============================================================================

Transcript

1 Ricarica 9x21 GM3 Scritto da Armando - 06/04/ :05 :) Buonasera a tutti...mi sono appena iscritto a questo Forum e volevo salutare tutti gli iscritti, in particolare Jako che ho avuto il piacere di conoscere di persona Domenica scorsa essendo nello stesso gruppo di tiratori alla gara di Cecina :). Sono un novizio del TDS e del tiro in generale...sparo con una CZ SP-01 in cal.9x21 nella divisione Production...TUTTO devo ancora imparare del Tiro dinamico!! Vorrei avere un consiglio da voi su come ricaricare le mie cartucce. Premetto che al momento ho disponibile solo la polvere NOBEL GM3 che ho utilizzato per l'allenamento con palle ACTION BULLET tronco coniche da 124 grani trafilate.355. Mi potreste consigliare una combinazione da poter utilizzare per le mie prime gare? La mia pistola non ha subito modifiche, come da regolamento, ho solo sostituito le molle del cane e di recupero con quelle più leggere perchè la doppia azione era veramente tremenda... Grazie per l'aiuto Armando Scritto da JAKO - 06/04/ :34 Ben arrivato! :) :) :) :) JAKO Scritto da Armando - 06/04/ :43 Grazie Stefano per il benvenuto!! Scritto da Andrea - 06/04/ :46 Ciao Armando benvenuto tra noi. Sappi che nel forum non ci sono solo tiratori ma anche RO alcuni molto illustri, forse non lo sai ma alcune modifiche o sostituzioni di componenti, se non originali e dedicati per il modello specifico sono vietati e ne consegue passaggio diretto in altra division. 1 / 13

2 Sapendo tutti quindi le modifiche che hai apportato potresti essere sottoposto a verifica nelle prossime gare. Ti consiglio, caso mai non lo avessi già fatto, di ripristinare la tua arma in originale o usare le attuali modifiche fuori dalle gare. In amicizia ;) ;) ;) Andrea Scritto da JAKO - 06/04/ :06 Andrea ha scritto: Ciao Armando benvenuto tra noi. Sappi che nel forum non ci sono solo tiratori ma anche RO alcuni molto illustri, forse non lo sai ma alcune modifiche o sostituzioni di componenti, se non originali e dedicati per il modello specifico sono vietati e ne consegue passaggio diretto in altra division. Sapendo tutti quindi le modifiche che hai apportato potresti essere sottoposto a verifica nelle prossime gare. Ti consiglio, caso mai non lo avessi già fatto, di ripristinare la tua arma in originale o usare le attuali modifiche fuori dalle gare. In amicizia ;) ;) ;) Andrea Andrea,,, lo spaventi così!!! Scritto da Armando - 06/04/ :25 Ciao Andrea ho sostituito le molle con molle originali della CZ ma di libbraggio inferiore...il peso dello scatto rientra ampiamente nei limiti richiesti. Comunque ho sempre le vecchie...non ci sono problemi a ripristinarle. Ma del quesito che ho posto non mi sai dire nulla??? 2 / 13

3 Scritto da Logan - 06/04/ :45 Ciao, io sto aspettando la cz da gennaio... Ma uso nobel sport gm3 su 9x21 anche io ma con una caracal originale al 100%. ho trovato l'equilibrio corretto usando 4 grs usando palle da 124 grs incamiciate e round nose, con un oal di 29,5 mm. Senza cambiare settaggi della pressa, cambiando solo palla tc in piombo da 122 grs ottengo confetti da oal di 28,3, che non mi hanno dao problemi. Potresti provare anche 3,9 per le tc non camiciate, ma se la palla è fmj solo con 4 grs ho un riarmo corretto e nessun inceppamento, considera che però ad ogni sessione pulisco la pistola con smontaggio da campo. Spero possa esserti utile. Io sono partito dalla dose minima3,7 e come detto sono arrivato a 4 grs. Impignando l'arma con la sola mano, specie se debole, ho notato inceppamenti. Considera che ricarico da qualche mese quindi meglio comunque aspettare il parere di qualche altro piu esperto. Ciao e benvenuto :) Scritto da Armando - 06/04/ :07 In allenamento ho sempre ricaricato con 3.9 grani di GM3 palla in lega TC da 124 grani. Per la mia prima gara ho ricaricato con palla Fiocchi ramata RN da 124 grani spinta da 4.3 grani di GM3 OAL 29,5, ottenedo velocità tra fps ( media 1014 ) questo per raggiungere il fattore Minor. Pensi sia possibile aumentare ancora la dose di polvere? Così sono proprio al limite minimo. Scritto da JAKO - 06/04/ :16 Armando ha scritto: In allenamento ho sempre ricaricato con 3.9 grani di GM3 palla in lega TC da 124 grani. Per la mia prima gara ho ricaricato con palla Fiocchi ramata RN da 124 grani spinta da 4.3 grani di GM3 OAL 29,5, ottenedo velocità tra fps ( media 1014 ) questo per raggiungere il fattore Minor. Pensi sia possibile aumentare ancora la dose di polvere? Così sono proprio al limite minimo. La GM3 per come la ricordo io è una polvere relativamente sensibile alle temperature, visto che stiamo entrando nella stagione calda puoi aumentare di un decimo per stare abbodantemente a fattore, non c'è bisogno di aumentare molto di più. Forse è un po' bassina la dose con quelle da allenamento. JAKO 3 / 13

