sono 5 pulli della coppia BR/PN x BRPN, nati tutti in contemporanea ieri mattina... Stefano 1 / 47

2 Scritto da Gigi.maz - 11/11/ :08 In bocca al lupo Stefano!!!! Che belle uova!!!! Ci usciranno dei bei soggetti... Scritto da antoniooo87-12/11/ :23 bei pulletti!!cresceranno sicuramente bene!!:laugh: Scritto da massimoeusebi - 12/11/ :34 Ti sei attrezzato bene,stefano! ;) Mediamente da uova "grandi",nascono pulli più grandi! Dalla covata dei piccoli ai fatto strike con i petto nero? Vai come un treno! ;) Scritto da Stefano - 24/11/ :30 Piccolo aggiornamento!! Altri pulli sono ancara nel nido!! pian piano ve li mostrerò!!! Scritto da massimoeusebi - 24/11/ :35 Molto bene Stefano! Pn e pn pa! ;) 2 / 47

3 Scritto da Stefano - 04/12/ :01... i piccoli Bruni sono ormai quasi svezzati... a quanto pare 1 petto nero maschio ed i 4 portatori sembrerebbero anche loro tutti maschi!!! Per quanto riguarda le altre coppie alcune sono in cova, altre ho dovute riassortirle per un paio di femmine non in pienissima forma!! ai prossimi aggiornamenti!! Stefano Scritto da massimoeusebi - 04/12/ :31 Che bella covata! Sembrerebbe un solo pn...e tutti maschi. Scritto da Enea - 06/12/ :34 Che meraviglia questi giovani d.m... Complimenti non vedo l'ora di accoppiare anch'io... Sabato, una volta scelti i d.m. da portare all'italiano...inizierò subito ad attrezzare l'allevamento x la riproduzione incominciando pian piano a comporre le coppie. Quest'anno concludo con il C. Italiano ho deciso di non partecipare al C. Mondiale. Scritto da andreaferraris - 06/12/ :30 A mio avviso il secondo a sx è pn maschio,gran bella zocca,ed il colore del dorso che si nota non è per niente male!complimenti Stefano!Gran bella nidiata! 3 / 47

4 Scritto da Stefano - 05/02/ :07 E' davvero venuta fuori ua bella nidiata!! Al contrario di come avevo visto si tratta di 5 bruni/petto nero, 4 maschi ed una femmina, i maschi sono davvero belli, ma anche la femmina non è male!!! ecco invece la femmina!! Sono soggetti da lavoro, e visto come si presentano, spero che tirino furoi qualcosa d buono, il prossimo anno ;) ciao Stefano Scritto da massimoeusebi - 05/02/ :10 Tutti bruni/pn,vero? La femmina è anche /pa,se non sbaglio! Belli davvero,bravo Stefano. ;) Scritto da andreaferraris - 05/02/ :58 Molto BELLI!Grande Stefano!Il secondo,quello della foto 3-4 a partire da sx mi sembra avere una marcia in più!come forma,e come barra pettorale,molto alta e distesa,e se non erro dovrebbe essere il 2 da dx della foto 1.Complimenti! 4 / 47

5 Scritto da Stefano - 07/02/ :04 Si si Massimo tutti Br/PN compresa la femmina, e come hai osservato ci dovrebbe essere di mezzo anche il PA!! visto che il nonno materno era un BR PA/PN!! Si Andrea, quello più attacato al BR rialzato è il migliore dei 4 a vederelo in foto, ma sono tutti e 4 davvero meritevoli!! Intanto tra qualche giorno svezzerò un 5 fratello questa volta mutato (senza ombra di dubbio PN) ;) Scritto da massimoeusebi - 07/02/ :56 Stefano scrive:"si si Massimo tutti Br/PN compresa la femmina, e come hai osservato ci dovrebbe essere di mezzo anche il PA!! visto che il nonno materno era un BR PA/PN!!" Il pa nella femmina c'è,non ci sono storie,sembra presente anche in 2 dei 4 maschi! ;) Non so il perchè,ma...sembrano già adesso belli grossi,in taglia e con i requisiti per essere si dei portatori buoni! Il prossimo anno saranno delle belve Stefano,vedrai!;) Scritto da Stefano - 08/02/ :42 Grazie Massimo!! Naturalmente questi portatori serviranno a poco senza delle buone mutate... chissà potremmo già mettere le mani avanti accordandoci per uno scambio!!! :) Scritto da massimoeusebi - 08/02/ :27 Si potrà fare...prima però devo far allevare,al momento ho N.6 coppie in riproduzione,sono in ritardo per problemi vari. Scritto da Enea - 09/02/ :19 5 / 47

6 La stagione riproduttiva facendo i dovuti scongiuri sta andando alla grande... sono all'inizio ma ho già dei piccoli di ino, di guancia e di bruno pastello... le tre nuove mutazioni che ho inserite quest'anno in allevamento... le prime nidiate stanno uscendo adesso dal nido, appena saranno un po più grandicelli farò qualche foto per poi discuterne sul forum... x Sergio:... sto facendo anche molti passeri del giappone... ho deciso di ricominciare ad esporli dal prossimo anno... sembra che la tendenza di qualche giudice a bastonarli con punti si sia un pò placata... Scritto da sergio49-09/02/ :26 Sono molto contento della tua decisione di ricominciare ad esporre Passeri. Nella prossima edizione di Zebra's, con gli amici del Club del Passero, puntiamo ad arrivare a quota 200 soggetti in esposizione!:woohoo: :woohoo: :woohoo: Scritto da Enea - 10/02/ :42 Bisogna dire a quelli del club del passero del giappone di imporsi nel far giudicare i passeri ad un giudice bravo che non li bastoni come al solito... A Faenza son 2 anni che c'è l'incentivo con ingabbio a soli 2,50 euro x i passeri. Quest'anno li hai giudicati tu ma 2 anni fà li ha giudicati De Troier (non so se ho scritto bene) e ci sono stati solo 2 passeri sopra i 90 p. il mio r. bruno e il moka grigio di Romani che ha poi vinto il C. Italiano, gli altri numerosi allevatori sono rimasti senza premi... se si giudica così non c'è incentivo che regga... e continuerà il declino di questo uccellino sempre meno esposto, ma molto allevato. Scritto da sergio49-10/02/ :19 Oramai mio malgrado sono diventato un giudice specialista di Passeri, così lo scorso anno me li sono giudicati un po dappertutto. Devo dirti che la mia impressione è che con queste bestiole ci sia una certa ripresa, oltre che di numeri (a Zebra's erano più di cento) anche di qualità. Fino a qualche tempo fa, di animali premiabili c'erano solo i Nero bruno, oggi si vedono soggetti buoni anche tra i Rossi, i Moka, i Perla. Secondo me, impegnandocisi un poco, anche i Passeri possono dare delle soddisfazioni a livello di gare ben combattute. A proposito di belle gare, ritieni sia possibile riuscire a convogliare a Zebra's qualche Passero straniero tramite gli amici olandesi? 6 / 47

