Primi dubbi... Scritto da croce.mas - 25/01/ :44

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1 Primi dubbi... Scritto da croce.mas - 25/01/ :44 Attualmente ricarico le cartucce come quando sparavo al poligono e cioe' con palle abbastanza economiche in piombo e rex gialla. Adesso visto che le scorte stanno finendo vorrei prendere palle e polvere migliori per poter spremere qualcosa in piu' dalle munizioni ma piu' cerco notizie e piu' sono confuso. Non riesco a trovare una buona combinazione palla-polvere che dia buoni risultati e soprattutto che sia reperibile nelle armerie della zona. Cominciamo con il cal. 40 (pistola CZ Tactical Sports Bignami Custom) - Palla leggera (180) o pesante (200 e oltre)? La palla pesante rende solamente il rilevamento meno nervoso e il riarmo piu' lento oppure da' altri benefici? Volendo usare palle da 200 e' necessario cambiare la molla? - Polveri Dovendo scegliere tra la Cheddite granular grossa e la Baschieri e Pellagri p26, che sono le polveri che trovo abbastanza facilmente, quale delle due si presta meglio al 40 e a quale tipo di palla? Scusate la raffica di domande ma qui c'e' il buio totale... :silly: Scritto da troycorser - 26/01/ :30 prendi un cartoccio da 180 e uno da 200. Non cambiare nessuna molla e provale: vedi quale ti piace di più!! Per le polveri non lo so, quando usavo il 40 utilizzavo polveri neanche più in commercio. E comunque attendi notizie da altri. :) :) :) :) Scritto da lucasb67-26/01/ :39 1 / 8

2 ciao massimo... come indicato da cristiano è esclusivamente una questione di gusti, anche se alla fine nelle "comuni" armerie farai fatica a trovare materiali da ricarica "specialistici" per tds c'è un però... la tua cz, come del resto la più diffusa sorella tanfoglio, sfrutta una meccanica piuttosto rigida e "fragile" per cui la scelta della palla pesante diventa quasi obbligatoria per preservarla per un utilizzo il più lungo possibile, che comunque sarà molto breve rispetto ad una meccanica colt grani dovrebbero andare bene, prendile di qualità, piombo o ramato si differenziano solo per la fumosità, che se non sei ancora velocissimo nelle stringhe di colpi, poco può influire... portale a fattore con cheddite grossa o gm3 o meglio ancora n320, la migliore, ma vanno comunque bene anche le altre... lascerei stare la pefl 26 che è una bibasica un po' più calda e dura d'accendere, e quindi meno adatta alla nostra disciplina ;) Scritto da croce.mas - 26/01/ :46 Grazie Luca e Cristiano, per la polvere da usare nel 40 prendero' la Cheddite grossa che trovo abbastanza facilmente e con costanza. Puo' andare bene anche per 9x21 e 45 acp o e' meglio stare sulla fine (pesi palla medio pesanti). Riguardo le palle in piombo pesanti, sapreste consigliarmi dove trovarle a prezzi "umani" nella zona Novara, Varese, Milano ovest o al limite su internet? Ho guardato le full precisio, ma sembra siano disponibili solo con pesi convenzionali (124gn-9x21, 180gn-40S&W, acp). Grazie ancora. Scritto da lucasb67-26/01/ :52 rho, taget bullets per il 9x21 e 45 sarebbe meglio gm3, cheddite fine, o ancora di più n320 Scritto da Patriota68-26/01/ :10 Luca per la.45 nomini la Cheddite fine, sai darmi un dosaggio per una palla in piombo Target RN da 230 grs? La Cheddite grossa la sconsigli proprio? 2 / 8