4 Scritto da Logan - 06/04/ :29 ecco una cosa che non sono riuscito ancora a fare è misurare la velocità della palla.. il massimo indicato per la gm3 è 4.3, jako hai qualche consiglio? non dirmi cambia polvere :P Scritto da Armando - 06/04/ :30 Grazie Stefano, la prossima gara per me sarà il 7/8 Maggio prima non posso...saremo pertanto già con qualche grado in più. Qualche giorno prima proverò a portare la dose a 4.4 grani e farò le prove al crono. Non vorrei che qualche RO troppo zelante mi pizzicasse con le miccette scariche ;-) Ma dimmi una cosa...visto che alla pistola non posso apportare modifiche...cosa posso fare...dopo aver imparato a sparare a modo ovvio...per renderla meno ballerina tra le mani??? Scritto da Logan - 06/04/ :01 per le modifiche, se spari in production, leggi questo topic il regolamento che trovi sul sito della federazione è abbastanza chiaro su cosa si puo e non si puo fare, alcune cose però sono un po ad interpretazione, ti invito a leggere completamente prima il topic sopra citato, e cerca di non farti annoiare dai discorsi dei borghesi tanfoglisti :woohoo: tipo jako :P jako :kiss: Scritto da JAKO - 06/04/ :10 Armando ha scritto: Grazie Stefano, la prossima gara per me sarà il 7/8 Maggio prima non posso...saremo pertanto già con qualche grado in più. Qualche giorno prima proverò a portare la dose a 4.4 grani e farò le prove al crono. Non vorrei che qualche RO troppo zelante mi pizzicasse con le miccette scariche ;-) Ma dimmi una cosa...visto che alla pistola non posso apportare modifiche...cosa posso fare...dopo aver imparato a sparare a modo ovvio...per renderla meno ballerina tra le mani??? 4 / 13

5 Vehhh che domanda difficile...! E' un po' come telefonare al dottore e chiedere una medicina perchè si sta male senza fare la visita! Dipende da diversi fattori per citartene solo tre: da come impugni la tua arma e dalla postura, dal binomio arma/munizione e infine dalla predisposizione sia fisica che mentale! Visto che eri in gruppo con me a Cecina avrai visto quanto si muove la mia pistoletta o magari la CZ della Valentina che pur sparando da soli due anni mi ha positivamente impressionato! E' veramente una tiratrice molto dotata che spero di vedere presto cimentarsi nelle competizioni più importanti. Quello che posso dirti oggi è che se avrai tempo e voglia, sto organizzando in quel di Gualtieri una serie di appuntamenti per gli amici che m'incalzano di richieste da troppo tempo e che ho effettivamente trascurato molto... magari in una di queste occasioni potresti venire a fare un giro! ;) ;) ;) ;) JAKO Scritto da Armando - 06/04/ :20 Molto volentieri Stefano...fammi sapere...sarò senz'altro presente. Valentina è veramente brava...sinceramente pensavo fosse una " veterana"!!! Quanta strada in salita mi aspetta!!!!!! :-) Scritto da JAKO - 06/04/ :22 Logan ha scritto: per le modifiche, se spari in production, leggi questo topic il regolamento che trovi sul sito della federazione è abbastanza chiaro su cosa si puo e non si puo fare, alcune cose però sono un po ad interpretazione, ti invito a leggere completamente prima il topic sopra citato, e cerca di non farti annoiare dai discorsi dei borghesi tanfoglisti :woohoo: tipo jako :P jako :kiss: Solo per tranquillizzare Armando e tutti coloro che leggono queste pagine, in production credo che bene o male un minimo di intervento ce l'abbiano fatto tutti... sostituzione di molle, scatti di qua, scatti di là ecc ecc Adesso stabilire se una molla sia originale o AM è veramente difficile e serve un occhio clinico che solo 5 / 13