7 Scritto da Enea - 11/02/ :09 Siamo andati ampiamente fuori tema, questo è il sito del diamante mandarino... Ti rispondo onestamente Sergio così concludo questa discussione: Gli stranieri che partecipano a Zebras sono prettamente allevatori di d. mandarino, se vuoi aumentare il numero degli ingabbi di passeri del giappone a mio parere bisogna invogliare i molti allevatori di esotici italiani che a Zebras partecipano ogni anno INVENTANDOSI QUALCOSA per cercare di fargli esporre + soggetti. Molti allevatori esperti (fra questi mi ci metto anch'io) portano solo 1-2 passeri SUPER sicuri che questi si piazzino e lasciano a casa gli altri... portare uno stamm di pdg in Italia e come buttare i soldi dalla finestra... negli ultimi anni ho visto stamm di nero bruni piazzatisi ai primi posti in C. Mondiali che non hanno fatto neanche 360p. nelle nostre mostre italiane... questo è uno dei motivi x cui quest'anno io non ho esposto pdg e l'anno scorso ne ho esposto solo uno ad Exotica. Il mio consiglio è: 1. Cambiare metodo di giudizio... e darsi finalmente una regolalata Incentivare gli ingabbi, magari come ad Exotica, riducendo il costo di ingabbio. Così facendo gli allevatori italiani ritorneranno ad esporre pdg, gli allevamenti di esotici sono pieni di pdg di qualità te lo assicuro io... Scritto da Enea - 11/02/ :11 Datti da fare Massimo così rischi che i soggetti migliori non facciano in tempo a mutare x Zebras Scritto da massimoeusebi - 11/02/ :33 Sergio29 scrive:"a proposito di belle gare, ritieni sia possibile riuscire a convogliare a Zebra's qualche Passero straniero tramite gli amici olandesi?" Scusate se mi intrometto... Si può provare ad invitarli! Dopo diversi anni che invitiamo gli olandesi con i mandarini,quest'anno,se tutto filerà liscio verrano a Zebras'. E' difficile "far muovere" gli olandesi e/o i belgi,chiedere ed invitare non costa nulla! Personalmente lo scorso anno in Olanda ho visto dei pdg da urlo! 7 / 47

8 Per ovvie ragioni non faccio nomi,ma ho visto dei pdg nero bruni il doppio più scuri dei nostri e la metà più grossi dei nostri e di forma eccellente! Ho visto dei pdg bianchi enormi se paragonati ai nostri,anche questi di eccellente forma e colore! I rossi...i veri rossi per colore,non i "meticci" ottenuti con i moka! Con i pdg in Italia dobbiamo migliorarci. Scritto da sergio49-11/02/ :06 Massimo, se riesci ad inventarti qualche cosa per migliorare la "Zebra's dei Passeri", addirittura internazionalizzarla,i soci del Club del Passero (io compreso) te ne saranno per sempre grati. :woohoo: Scritto da massimoeusebi - 11/02/ :21 Sergio49,ne sarei felice anche io,anche perchè io amo i pdg! Il club del pdg,dovrebbe provare a fare degli inviti a giudici e allevatori olandesi, non dico che sia facile,però si dovrebbe provare! Lo scorso anno Valter P. ha richiesto espressamente il giudice esperto di pdg ( e non solo )C. Van Elven per i pdg! Io mi chiedo una cosa: se si vuole migliorare e/o aumentare il livello selettivo del pdg,perchè non rivolgersi ai più bravi? Se mi muovo io è una cosa,se si muove un club è un'altro affare. Sono fermamente convinto che si debba migliorare il livello qualitativo dei pdg italiani,questo non vuol dire che in Italia abbiamo solo degli "scartini",i pdg di grande qualità sono però un po' pochini... Scritto da Enea - 14/02/ :02 Faccio una premessa x far capire meglio la situazione del pdg: Ritorniamo a "qualche anno fa"... C. Italiano di Follonica, i pdg hanno 2 categorie a concorso, anche i d. mandarino 2 categorie (divise in disegno completo, disegno mutato) con la differenza che nel caso dei d.m. le categorie sono ulteriormente suddivise in maschi e femmine quindi totale 4 categorie a concorso. Da quel C. Italiano ad oggi il d. mandarino grazie ai suoi molti appassionati allevatori e giudici ed anche grazie al nostro club ha avuto una crescita espotenziale fino ad arrivare ai numeri e alle categorie che noi tutti conosciamo. Il passero del giappone invece è fermo ancora a quegli anni, ha ancora due categorie, i numeri di ingabbio sono addirittura diminuiti e forse anche la qualità dei soggetti. Io personalmente come Enea Ciccarelli allevatore appassionato di questa specie mi sono mosso sollecitando gli amici Gianni F. e Manuele P. (rispettivamente Presidente e membro della Comm. 8 / 47