3 Scritto da lucasb67-26/01/ :31 no patrik, può andare anche la grossa, ma lavorerà a pressioni bassine e così avrai abbondanti morchie, già abbastanza tante fisiologicamente nel 45 acp non saprei dirti per la dose, dipende molto da come confezioni la munizione, dalla canna dell'arma, ecc... prova a partire da 4,4 grani e cronografare... oal 31,7-31,8 mm Scritto da fmj - 26/01/ :39 Patriota68 ha scritto: Luca per la.45 nomini la Cheddite fine, sai darmi un dosaggio per una palla in piombo Target RN da 230 grs? La Cheddite grossa la sconsigli proprio? Lassa perder...scolta to nono... :laugh: :laugh: Scritto da Patriota68-26/01/ :43 Si si ma la Sipe sta finendo e costa di più della Cheddite!! Scritto da ramon - 26/01/ :28 ascolta el nono, ascolta el nono. Scritto da fmj - 26/01/ :14 Patriota68 ha scritto: 3 / 8

4 Si si ma la Sipe sta finendo e costa di più della Cheddite!! Ti presterò i soldi, ad un tasso ragionevole ovviamente. Scritto da Patriota68-27/01/ :57 Nono?? :blink: Ma se ultimamente mi straccia ad occhi chiusi col mal di schiena!!! :( Scritto da fmj - 27/01/ :13 Patriota68 ha scritto: Nono?? :blink: Ma se ultimamente mi straccia ad occhi chiusi col mal di schiena!!! :( Tranquillo è solo un ritorno momentaneo dato dalla tua sf...ga.tornando alla polvere,la cheddite non è sicuramente adatta al.45...troppo vivace. Scritto da Mattia78-27/01/ :45 Stavo leggendo il topic... Magari è una mia mancanza ma da quando le Cz si basano su una meccanica fragile???? Devo aver capito male io oppure tutto quello che sapevo su quell'arma è sbagliato!!!! Scritto da pizzagunner - 28/01/ :55 non è fragile, ma ha delle tolleranze "diverse" (leggi più precise)rispetto a una colt e un'impostazione molto più rigida, quindi più soggetta allo stress (scientificamente note come panacche). Le colt invece sono, chechè se ne dica, discendenti dirette delle zappe. Belle, Bellissime per carità, geniali nella loro semplicità... ed è questo il loro punto di forza. 4 / 8

5 Scritto da JAKO - 28/01/ :31 L'appellativo sistema "fragile" non l'ho mai capito chiaramente... sarà che sono 'gnurant io pensavo che per fragilità s'intendesse rotture meccaniche gravi! Per quel che ne so io ho una Stock 1 comprata nell'aprile 2000 che ha sparato credo colpi in 10 anni di uso massiccio forse di più... con molla da 9 e poi da 7 librre... se la uso adesso a mano libera a 25 metri fa dei buchi uno dentro l'altro nonostante abbia i tipici giochi che contraddistinguono le Tanfi!!! Secondo me fragili sono quelle armi fatte con materiali di mer** o costruite male (capita in tutte le famiglie...) Scritto da lucasb67-28/01/ :57 se non ho frainteso, si parlava di 40sw per il tds in standard division ipsc, e in questo senso era riferita la mia osservazione... sparare in major non è la stessa cosa di sparare in minor, per le braccia, per i denti, per le tasche, ma anche per le armi non discuto che con una cz/tanfoglio si possa arrivare a 200k colpi in minor, ma conosco system colt che sono arrivate a 500k colpi in major la cz e le sue derivate nascono come semplificazione del progetto colt, e soprattutto dimensionate intorno al 9 luger se in tutto il mondo in tds nel 99,9% dei casi si spara in major con delle system colt, salvo le sponsorizzazioni, un motivo ci sarà, non credete? ;) Scritto da JAKO - 28/01/ :54 In effetti a parte Grauffel in open Santarcangelo in standard i ceki in modified gli altri sparano in system colt... sarà effettivamente un vantaggio sul sistama o altri motivi? Scritto da troycorser - 28/01/ :29 5 / 8