6 pochi potrebbero avere; l'importante è non aggiungere nulla in più e non togliere nulla in meno, in tutti i sensi! A volte ci facciamo le pippe mentali perchè ci convinciamo che lo scatto più leggero o una DA più morbida ci faccia diventare più bravi o più dotati... bisogna essere convinti di quello che si fa e pensare da vincente! Ma vincere contro chi? Contro noi stessi!!! Non è l'arma a fare il tiratore... è il tiratore che la deve saper dominare con le mani ma anche con la testa. Per quanto riguarda le dosi, ricordiamoci che la ricarica NON è una scienza esatta, NON esistono dosi vincolanti ma dipendono da mille fattori, la dose max che una tabella indica è frutto di esperienze altrui, state sempre attenti ai consigli e usate sempre la testa... :side: JAKO Scritto da Armando - 07/04/ :01 Tutto chiaro!! :-) Scritto da Rudy - 07/04/ :04 Armando ha scritto: :) Buonasera a tutti...mi sono appena iscritto a questo Forum e volevo salutare tutti gli iscritti, in particolare Jako che ho avuto il piacere di conoscere di persona Domenica scorsa essendo nello stesso gruppo di tiratori alla gara di Cecina :). Sono un novizio del TDS e del tiro in generale...sparo con una CZ SP-01 in cal.9x21 nella divisione Production...TUTTO devo ancora imparare del Tiro dinamico!! Vorrei avere un consiglio da voi su come ricaricare le mie cartucce. Premetto che al momento ho disponibile solo la polvere NOBEL GM3 che ho utilizzato per l'allenamento con palle ACTION BULLET tronco coniche da 124 grani trafilate.355. Mi potreste consigliare una combinazione da poter utilizzare per le mie prime gare? La mia pistola non ha subito modifiche, come da regolamento, ho solo sostituito le molle del cane e di recupero con quelle più leggere perchè la doppia azione era veramente tremenda... Grazie per l'aiuto Armando Ciao, secondo me le dosi indicate sono perfette. 4 grani per palla in piombo e 4.3 per quella ramata. Le palle in piombo dovrebbero essere trafilate 356 e non 355, sicuramente aumentano le pressioni e avrai qualche punto di PF in più. Non ho mai usato palle in piombo sul 9x21 trafilate 355 e nemmeno ramate, solo il blindato è 355. Senza cambiare dose potresti anche accorciare la cartuccia. Per esempio le cartucce RN da 124 OAL 29,30, puoi provare 29,20 o 29,10 e vedrai che aumenteranno un pochino le pressioni e anche la velocità della palla e quindi il PF. Ler tronco coniche dovrebbero avere OAL 28,50, 6 / 13

7 puoi provare 28,40 o 28,30. :laugh: Scritto da Mr45-07/04/ :38 Armando ha scritto: Grazie Stefano, la prossima gara per me sarà il 7/8 Maggio prima non posso...saremo pertanto già con qualche grado in più. Qualche giorno prima proverò a portare la dose a 4.4 grani e farò le prove al crono. Non vorrei che qualche RO troppo zelante mi pizzicasse con le miccette scariche ;-) Ma dimmi una cosa...visto che alla pistola non posso apportare modifiche...cosa posso fare...dopo aver imparato a sparare a modo ovvio...per renderla meno ballerina tra le mani???...ecco qua il RO zelante :lol: :lol: :lol:...le dosi di ricarica vanno grossomodo bene, nella mia pistola, munizioni assemblate con palla in lega da 124 grani RN, polvere GM3 in dose di 3,9 grani, inneschi CCI, OAL 29,3 stanno dentro il PF minor attestandosi a circa 127, se vuoi essere sicuro puoi alzare la dose a 4,0 grani. Ti suggerisco di passare a palle RN per avere la certezza assoluta di un funzionamento regolare, a volte le TC possono dare problemi di alimentazione. Con le ramate puoi andare a 4,2 e con palle camiciate a 4,3/4,4. La GM3 è una ottima polvere anche se fuma un pochino, abbinandola a palle ricoperte questo problema si attenua di molto visto che non c'è il grasso a complicarci la vita... comunque cronografa tutte le cartucce che fai, annotandoti i valori velocitari e di PF corrispondenti B) Scritto da Armando - 07/04/ :49 Quindi tu mi suggeriresti di provare ad abbassare la lunghezza totale della cartuccia di qualche decimo prima di aumentare la polvere. In effetti ora l' OAL era 29,5...proverò a portarlo a 29,3. Le prove poi le farò a ridosso della gara del 7 MAggio...non ho il crono mio personale e quindi devo aspettare di andare da CAroselli per fare i test. Scritto da Mr45-07/04/ :55 Armando ha scritto: Quindi tu mi suggeriresti di provare ad abbassare la lunghezza totale della cartuccia di qualche decimo prima di aumentare la polvere. In effetti ora l' OAL era 29,5...proverò a portarlo a 29,3. Le prove poi le farò a ridosso della gara del 7 MAggio...non ho il crono mio personale e quindi devo aspettare di andare da CAroselli per fare i test. Se la pistola alimenta bene puoi mantenere l'oal a 29,5, prima di aumentare o calare la dose passa le cartucce al crono per verificare il PF e quindi intervenire se necessario, ti suggerirei di rimanere almeno 7 / 13