9 Tecnica I.E.I.) affinché facciano qualcosa in tal senso, il minimo è l'allargamento delle categorie... anche x quel che riguarda il padda ho sollecitato gli stessi affinché standardizzino le 2 nuove mutazioni del padda e facciano un po di chiarezza sui vari nomi delle mutazioni oggi presenti. Penso sia doveroso che questi 2 club di specializzazione "Il Club del pdg" e del "Padda" si muovano anche loro in tal senso. Scritto da massimoeusebi - 14/02/ :22 Enea ha scritto: Faccio una premessa x far capire meglio la situazione del pdg: Ritorniamo a "qualche anno fa"... C. Italiano di Follonica, i pdg hanno 2 categorie a concorso, anche i d. mandarino 2 categorie (divise in disegno completo, disegno mutato) con la differenza che nel caso dei d.m. le categorie sono ulteriormente suddivise in maschi e femmine quindi totale 4 categorie a concorso. Da quel C. Italiano ad oggi il d. mandarino grazie ai suoi molti appassionati allevatori e giudici ed anche grazie al nostro club ha avuto una crescita espotenziale fino ad arrivare ai numeri e alle categorie che noi tutti conosciamo. Il passero del giappone invece è fermo ancora a quegli anni, ha ancora due categorie, i numeri di ingabbio sono addirittura diminuiti e forse anche la qualità dei soggetti. Io personalmente come Enea Ciccarelli allevatore appassionato di questa specie mi sono mosso sollecitando gli amici Gianni F. e Manuele P. (rispettivamente Presidente e membro della Comm. Tecnica I.E.I.) affinché facciano qualcosa in tal senso, il minimo è l'allargamento delle categorie... anche x quel che riguarda il padda ho sollecitato gli stessi affinché standardizzino le 2 nuove mutazioni del padda e facciano un po di chiarezza sui vari nomi delle mutazioni oggi presenti. Penso sia doveroso che questi 2 club di specializzazione "Il Club del pdg" e del "Padda" si muovano anche loro in tal senso. IL tuo "da farsi" Enea è ammirevole e non discuto,anche in questo caso il discorso anelli è quanto mai da tenere in considerazione! Gli anelli da utilizzare per i pdg,come sono? Anche con i pdg,ci sono stati allevatori che hanno tagliato gli anelli perchè piccoli e/o taglienti. A proposito,senza offesa per nessuno... Avete visto negli ultimi anni i vari pdg olandesi e belgi? Noi italiani siamo rimasti indietro anni luce,i pdg di qualità in Italia sono veramente pochi,anzi pochissmi! Per colori,disegni,tagli-forma i loro pdg sembrano uccellini provenienti da un'altro pianeta! Se vogliamo delle prove in tal senso,non ci sono problemi! Scritto da Enea - 16/02/ :32 Massimo scrive: Personalmente lo scorso anno in Olanda ho visto dei pdg da urlo! Per ovvie ragioni non faccio nomi,ma ho visto dei pdg nero bruni il doppio più scuri dei nostri e la metà più grossi dei nostri e di forma eccellente! Ho visto dei pdg bianchi enormi se paragonati ai nostri,anche questi di eccellente forma e colore! 9 / 47

10 I rossi...i veri rossi per colore,non i "meticci" ottenuti con i moka! Con i pdg in Italia dobbiamo migliorarci. Poi ancora Massimo scrive: A proposito,senza offesa per nessuno... Avete visto negli ultimi anni i vari pdg olandesi e belgi? Noi italiani siamo rimasti indietro anni luce,i pdg di qualità in Italia sono veramente pochi,anzi pochissmi! Per colori,disegni,tagli-forma i loro pdg sembrano uccellini provenienti da un'altro pianeta! Se vogliamo delle prove in tal senso,non ci sono problemi! A queste dichiarazioni di Massimo rispondo: Attualmente i maggiori allevatori di passeri del giappone sono olandesi e belgi, tra gli esponenti di spicco vi è Emiel Debriel (belga) e Fred Panjer (Olanda) che fra l'altro era e penso sia tuttora il presidente del Club del passero del giappone Olandese nonché autore delle più importanti pubblicazioni sul passero del giappone. Mi piace ricordare che in Olanda e Belgio ci sono allevatori che allevano solo pdg e partecipano solo alle mostre specialistiche organizzate dal loro club (dove giudicano esperti del settore), un pò come fanno alcuni allevatori di dm del nostro club. Quindi non si possono in alcun modo paragonare le due realtà. Detto questo io penso che attualmente in Italia vi sono allevatori (ivi compreso) che allevano principalmente esotici e d. mandarino che hanno un buon ceppo di pdg, ma che li espongano solo sporadicamente perché delusi dalle ristrette categorie e dal cattivo giudizio di giudici non esperti, spesso (questo Sergio lo sa benissimo) nelle varie mostre i pdg vengono giudicati x ultimi xche nessuno li vuole giudicare (sempre che non ci sia Sergio) e data l'ora tardiva e gli stomaci dei giudici che brontolano le povere bestiole si beccano un giudizio spesso sommario e cattivo... e chi se ne frega... Il Club del passero del giappone deve seguire il consiglio di Massimo che tra l'altro è anche il mio... invitare alle loro mostre giudici stranieri esperti especialisti di questa specie e fare pressioni sulla Comm. tecnica IEI affinché allarghi le categorie. Così facendo gli allevatori di qualità di pdg iitaliani i vari Bilardo E., Stragapede V.N., Maggi M., Franchi A., Formari N., Finocchiett E., Mariani I., Romani M., Cinti A., Modena M. e mi ci metto anch'io Ciccarelli E. torneranno ad esporre i loro pdg. PS: scusate sicuramente ho dimenticato qualcuno, ma ho scritto i nomi di quelli che ricordavo. Scritto da Stefano - 26/02/ :21 Mah... non stavamo parando di mandarini?? Mi sa che quest'anno si punterà molto sui passeri... e nei nidi ho una bella cofanata di domino, alcuni appena nati altri appena involati!!! Sperando di non andare fuori tema vi posto qualche foto dei tanti agoniati petto nero, che fortunatamente, anche se pochi, tutti mutati, ed alcuni davvero interessanti Iniziamo con un femmina grigia, mi piace molto un buon colore taglia notevole un maschio grigio, con questo maschio ho compensato in parte le carenze che avevo nella stagione passata, e cioè guancia debordante e remiganti orlate, ancora è un piccoletto il becco non è completamente arancio, unico difetto non molto grande... vedremo però come crescerà!!! 10 / 47

11 ecco invece un paio di piccoletti quasi pronti allo svezzamento, il secondo già da adsso presenta un bel petto e dei pallini sui fianchi bel marcati, vedremo!! Ai prossimi aggiornamenti, finalmente ho i nidi popolati di uova e beccucci spalancati!! Stefano Scritto da Enea - 28/02/ :41 Complimenti Stefano, data la tua assenza dal forum mi stavo cominciando a preoccupare!!!!:lol: Sei riuscito ad ottenere dei soggetti dal maschio grigio p. nero di Giorgio? I domino che si sono riprodotti erano quelli presi a Zebras? aspettiamo altre foto mi raccomando Scritto da Stefano - 01/03/ :44 Grazie Enea!! Al maschio che mi ha dato Giorgio, gli ho dovuto cambiare femmina, perchè era sempre troppo nervosa! Gli ho dato una Petto Nero, sorella dei soggetti della foto del mio avatar. Adesso stanno covando, le uova sono buone, speriamo continui tutto per il meglio!! Si i domino (i puctulata) sono una coppia presa a Zebra's, il maschio da Aldo e la femmina da Carlos, ho adesso un maschio spaiato; proprio ieri è nato il primo di 5 uova buone, vedremo questa sera! ciao Stefano Scritto da Enea - 02/03/ :10 Stefano io sono un grande appassionato di "cappuccino domino" è stata una delle prime specie che ho allevato con successo. In passato ho cercato di trasferire l'ino del passero del giappone nel domino 11 / 47

