VINCENZO TOSELLO - PARROCO UNITÀ PASTORALE SAN GIACOMO IN CHIOGGIA La finalità prima è quella di aggiornare in un certo senso anche la Chiesa.

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1 VORREI MA NON POS Di Alessandra Borella L Italia è ostaggio del contante: nella graduatoria dell indice di intensità del cash in rapporto al Pil è tra le 35 peggiori economie del mondo. E tra queste, usiamo più quantità di contante di Azerbaijan e Niger. Se negli Stati Uniti ci è voluta una legge per obbligare i negozi ad accettare anche le banconote e in Svezia le transazioni in cash sono solo il 20% del totale, in Italia le usiamo ancora nell 86% dei casi. Eppure per coniare, trasportare e mantenere in sicurezza il denaro spendiamo lo 0,53% del Pil. Cioè 10 miliardi di euro. SIGFRIDO RANUCCI IN STUDIO E pensare che potremmo risparmiare una parte di quei dieci miliardi che sono sostanzialmente solo un costo. Buonasera. Ecco, secondo alcuni osservatori europei economico e finanziari avremmo dovuto arrivare nel 2025, allinearci agli altri paesi europei per quello che riguarda la cashless, cioè la società senza contanti. Di questo passo, come camminiamo noi, forse ci arriveremo semmai nel Ed è un peccato perché potremmo recuperare qualcosa da quell evasione fiscale in cui siamo maglia nera in Europa. Forse c entra qualcosa il fatto che siamo i peggiori nei pagamenti in moneta elettronica e dunque nella tracciabilità. La nostra Alessandra Borella che cerca di farsi perdonare qualcosa, è in cerca di indulgenze, è andata a cercare di comprarle, ha fatto le sue offerte a don Bancomat. VINCENZO TOSELLO PARROCO UNITÀ PASTORALE SAN GIACOMO IN CHIOGGIA Questo dispositivo prevede appunto tre possibilità o un offerta per una candela, un lume o per una messa o un offerta liberale. Allora, offerta: cinque VINCENZO TOSELLO - PARROCO UNITÀ PASTORALE SAN GIACOMO IN CHIOGGIA La finalità prima è quella di aggiornare in un certo senso anche la Chiesa. Ma l aggiornamento è difficile da far digerire a tutti i fedeli. Carta di credito o contanti? SIGNORA Contanti? Sì? Perché signora? SIGNORA Così SIGNORA Si passa col cestino e si dà l offerta quello che si può, no col bancomat, non esiste bancomat E non esiste nella chiesa più importante d Italia: se non hai contanti in tasca, infatti, non riesci a salire neppure sulla Cupola di San Pietro, perché il cartello lo si legge dopo un ora di fila. 1

2 UOMO DELLA SICUREZZA All ingresso, qui in fondo c è il cartello. Qua? No, all inizio no UOMO DELLA SICUREZZA Sotto non c è, però qui all ingresso sì. Solo qui Vabbé Ma quello è Stato Vaticano. E in Italia? Dal 2014 una legge impone a chi fa attività commerciale e offre servizi di accettare il pagamento con moneta elettronica. A distanza di cinque anni non funziona neppure in quelle gestite dagli enti pubblici. No, niente carta di credito niente bancomat, qui non funziona, qui non funziona. Senza contanti, niente metropolitana Allora proviamo con il taxi. Ma come mai non si può pagare col bancomat? TASSISTA Eh non ce l ho. Per legge bisognerebbe avercelo tutti TASSISTA No, non c è una legge Non c è una legge? TASSISTA No. Non si può pagare col bancomat? BARISTA No, non ce l ho. GIANLUCA DI ASCENZO PRESIDENTE CODACONS Purtroppo per noi italiani quando non c è una sanzione molto spesso ignoriamo l esistenza delle regole. Le sanzioni ha provato a inserirle l ex Ministro dello Sviluppo economico Calenda: 30 euro di multa per ogni transazione negata. Ma secondo il Consiglio di Stato, ci vuole una legge 2

3 ad hoc. Nell attesa tutti liberi di fare quello che vogliono: dalla lavanderia alla palestra, dal parrucchiere Ma come mai non ce l avete il Pos? PARRUCCHIERA E perché non ce l ho Si può pagare con carta di credito o bancomat? SIGNORE PALESTRA No non ce l abbiamo. Se si vuole rinnovare la patente SIGNORE AUTOSCUOLA No, solo contanti, perché a noi servono contanti In più di un museo del comune di Roma o dal notaio. E c è chi ci ha fatto un interrogazione parlamentare. Abbiamo chiesto caro governo cosa farai adesso che il Consiglio di Stato ha bocciato la vecchia norma? Interverrai con una legge? Quindi voi avete presentato un emendamento proprio ieri? Sì, in questo emendamento prevediamo che esista una sanzione. La legge è in vigore da cinque anni, la legge di stabilità che aveva previsto le sanzioni accrocchiate è del 2016, siamo nel 2019 Mi dicono sempre di non dare delle date precise, però posso prendermi un impegno perché abbiamo una scadenza quest anno, come ogni anno, che è la legge di bilancio e lì è, diciamo, il momento più adatto per poter introdurre norme che prevedono oneri. Intanto vediamo se almeno al MEF, nel suo ministero, dove non serve aspettare la legge di bilancio, si può pagare con il bancomat. Il sottosegretario accetta la sfida. Se c è paga con la carta, se non c è paghiamo in contanti, in soldi spicci. 3