6 Premesso che condivido chi sostiene che, nei fatti, un Petter può durare di più di un Colt o un Walther, la differenza tra il Colt ed il Petter io la vedo più in linea teorica, cioé la rigidità presumibile del Petter é data dal movimento della sua geometria (meccanismo) di chiusura, che non saprei definire con un aggettivo, però la camma della canna impone più carico sul perno di chiusura in un moto dove le forze si scaricano su minori elementi (quindi con maggiore carico di forze su ciascuno di essi). Potrei dire, per fare un esempio, che fratturai due camme (dalla parte davanti) di due Limited HC.40, sino a quando Tanfoglio (o chi per essa :) ) non indovinò la giusta tempra. Però per converso poteva trattarsi di due canne "infilate giù alla buona" dentro l'arma (per dire, se quando il perno di H.O. arriva in fondo alla camma, la canna non poggiava sui piani del fusto, é stato naturale che col "dai e dai" si sia fratturata l'asola della canna). Il Colt ha dalla sua la biella, la biella é un organo di grande invenzione (basti vedere il 99% dei motori, escludendo quindi il ciclo Wankel) perchè, nel sistema di chiusura geometrica, permette di ammortizzare le forze in gioco in maniera più "soft", col suo 1. movimento rotatorio e 2. vincolo dei perni nel quale lavora, distribuirebbe (essendo in teoria) meglio i carichi di forza sugli organi che lo compongono. Non riesco ad esprimermi meglio di così, però se un Luca SB o un Andrea condividono qualcosa di questo mio ragionamento, possono eventualmente farsi sotto e aggiustare meglio il tiro, facendosi capire meglio di me. :) :) :) Sull'utilizzo diffuso del Colt System a discapito di altri, non so quanti lo scelgano per le sue peculiarità meccaniche e quanto invece solo perchè é una delle armi più vecchie, conosciute e diffuse di tutto il globo (effetto placebo, intenderei). Scritto da lucasb67-28/01/ :52 cristiano, ti sei espresso magnificamente, la questione sta tutta nella bielletta... certo, un'arma accoppiata in maniera dozzinale, sia con biella che con asola sarà sempre un'arma "precaria", ma non era questo il ragionamento che facevo di fatto, generalizzando e ipotizzando un confronto tra due armi costruite bene, una system colt, soprattutto in major, ha una vita utile molte di molto superiore ad una cz/tanfoglio Scritto da troycorser - 29/01/ :07 LucaSB:...la questione sta tutta nella bielletta... certo, un'arma accoppiata in maniera dozzinale, sia con biella che con asola sarà sempre un'arma "precaria", ma non era questo il ragionamento che facevo di fatto, generalizzando e ipotizzando un confronto tra due armi costruite bene, una system colt, soprattutto in major, ha una vita utile molte di molto superiore ad una cz/tanfoglio :) :) :) :) bene, allora ci teniamo quello che abbiamo!! 6 / 8

7 Scritto da Mattia78-29/01/ :00 Grazie per il chiarimento sul "fragile"!!! Come tutte le armi è diciamo il suo "punto debole" per generalizzare alla grande!!!! Un mio dubbio, nel tiro dinamico si tendono a montare molle di riarmo o recupero, che dir si voglia, molto morbide, montando una molla più dura, che andrebbe così a far diminuire la velocità di arretramento del carrello la vita media della zona in questione non aumenterebbe notevolmente? Scritto da lucasb67-29/01/ :40 mattia, non è così, cioè, è vero che la "moda" imperante in un passato molto recente era per la palla pesante e/o molle di riarmo molto leggere, ma è un approccio semplicistico che ha portato a queste sceltebasandosi per lo più su sensazioni a "naso" la molla di riarmo, di fatto, andrebbe scelta in base alle caratteristiche singole del "trinomio" tiratore-arma-munizione... in sostanza, se proprio vuoi approfondire l'argomento, ti consiglio di provare tu, e solo tu, diverse molle sulla tua arma e con la tua munizione a fattore... punta l'arma verso il terrapieno, spara il più velocemente possibile tutti i colpi che hai nel caricatore... un'arma che dopo ogni colpo tende a ritornare in batteria lasciando il mirino appeso in alto, avrà installata una molla troppo leggera... al contrario, un'arma che tende a riallinearsi sempre con il mirino troppo basso, vuol dire che ha installata una molla troppo energica per la tua postura, la tua arma, con la tua munizione ;) Scritto da lucasb67-29/01/ :42 dimenticavo, una molla troppo leggera inevitabilmente scassa anche l'arma più velocemente, soprattutto se il fine corsa del carrello non viene nemmeno ammortizzato da uno shock buffer Scritto da Mattia78-29/01/ :58 La mia era un'ipotesi puramente teorica per diquisire sulla durata teorica dell'arma!!!! Anche perché una munizione che sviluppa un P.F. medio di 130 circa non stressa eccessivamente una meccanica 7 / 8