12 arrivando fino ad ottenere degli R1 femmine mutate. Purtroppo più si va avanti + i soggetti diventano poco fecondi. Io se fossi in te accoppierei il maschio di domino spagliato con una femmina di pass. del giappone perla x avere degli F1 maschi (fecondi) portatori di perla. 15 anni fà non si sapeva che il perla era sessolegata, si provava solo con la pastello e l'ino, ma adesso io se fossi in te ci proverei. Scritto da Stefano - 02/03/ :36 Enea ha scritto: Stefano io sono un grande appassionato di "cappuccino domino" è stata una delle prime specie che ho allevato con successo. In passato ho cercato di trasferire l'ino del passero del giappone nel domino arrivando fino ad ottenere degli R1 femmine mutate. Purtroppo più si va avanti + i soggetti diventano poco fecondi. Io se fossi in te accoppierei il maschio di domino spagliato con una femmina di pass. del giappone perla x avere degli F1 maschi (fecondi) portatori di perla. 15 anni fà non si sapeva che il perla era sessolegata, si provava solo con la pastello e l'ino, ma adesso io se fossi in te ci proverei. La cosa mi stuzzica!!! Dovrei trovare però una bella femmina Perla, chissà se qualcuno mi può aiutare!!! :P Intanto ieri son nati altri dui domino, siamo a tre e mancano ancora due uova buone, che dovrebbero schiudersi oggi!!! Scritto da Enea - 03/03/ :59 Peccato la grande distanza che ci separa altrimenti Stefano non c'erano problemi x qualche femmina di pdg con mutazione dominante (pastello, ino o perla), sai gli F1 di pdg x domino sono quasi tutti fecondi e con un po di fortuna l'anno successivo si possono subito ottenere femmine R1 di domino mutate... poi però gli R1 sia maschi che femmine (x mia esperienza) sono quasi tutti totalmente infecondi. Scritto da Stefano - 09/03/ :23 Beh Enea ci sarà occasione per poterci incontrare!! Intanto ieri ho anellato tutti e 5 i piccoli domino, mentre i primi due sono quasi pronti all'involo!! Tornando invece a parlare dei mandarini, ieri si è schiusa una nidiata di Pastello Dorso Chiaro per Dorso Chiaro Faccia Nera... ed un'altra nidiata di Grigio Faccia Nera... speriamo bene! Con i Petto Nero qualche piccolo rallentamento ma ormai sono quasi tutti partiti a pieno regime, con nidi tutti "abitati" 12 / 47

13 Finalmente ho anellato due INO adesso hanno quasi una settimana e sono belli vispi alimentati e scaldati dai genitori!! Al più presto con qualche foto Stefano Scritto da Enea - 09/03/ :58 Stefano scrive: Beh Enea ci sarà occasione per poterci incontrare!! Appena farà un pò più caldo organizzerò una visita all'allevamento di L. Montini in Abruzzo (che vale veramente la pena visitare) con diversi allevatori della zona tra cui il nostro Sergio, ti farò sapere in anticipo, magari è l'occasione giusta x fare quattro chiacchiere e degustare i famosi arrosticini abruzzesi e qualche altra specialità. Per quel che riguarda la mia stagione riproduttiva... sta andando + che bene... ho iniziato a scoppiare le coppie peggiori x far spazio ai novelli... sono molto soddisfatto xchè ho avuto molti figli dalle coppie+ belle... x quel che mi riguarda potrei chiudere la stagione anche così... Scritto da sergio49-09/03/ :03 Beato te che già cominci ad intravedere il traguardo, da me la maggior parte delle coppie dei Passeri stanno con le uova del primo giro. :( Comunque non ho intenzione di tirarla tanto per le lunghe! Con te, con Stefano, con gli arrosticini, si prospetta una giornata da incorniciare!!! :woohoo: Scritto da massimoeusebi - 09/03/ :13 Se non fosse per i 650 km circa... Scritto da Stefano - 10/03/ :51 13 / 47

14 L'idea è allettante!! la distanza non proibitiva, circa 300Km, si potrebbe fare, Enea facci sapere con un pò di anticipo così valutiamo!! Naturalmente prepara qualche soggetto di "scarto" da poter "prelevare" Al limite ci accordiamo telefonicamente!!! :) Beato te che hai già quasi finito con le cove... le mie stanno ingranando adesso!!! Scritto da Enea - 10/03/ :18 Dato che l'allevamento di Giorgio V. è a 2 km da casa mia si può fare un salto anche li... Naturalmente l'invito è rivolto a tutti gli amici del forum, fra qualche mese vi farò sapere il giorno della visita. Attualmente L. Montini è ancora alle prese con i piccoli... comunque ha già svezzato 500 esotici alcuni molto rari, quasi tutti erytrura... (D. gould, D. Peall, Tricolor, D. Pappagallo, D. Kitliz). Per quanto riguarda la mia stagione sono anch'io agli inizi, in quanto ho accoppiato 2 mesi fà, ma sono soddisfatto xchè ho già svezzato 5 bruno guancia, 6 ino e 3 bruno pastello (mutazioni inserite quest'anno), e nelle altre mutazioni che allevo abitualmente (dove ho molti soggetti ancora esponibili dell'anno scorso) le cose stanno andando + che bene... ho già 6 piccoli bianchi figli del famoso maschio C. Mondiale Stamm avuto in regalo... quindi tutti i traguardi che mi ero preposto quest'anno li ho già raggiunti... tutto quel che verrà da qui in avanti è solo questione di numeri... cosa che ha me... ha sempre interessato poco... Per Sergio: Le cose stanno andando bene anche con i passeri del giappone... sicuramente tra tanti ci sarà qualche soggetto buono x le esposizioni Scritto da sergio49-10/03/ :04 Grande Enea, dagli sotto con i Passeri, quest'anno a Zebra's ci saranno più Passeri che Mandarini, :woohoo: Casomai se non sarà quest'anno, magari il prossimo? Certo che andiamo anche da Giorgio! Scritto da Stefano - 11/03/ :39 Che per caso mi devo portare anche la gabbia foto???? State nominado allevamenti con i fiocchi!!! :) 14 / 47