4 Vorremmo pagare col Pos, si può? SIGNORA BAR No, non ce l ho. ALESSIO VILLAROSA SOTTOSEGRETARIO MINISTERO ECONOMIA E Eh, devo pagare io dobbiamo mettere il Pos Abbiamo fatto una figuraccia Alla buvette della Camera secondo lei si può pagare col Pos? Credo di sì. Dovremmo fare una prova. Eh, se volete, adesso magari mandiamo Elisabetta a mangiare Elisabetta ha mangiato divinamente, ma ha dovuto pagare in contanti. Le prime a non dare il buon esempio sono proprio le istituzioni: niente Pos alla Camera, né al Senato. Abbiamo guardato anche in casa nostra, niente Pos neppure alla mensa della Rai, ma al bar lo hanno messo. Senza sanzioni, e con le commissioni alte, molti esercizi benedicono anche i guasti. Come che non c avete il Pos ancora nel 2019? SIGNORE RISTORANTE Ce l abbiamo, ma non è purtroppo operativo. Non sembra avere fretta di ripararlo, e per non creare equivoci ha attaccato un cartello no credit card. Un turista incredulo, al momento di pagare il conto viene spedito al bancomat per prelevare contanti. SIGNORE RISTORANTE There is an Atm there ( C è un bancomat qua fuori ). Pos rotto, senza linea, non è operativo FRANCESCO SEMINARA UFFICIO TRIBUTARIO CONFESERCENTI Viene meno l obbligo del Pos se viene provata l impossibilità tecnica di utilizzo dello strumento. Posso alzarmi e non pagare la cena perché io non ho i contanti e il ristoratore non ha il Pos? GIANLUCA DI ASCENZO PRESIDENTE CODACONS 4

5 È difficile che il proprietario chiami la polizia locale piuttosto che la guardia di finanza perché a quel punto magari potrebbe aver paura di essere costretto lui a un controllo, probabilmente A quel punto la chiamo io perché giustamente ma è più semplice uscire, andare a fare il bancomat e tornare a pagare. GIANLUCA DI ASCENZO PRESIDENTE CODACONS Purtroppo sono molti i consumatori che preferiscono ingoiare il rospo piuttosto che incamminarsi in questo tipo di contenzioso. Si ingoia il rospo di fronte alle scuse più creative: come l edicolante che ai autoassolve dall obbligo. Posso pagare con il bancomat? EDICOLANTE No, non ce l ho. Non ce l ha? Perché per legge è obbligatorio EDICOLANTE Non è vero, no, per le edicole no. FRANCESCO SEMINARA - UFFICIO TRIBUTARIO CONFESERCENTI Non è vero che non hanno l obbligo di avere il Pos, la legge lo prevede, un altro discorso è che l edicolante ha un margine all incirca sul prodotto editoriale di 15 centesimi, pagando la commissione sopra il suo ricavo si dimezzerebbe se non addirittura quasi arrivare lo zero. Qualche furbo piazza anche un cartello (sarebbe illegale) che avvisa: le commissioni sono a carico del cliente. FRANCESCO SEMINARA - UFFICIO TRIBUTARIO CONFESERCENTI È vietato l applicazione di un sovrapprezzo in base allo strumento di pagamento che viene utilizzato. Una direttiva europea impone un tetto dello 0,2% per i bancomat e dello 0,3% per le carte di credito: ma sono solo le commissioni interbancarie, che vanno ai circuiti che le emettono. A queste vanno aggiunte le spese per installazione del Pos, per il noleggio e le commissioni fisse e variabili su ogni singola transazione a seconda della carta usata. Quindi adesso posso pagare un caffè col bancomat, come in America? ANTONIO MAIORINO BARISTA Sì. Costi? 5

6 ANTONIO MAIORINO BARISTA Eh, bisognerebbe parlarne Meno male che almeno lui lo fa con il sorriso: paghiamo con il bancomat i 90 centesimi di caffè, e ci mostra pure quanto gli costa. Su un importo totale transato con carta e bancomat di euro vengono tolti 59 euro e 57, quindi 50 euro su mille euro, è quasi il 5 per cento ANTONIO MAIORINO BARISTA Certo. La banca può fare un po quello che vuole sulle commissioni? La banca può fare quello che vuole Il ministero potrebbe intervenire imponendo ad esempio alle banche un tetto alle commissioni totali? Il ministero può fare tutto... Ad esempio? Incentivare il più possibile le transazioni di pagamento fatte in maniera digitale Però il fatto che ci debba comunque essere una sanzione è importante Sì nel caso in cui non hai il Pos, sì, però vediamo, monitoriamo. SIGFRIDO RANUCCI IN STUDIO Potrebbe cominciare col monitorare il suo ministero dove non avrebbe bisogno di una sanzione per far funzionare il Pos del bar. Ecco, abbiamo reso obbligatorio accettare il pagamento con carta o con bancomat poi però, e gli esercenti si sono anche adeguati perché i Pos li hanno comprati e installati, siamo il secondo Paese in tutta Europa per numero di Pos installati, ma poi tra i peggiori per numero di pagamenti elettronici. Ecco questo perché non ci sono controlli, non ci sono sanzioni. Bisognerebbe però intanto abbassare i costi di chi usa il Pos, 5% tra commissioni e canone, è una cifra enorme. In attesa di convincere le banche si potrebbe attuare la proposta di Confesercenti: fare uno sconto al consumatore che paga con la carta o con il bancomat e quello sconto trasformalo in credito di imposta per il commerciante. 6