8 teoricamente progettata per sparare munizioni ben più prestanti se l'arma rimane originale, ma immagino che se al posto di una molla da tot libbre con una meccanica progettata per funzionare con quel libraggio ne metti una che ha metà libbre e magari ci spari patacche da artigleria... Ad esembio un blocchetto della 98Fs, il modello di 2 generazione non l'ultimo, a me è durato circa colpi tutti abbastanza prestanti come potenza sui 50 kg circa, mentre sentivo in giro gente che lo dava per 5000 colpi o meno... e la canna alla fine era come nuova. Io adesso uso una glock 17 3gen tutta originale, tranne mire Warren, con tanto di molla imbrigliata nel suo guidamolla di plastica (inguardabile), non sto li a cambiare nulla, mi va bene così com'è. Anche perchè per quello che posso allenarmi ultimamente non mi cambierebbe proprio nulla... Scritto da JAKO - 29/01/ :29 Non dimentichiamo che l'energia provocata dall'urto del carrello sul fusto viene trasferita per intero sulle braccia come nel pendolo di newton... Diverso è il discorso di prove eseguite sulla morsa non ammortizzata... l'energia verrebbe dissipata sotto forma di deformazione meccanica sul fusto! Ne abbiamo parlato più volte quando abbiamo discusso sulla "sensazione" di rinculo e gli effetti che provoca nel rilevamento legate alla scelta della molla di recupero; personalmente sono circa 11 anni che uso molle morbide (9 libbre prima e 7 dopo) e non ho MAI avuto rotture di alcun genere, credo un paio di hold open di cui uno in gara perchè era uno di quelli di una partita schifosa e ritirati dal mercato! Per voler fare il pignolo ho controllato i punti dove il carrello urta sul fusto e non ci sono segni starni come quelli che si formano sulla testa dello scalpello quando viene martellato dalla mazzetta da carpentiere o altre deformazioni di alcun genere! Per quanto riguarda gli shock buffer consiglierei di fare delle prove prima di adottarli perchè molti anni fa ebbi modo di provarli ma la sensazione a fuoco era completamente differente ed il risultato sul bersaglio poco soddisfacente... è un po' come gli ammortizzatori a doppia o tripla molla sull'asta guida molla, nel tiro mirato i benefici sembrerebbero piacevoli ma nel doppiare il colpo in velocità questa "ammortizzata" potrebbe risultare poco piacevole... Ovviamente questa valutazione è estremamente soggettiva tant'è che ho realizzato il ciclo corto sulla mia Spartan con 2 shock buffer alternati da tre rondelle di metallo opportunamente sagomate i attesa di montare un kit specifico in metallo che mi ha proposto un amico. Secondo il mio personalissimo parere, nel minor con cadenza di fuoco molto elevata (sotto gli 0,20 secondi) lo shock buffer potrebbe dare fastidio, mentre credo (ma non lo so perchè sono ormai 12 anni che non sparo più in major) che lo shock buffer potrebbe mitigare molto un rinculo elevato ed una cadenza più lenta (sopra gli 0,25-0,30 sec) Ma come abbiamo sempre detto alla fine è solo una valutazione estremamente soggettiva, per cui dovete provare!!! 8 / 8