15 Enea sono contento che i traguardi che ti sei prefissato li stai cominciando a raggiungere!! Anche se in quantità minore devo dire che anche per me le cose stanno andando discretamente, INO in primis. Ieri mi son nati due piumini dal maschio che mi ha dato Giorgio messo con una mia femmina (sorella dei PN che ho in avatar) Vi terrò aggiornati e sèpero per questo fine settimana di potervi mostrare qualche foto!!! ;) Scritto da Enea - 11/03/ :44 Sinceramente sono rimasto molto deluso dai pastello bruno, penso proprio che li abbandonerò, meglio concentrarmi sui miei pastello grigio dorso chiaro, mentre sono soddisfatto dei bruno guancia (un mio vecchio amore) veramente molto belli (devo ringraziare Alberto B. che me li ha ceduti), per ora non ne è nato neanche 1 con i difetti agli occhi, inoltre i bruno normali fratelli dei guancia non sono certo da scartare, sono molto carichi di feo.. veramente poco scarto x ora... Spero anch'io come Stefano di trovare il tempo x fare qualche foto nel wek-end. Scritto da Stefano - 11/03/ :39 Eccomi con delle foto di alcune nidiate!! una di mascherati/petto nero una nidita di bruno petto nero.. sperando che ci siano, questa volta, dei mutati, dalle code sembrerebbe di si!! una nidiata mista, due grigio petto nero, una grigio faccia nera (sono ottimista) e tre dorso chiaro (sperimo pastello e faccia nera) :) Stefano 15 / 47

16 Scritto da massimoeusebi - 12/03/ :12 I mas pn sembrano ad oorr,nei bruni ci sono due pn,almeno questo è quello che vedo. Terza foto...io non vedo grosse differenze. Scritto da Stefano - 13/03/ :56 Si Massimo i mascherati sono ad occhi rossi, nei bruni questa volta sembra davvero che ci siano due Petto Nero, ma forte dell'esperienza della volta scorsa, aspetto che si involino per vedere co n certezza cosa siano!! Anche se come hai detto due sembrano essere mutati! Cosa vuoi dire che nella terza foto non vedi grosse differenze!!?? Scritto da massimoeusebi - 13/03/ :31 Nella terza foto,i soggetti sembrano tutti uguali,della stasse mutazione. Guardando bene la seconda foto,i pn sembrano addirittura tre,anche se presto per dirlo. Scritto da Enea - 14/03/ :03 Purtroppo non ho avuto il tempo x fare delle foto questo wek-end. Riguardo alla terza foto di Stefano è molto difficile individuare dei pastello dorso chiaro fn, sicuramente fra una settimana si riuscirà a vedere i soggetti pastello da quelli d. chiaro... in bocca al lupo.. Scritto da Stefano - 14/03/ :05 massimoeusebi ha scritto: Nella terza foto,i soggetti sembrano tutti uguali,della stasse mutazione. Appunto "sembrano" come dicevo nell'intervento, è una nidiata mista di tre coppie: Coppia 1: GR DCH PAST x GR DCH FN (3 pulli); 16 / 47

17 Coppia 2: GR PN x GR PN Coppia 3: GR x GR FN (2 pulli); (1 pullo); A questa età e così "ammucchiati" è un pò difficile riconoscerli, ma adesso che sono un pò cresciutelli si riesce a capire chi è un GR e chi un DCH!! :) Scritto da Stefano - 14/03/ :08 Speriamo bene Enea, ti posso dire però che vedendo i piccoli singolarmente (i 3 figli del Pastello), ogni sera gli dò una imbeccata extra, ho notato che due di loro hanno molto nero sulla pelle ai lati del becco che scende giù per il collo, il terzo invence non evidenzia questo particolare, questa sera se ho tempo faccio una paio di foto!!! Comunque il tempo ci rivelerà tutto!! :P Scritto da massimoeusebi - 14/03/ :30 Stefano scrive:"ho notato che due di loro hanno molto nero sulla pelle ai lati del becco che scende giù per il collo..." Si direbbe FN! ;) Scritto da Stefano - 20/03/ :12 massimoeusebi ha scritto: Si direbbe FN! ;) è il mio obiettivo Massimo, speriamo bene... ecco una foto aggiornata... allora il primo da sinistra è un Mascherato ad occhio nero, mentre i due a destra, visto che anno una colorazione mai vista nei miei nidi, e visto che non avevo mai avuto pastello nei miei nidi, penso che si tratti di due pastello... beh questi tre pulli sono figli della coppia che li sta allevando (DCH PAST x DCH FN) i due centrali in basso sono figli di una coppia di PN x PN entrambi mutati e sembrarebbero davvero promettere bene, l'ultimo, quello in alto è figlio di una coppia di GR x GR FN e spero sia mutato, è abbastanza nero, un pò indietro come crescita ma come vedete aiuto lui tutti gli altri con abbondanti 17 / 47

18 imbeccate extra!!! Cosa ne pensate?? Enea i PN sono figlio del maschio di Giorgio, ed i tre figli del tuo maschio Pastello "intenso", mentre il più piccolo e figlio della GR FN che mi diede Massimo nel Oggi si sono schiuse altre uova di Mascherato, mentre che ieri ben 6 coppie delle circa 30 che ho hanno deposto in contemporanea il loro primo uovo!! Alla prossima Stefano Scritto da massimoeusebi - 20/03/ :40 Che bella covaa mista! E' ancora presto per identificare i soggetti,anche se il primo in alto a destra,con una testa così nera...;) Scritto da Enea - 21/03/ :59 Finalmente ho trovato un po di tempo x fare qualche foto ai soggetti giovani di quest'anno. Ecco alcune foto di soggetti bruno guancia, mutazione che ho ricominciato ad allevare da quest'anno. Nelle ultime foto un bel soggetto (probabilmente maschio) appena uscito dal nido, quindi ancora in fase di svezzamento. Link: # Ho voluto fotografare anche due giovani masch. on, un maschio e una femmina (la femmina è quella + sporca nella testa-dorso) mutazione questa non esponibile, ma indispensabile x la selezione di molte altre mutazioni e xchè no x tentare qualche combinazione particolare:laugh: :laugh: :laugh: Link: E# Due soggetti grigio dorso chiaro pastello... probabilmente 2 maschi (uno è sicuro) Link: Due soggetti grigio g. nera, un maschio e una femmina Link: 18 / 47

19 Scritto da Enea - 21/03/ :19 Mi spiace smentirti Stefano, ma i tre centrali scuri sono 3 grigio (se pn o fn poi lo scoprirai da solo), quello che tu credi sia un masch. on è un d. chiaro pastello, il masch. on ha la pelle nera come i grigio e fino a quando non spuntano le penne bianche sembrano grigio a tutti gli effetti... x quanto riguarda gli altri 2 chiari a destra, quello in alto è sicuramente un d. chiaro, l'altro si vede poco perché coperto ed è o un d. chiaro o un d. chiaro pastello scuro (probabile f.nera)... quindi io concentrerei il mio interesse su quest'ultimo soggetto:laugh: :laugh: :laugh: Scritto da Stefano - 21/03/ :33 Enea ha scritto: Mi spiace smentirti Stefano, ma i tre centrali scuri sono 3 grigio (se pn o fn poi lo scoprirai da solo) Si si Enea, forse mi sono esperesso male io, i tre centrali sono Grigio, i due in basso già si vede il Petto nero e sono figli del maschio di Giorgio, quello in alto potrebbe essere un FN. Enea ha scritto: quello che tu credi sia un masch. on è un d. chiaro pastello, il masch. on ha la pelle nera come i grigio e fino a quando non spuntano le penne bianche sembrano grigio a tutti gli effetti... Grazie erano questi gli aspetti ed i particolare che volevo sapere per poter riconoscere i piccoli nel nido, allora spero sia un maschio!!! Enea ha scritto: x quanto riguarda gli altri 2 chiari a destra, quello in alto è sicuramente un d. chiaro, l'altro si vede poco perché coperto ed è o un d. chiaro o un d. chiaro pastello scuro (probabile f.nera)... quindi io concentrerei il mio interesse su quest'ultimo soggetto:laugh: :laugh: :laugh: Come mai però hanno una colorazione così diversa?? Comunque terrò aggiornata fotograficamente questa nidiata mista! Ho visto le tue foto Enea, davvero novelli notevoli hanno delle testone fantastiche... quale combinazione hai in mente con il mon?? Scritto da Enea - 21/03/ :06 Il pastello è una mutazione molto instabile, quindi all'interno della stessa nidiata puoi avere dei soggetti d chiaro pastello + chiari o + scuri, ma sicuramente ben distinguibili dai d. chiaro normali... nel caso dei f. 19 / 47

20 nera d. chiaro pastello devo dire che il mantello del d. chiaro pastello si scurisce ancora di + è può trarre in inganno. Per quanto riguarda i 2 piccoli di masch. on... vengono da una bellissima coppia (masc on x masc. on) che utilizzo come balia, ma visto che i 4-5 soggetti di masc. on che mi erano nati dell'anno scorso da un maschio di masch. or/on sono andati letteralmente a ruba ho deciso di fare qualche figlio in purezza x da utilizzare x accoppiamenti futuri. Mi intriga molto inserire il masch. on sul mio ceppo di feo (ex isabella) x schiarire ulteriormente il dorso, ma ho sempre problemi di spazio e rimando sempre questa prova. Scritto da Stefano - 23/03/ :43 Chiaro il concetto della differenza dei pastello, anche tra fratelli di nido!! Grazie I 6 crescono, anche se non voglio sbilanciarmi su mutazioni che ancora non riesco a riconoscere bene, ma credo che già da oggi o al massimo domani finiranno di impiumarso completamente e qualcosa in più dovrebbe capirsi no?? Ci credo che i mon dello scorso anno siano andati a ruba, vedendo come sono quelli in foto!!! Lo spazio è un bel problema, ma di spazio ci vorrebe taaaaanto tempo a disposizione!!! :) Scritto da Enea - 23/03/ :07 I mom dell'anno scorso sono andati a ruba xchè alcuni allevatori, pensano che solo accoppiando masch or x masch on saltino fuori come per magia dei bei masch or (carichi di colore) da esporre. In effetti la mia fortuna riguardo ai bei masch or che esponevo l'anno scorso (mio parere) è dovuta all'inserimento nel mio ceppo di 2 masch or di provenienza tedesca cedutemi da Lievore B. di cui solo uno di questi masc or era portatore di on. Comunque i soggetti migliori mi son saltati fuori da masch or x masch or. Come già detto in passato da Carlo Muraro molto + esperto di me in materia, vale la pena fare l'accoppiamento mas x mon solo se si è in possesso di mas particolarmente carichi di colore x ottenere dei maschi masch or/on in prima generazione particolarmente carichi di colore nelle guance a dispetto di un dorso meno cremoso e più ghiaccio. Scritto da carlomuraro - 23/03/ :24 20 / 47

21 ...Enea Enea... Sono ripetitivo, lo so... ma è ormai più di un anno che ogni tanto salta fuori la discussione sul mascherato ad occhio nero, ed ogni volta mi trovo a scrivere la stessa cosa... Ora te lo scrivo in grande: E' OCCHIO NERO PORTATORE DI OCCHIO ROSSO (ON/OR)e non il contrario come continui a scrivere... or/on non può esistere perchè sarebbe come dire bruno/grigio... Attacca un post-it allo schermo del pc: on/or!!!!:laugh: :laugh: :laugh:...so che lo scrivi per abitudine e che sai che è on/or e non il contrario, ma quando lo vedo scritto non resisto... più che altro perchè se legge la discussione uno che è alle prime armi e cerca di imparare rischia di imparare tutto alla rovescia...:laugh: :laugh: Ciao Carlo Scritto da Enea - 25/03/ :05 Ma allora Carlo non ci hai abbandonato... ci segui ancora :laugh: :laugh: :laugh: Devo essere sincero stavolta ho scritto apposta masch or/on e ti ho citato x farti intervenire di proposito :P :P :P So che la tua stagione riproduzione sta andando alla grande... Speriamo che tu intervenga + spesso sul forum, siamo sempre i soliti 4 gatti:laugh: :laugh: :laugh: Scritto da Stefano - 25/03/ :10 Enea ha scritto: Ma allora Carlo non ci hai abbandonato... ci segui ancora :laugh: :laugh: :laugh: Devo essere sincero stavolta ho scritto apposta masch or/on e ti ho citato x farti intervenire di proposito :P :P :P :laugh: :laugh: :laugh: Carlo stai facendo faville eh?? Scritto da Stefano - 25/03/ :58 Quella nidiata mista mi sta davvero facendo spremere le meningi... ormai i piccoli sono tutti impiumati ed a parte i due PN che ormai riconosco ad occhi chiusi, le nuove mutazioni in combinazione non le riesco 21 / 47

22 a riconoscere ancora, ho fatto qualche foto, ma come dal vivo non riesco a stabilire, se ci sia di mezzo il FN, molto probabilemnte il GR è FN ma ci sono i due presunti pastello che mi intrigano parecchio, questo weeken avranno qualche altro giorno in più e vi sapro dire e magari far vedere!! Dalle foto che postò tempo fa Enea, ho capito che un GR può sembrare un FN appena svezzato, ma da esperienza personale posso dire che può succedere esattaemnte l'inverso.. quindi?? non mi resta che aspettare!! :) Scritto da massimoeusebi - 25/03/ :21 Carlo e Fabio molto probabilmente ci danno dentro...noi scriviamo sul forum e loro sfornano piccoli a tutto gas!;) Scritto da massimoeusebi - 25/03/ :39 Stefano scrive:" Quella nidiata mista mi sta davvero facendo spremere le meningi... ormai i piccoli sono tutti impiumati ed a parte i due PN che ormai riconosco ad occhi chiusi, le nuove mutazioni in combinazione non le riesco a riconoscere ancora, ho fatto qualche foto, ma come dal vivo non riesco a stabilire, se ci sia di mezzo il FN, molto probabilemnte il GR è FN ma ci sono i due presunti pastello che mi intrigano parecchio, questo weeken avranno qualche altro giorno in più e vi sapro dire e magari far vedere!! Dalle foto che postò tempo fa Enea, ho capito che un GR può sembrare un FN appena svezzato, ma da esperienza personale posso dire che può succedere esattaemnte l'inverso.. quindi?? non mi resta che aspettare!! ". Le combinazioni di mutazioni...e' sempre complicato capire cosa si vede a nido. Ci sono casi in cui si è sicuri di avere una certa combinazione e poi invece capita di avere,a muta ultimata tutt'altro! Con le mutazioni classiche si capisce decisamente meglio e in minor tempo cosa si vede nei nidi,le mute in questo caso sono più "veloci"! Ci sono casi in cui ad esempio un grigio petto arancio petto nero nato in Marzo,lo si riesce ad esporlo non prima di Novembre,sempre che il tutto vada bene. Scritto da Stefano - 28/03/ :12 Enea ha scritto: Mi spiace smentirti Stefano, ma i tre centrali scuri sono 3 grigio (se pn o fn poi lo scoprirai da solo), quello che tu credi sia un masch. on è un d. chiaro pastello, il masch. on ha la pelle nera come i grigio e 22 / 47

23 fino a quando non spuntano le penne bianche sembrano grigio a tutti gli effetti... x quanto riguarda gli altri 2 chiari a destra, quello in alto è sicuramente un d. chiaro, l'altro si vede poco perché coperto ed è o un d. chiaro o un d. chiaro pastello scuro (probabile f.nera)... quindi io concentrerei il mio interesse su quest'ultimo soggetto:laugh: :laugh: :laugh: Enea ci hai visto bene!! Vedendo adesso i piccoli e rileggendo il tuo "pronostico" posso dire che in questa nidiata ci dovrebbero essere, dei tre figli della coppia DCH PAST x DCH FN: 1 novello DCH FN 1 novello DCH PAST 1 novello DCH PAST FN (guardando il fratello si nota la differenza) i due figli della coppia GR PN x GR PN 2 novelli GR PN l'unico novello della coppia GR x GR FN 1 novello GR FN... In pratica questa nidiata è un ammasso di mutati e combinati... Non li ho fotografati perchè sono impresentabili nonostante bagnetto e cambio di nido ogni 2 giorni, scagazzano e si imbrattano all'inverosimile!! :P Scritto da pide - 28/03/ :12 Non li ho fotografati perchè sono impresentabili nonostante bagnetto e cambio di nido ogni 2 giorni, scagazzano e si imbrattano all'inverosimile!! :P...suggerimento: forniscigli un pò di carbone vegetale... Buona giornata Pierpaolo Scritto da massimoeusebi - 28/03/ :14 Non è male come risultato questa covata! Speriamo di poter vedere le prossime foto di questi novelli quanto prima.;) Scritto da Stefano - 28/03/ :55 23 / 47

24 Grazie del suggerimento Pirpaolo, le feci comunque non hanno niente di strano, sono solo tante, visto i 6 novelli nel nido!! Comunque un'aggiunta di carbone vegetale non può fare male!! Massimo sapete benissimo che senza foto non riesco a stare!! :) Scritto da massimoeusebi - 28/03/ :09 Io ho sempre usato il carbone,è un validissimo prodotto,ma non nel pastone ovviamente. ;) Scritto da Stefano - 28/03/ :13 Si si... lo fornisco in una linguetta a parte!! Scritto da Stefano - 28/03/ :28 Ecco un paio di foto della nidiata mista, risalgono a venedì scorso!!!! :) Scritto da massimoeusebi - 28/03/ :34 Belle teste!crescono bene,molto bene. ;) 24 / 47

25 Scritto da Enea - 29/03/ :00 Visto Stefano quello in basso a sinistra che tu credevi mon è un gr dc diluito, quello in alto è un semplice gr dc (aggiungo maschio) e quello a destra simile al d. chiaro maschio ma leggermente + chiaro può essere ho un semplice dc, ho un dc fn (non si vede niente dalla foto) ho addirittura un fn dc diluito (molto scuri nel nido, ma che si schiariscono poi con la muta). In bocca al lupo:laugh: Scritto da Stefano - 29/03/ :41 Ho visto Enea cha hai avuto un buon occhio, spero tanto però che quel DCH sopra sia un FN e che il Diluito nascosto sia anche lui un FN lo dico perchè a differenza del fratello che mostra la faccia bianca lui ce l'ha completamtne nera!!! Speriamo, spero bene!! :) Scritto da Enea - 29/03/ :57 Il soggetto a destra leggermente + chiaro del gr dch se come dici tu presenta parecchio nero intorno al becco potrebbe essere un gr fn dc e non necessariamente anche diluito. A volte anche in nidiate dove ci sono tutti gr dc ci sono soggetti + scuri e altri + chiari (spesso le femmine), lo so bene io che sto sempre con l'ansia di vedere quanti diluiti ci sono in questo o quell'altro nido. Pensa quest'anno da 8 coppie iniziali poi passate a 6 di gr. dc x gr dc diluito ho ottenuto una 25ina di soggetti e solo 6 diluiti, ormai siamo a metà stagione (x me), speriamo di essere + fortunato da qui a fine stagione. Scritto da Stefano - 29/03/ :06 Beh Enea quindi posso ritenermi fortunato?? vedrai che andrà meglio enlla seconda metà della stagione, sbaglio o lo scorso anno hai ottenuto più diluiti a fine stagione?? 25 / 47

26 Scritto da Enea - 29/03/ :26 è vero l'anno scorso mi sono nati tutti diluiti a fine stagione... ma siamo entrati nella primavera la stagione balneare qui da me è alle porte e ho voglia di andare in vacanza :laugh: :laugh: :laugh: Scritto da massimoeusebi - 29/03/ :44 Enea ha scritto: è vero l'anno scorso mi sono nati tutti diluiti a fine stagione... ma siamo entrati nella primavera la stagione balneare qui da me è alle porte e ho voglia di andare in vacanza :laugh: :laugh: :laugh: Stagione balneare? Altro che dm! Qui nelle zone dove abito si scia ancora alla grande. :angry: Scritto da Stefano - 30/03/ :09 Eh eh hai ragione Enea... anche qui si sta per affacciarsi la stagione balneare!! :cheer: Scritto da Stefano - 30/03/ :14 Ieri tutti i piccoli erano fuori dal nido, compreso l'ultimo che aveva un paio di giorni in meno rispetto agli altri.. beh a quanto pare di faccia nera neanche l'ombra :(, i pastello invece dovrebbero essere due!! :) Questo fine settimana le foto sono d'obbligo!! Scritto da massimoeusebi - 30/03/ :33 Stefano ha scritto: Ieri tutti i piccoli erano fuori dal nido, compreso l'ultimo che aveva un paio di giorni in meno rispetto agli altri.. beh a quanto pare di faccia nera neanche l'ombra :(, i pastello invece dovrebbero essere due!! :) Questo fine settimana le foto sono d'obbligo!! 26 / 47

27 P-FN? :cheer: Scritto da Stefano - 30/03/ :35 massimoeusebi ha scritto: Stefano ha scritto: Ieri tutti i piccoli erano fuori dal nido, compreso l'ultimo che aveva un paio di giorni in meno rispetto agli altri.. beh a quanto pare di faccia nera neanche l'ombra :(, i pastello invece dovrebbero essere due!! :) Questo fine settimana le foto sono d'obbligo!! P-FN? :cheer:... a quanto mi sembra neanche quello!! Scritto da massimoeusebi - 30/03/ :37 Strano...Forse i P sono melanizzati per la presenza del FN,oppure sono femmine P-FN,ipotesi da non scartare...in bocca al lupo. ;) Scritto da Stefano - 30/03/ :57 Crepi il lupo... e comunque a stò punto meglio aspettare!!! :) Scritto da Stefano - 31/03/ :30 Boh visto che prima vedo una cosa poi un'altra vi posto una foto dei tre fratelli... a voi la parola!! ;) 27 / 47

28 Scritto da massimoeusebi - 31/03/ :39 Difficile identificare cosa sono,è ancora presto,almeno per me. Il soggetto al centro ha un ventre più chiaro rispetto agli altri due...forse è una femmina,considerando anche le mutazioni in gioco? Le unghie sono nere o quasi,forse è presente il FN. Il primo e terzo soggetto hanno un bel lacrimone,non è detto che però siano FN. Sentiamo Vincenzo che conosce molto bene i FN. Per il P non saprei...sentiamo chi alleva pastello. Di certo se c'è il P,bisognerà aspettare ancora un po,il solito problema dei combinati! Scritto da Vincenzo - 31/03/ :42 Sono ancora un pò piccoli di età, ma secondo me i due laterali sono Dorso chiaro FN, mentre il centrale è un semplice Dorso Chiaro. Scritto da Enea - 01/04/ :36 Confermo la mia teoria iniziale, il primo a sinistra maschio gr. dc., il centrale è un gr. dc. diluito (probabile maschio), l'ultimo a destra è un probabile faccia nera dc, sarebbe interessante vedere se quest'ultimo presenta i disegni della coda diluiti o neri da dc x escludere che si tratti di un gr. fn dc. dil. (molto scuri e ingannevoli a questo stadio di età). Fammi sapere Stefano. Scritto da massimoeusebi - 01/04/ :36 Steffano,tra un paio di settimane dovrai fotografare i tuoi soggetti e inserire le foto sul forum. Sono molto interessanti le osservazioni di Enea. 28 / 47

29 Scritto da Stefano - 04/04/ :02 Allora, questo fine settimana ho fatto una serie di scatti fotografandolo tutti e tre di fronte, di lato e di dietro; questa sera sistemo le foto e le carico! Posso dirvi però che tutti è tre a prescindere dagli scatti fotografici che possono ingannare sulla tonalità di grigio, hanno gradazione di colore diversa, sia del mantello che sopratutto della coda, su due soggetti credo ormai di non aver dubbi, uno è GR DCH PAST, e dalle foto fatte si vede benissimo, un altro il più scuro sicuramente è un GR DCH e forse anche FN, gli scacchi della coda sono nerissimi, il terzo è quello che mi intriga, la sua colorazione è una via di mezzo tra il DCH PAST ed il DCH sia per quanto riguarda il mantello che per la colorazione della coda potrebbe essere il fattore FN che scurisce il tutto??ù A questa sera per le foto!! Stefano Scritto da massimoeusebi - 04/04/ :09 Molto bene Stefano! Non si aspettava altro. Scritto da Stefano - 04/04/ :55 Eccomi come promesso con una serie di foto dei tre novelli poco più che involati!! adesso forse si capisce qualcosa di più e forse riesco a farmi un'idea, a prescindere da quelo che siano tutti e tre hanno tonalità diverse, in foto i due più scuri forse non lo dimostrano, ma guardando le code forse la cosa è più evidente!! In primo piano è evidentemente un DCH Pastello, gli altri due speriamo dei FN, e magari nell'ultimo c'è anche di mezzo il Pastello!! eccoli: staremo a vedere ciao Stefano 29 / 47

30 Scritto da massimoeusebi - 04/04/ :58 Le foto sono scure...così come le code! ;) Scritto da Enea - 05/04/ :32 Complimenti Stefano ci sei riuscito, hai ottenuto il tuo primo gr. fn dch. diluito, la coda non mi lascia dubbi... ora devi solo sperare che si tratti di un maschio. Anche il soggetto centrale il dorso chiaro che a tuo parere potrebbe essere anche un fn, secondo me è un semplice dch maschio. Chiarite le 3 varie basi: gr. dch dil. (in primo piano), gr. dch (al centro), gr. fn dch diluito, e dato che siamo qui anche x divertirci non ci resta che indovinare il sesso. Io dico (anche x portarti fortuna) che sono tutti e 3 maschi. Sentiamo altri pareri forza Vincenzo tu che sei un esperto di fn dicci la tua... Scritto da Stefano - 05/04/ :47 Beh Enea questo volevo leggere da te!!! :P Bel comlpo di cu..., ehm di fortuna, la cosa che mi fa ben sperare oltre al fatto della mutazione base e la combianzione è il fatto che sono tutti e tre di notevole taglia, guarda il centrale che beccone!! Questi tre piccoli sono figli di un tuo pastello, quello intenso (per intenderci) che mi hai dato a Zebra's proprio per fare il FN, e di una mia DCH FN natami in autunno!! Eccoli: Attualmente ho altre due coppie dedicate a questa combinazione ma invertite rispetto a questa, i maschi sono due DCH FN e le femmine due Pastello... spero che la buona sorte continui!! :P ;) Scritto da massimoeusebi - 05/04/ :54 30 / 47