8 sui 128, onde evitare scherzi in caso di brusche variazioni delle condizioni anche meteo con conseguenti differenze nel PF, anche se con la GM3 non ho mai avuto grandi variazioni, comunque da qua a Maggio il tempo c'è B) Scritto da Logan - 21/04/ :09 ho finito le palle ieri, e un amico mi ha passato delle lead extrusion ramate da 130 grn, ho cercato in internet e non ho trovato tabelle recenti, nel dubbio scrivo qui per chiedere un consiglio su che dosi usare con dette palle, come inneschi uso i cci-500sp, per la polvere ho la gm3 ma anche la cheddite granular s. grazie in anticipo Scritto da Rudy - 21/04/ :10 Logan ha scritto: ho finito le palle ieri, e un amico mi ha passato delle lead extrusion ramate da 130 grn, ho cercato in internet e non ho trovato tabelle recenti, nel dubbio scrivo qui per chiedere un consiglio su che dosi usare con dette palle, come inneschi uso i cci-500sp, per la polvere ho la gm3 ma anche la cheddite granular s. grazie in anticipo prima di tutto controlla la trafilatura di queste palle. Poi fai anche una prova di precisione :angry: :angry: Per quanto riguarda la ricarica se le palle sono 356 dovresti aumentare la dose della palla in piombo di 0,2 circa, ma tenendo conto che sono da 130 e non da 124 direi di provare ad usare la stessa dose di quelle in piombo. Io partirei con 3,9-4,0 grani. Se invece sono trafilate 355 dovresti aumentare la dose. In ogni caso prova a fare del mirato a metri con queste ogive perchè io non mi son trovato bene. Prova anche a pesarle e verifica se pesano tutte uguale. facci sapere :laugh: Scritto da alberto fabbri - 21/04/ :16 Confermo le lead extrusion non mi hanno soddisfatto nella mia tonfoglio arrivavano sul bersaglio di traverso... Scritto da Andrea - 21/04/ :16 8 / 13

9 Logan se hai qualche curiosità delle leadextrusionne ne abbiamo parlato qualche tempo fà in questo thread mit=10&limitstart=80 Andrea Scritto da Rudy - 21/04/ :50 Andrea ha scritto: Logan se hai qualche curiosità delle leadextrusionne ne abbiamo parlato qualche tempo fà in questo thread mit=10&limitstart=80 Andrea magari hanno migliorato la produzione, anche perchè il prezzo è molto buono. L'unica arma che sparava dritto con quelle ogive traf 355 era la beretta... Scritto da Andrea - 21/04/ :54 Si il prezzo è buono, quindi mi auguro per loro e per noi che abbiano migliorato la produzione. :laugh: :laugh: :laugh: Andrea Scritto da Logan - 21/04/ :40 ora vad ogiu e guardo grazie per il momento, io non sapevo che facevano pena, e il tipo mi ha raccomandato che queste sono diverse etc.. 9 / 13

10 Scritto da Collins - 02/03/ :49 Buona sera a tutti Ho comprato delle palle Target gold da 125 grani tipo TC,cod T92GOLD/356 Devo ricaricare con GM3, qualcuno le ha usate, con 4 grani,questo è il consiglio che mi hanno dato, la pistola è una cz 75 sp-01 shadow 120 di canna, Tiro a bersaglio fisso a 25 metri. Grazie :unsure: :unsure: Scritto da benn.64-02/03/ :47 Collins ha scritto: Buona sera a tutti... P.S dimenticavo le ho pesate ma alcune variano circa di 1,5 gr ogni palla :unsure: :unsure: che bilancia usi? con le platinum, ricaricavo 4.3 di gm3 (prossimo ai 130 di p.f. con cz sp01 sport, il primo modello di sp01) bossolo fiocchi primo sparo aol per la tc 28.6 Scritto da Collins - 02/03/ :07 ok Grazie per la risposta, provo a farne 10 con 4 e 10 con 4,3, domani provo la bilancia è una digitale, ma sbaglivo io a settarla. Scritto da benn.64-02/03/ :09 Collins ha scritto: 10 / 13

11 ...la bilancia è una digitale, ma sbaglivo io a settarla. scusami ma c'è digitale e digitale... spero sia una dillon Scritto da Collins - 02/03/ :15 no una cinese presa in armeria,per la polvere uso una lee, e ho visto che è fedele alla pesata Scritto da benn.64-02/03/ :18 Collins ha scritto: no una cinese presa in armeria,per la polvere uso una lee, e ho visto che è fedele alla pesata per la lee non ne ho sentito parlare bene, anche se non la conosco.. Scritto da Collins - 02/03/ :22 benn.64 ha scritto: Collins ha scritto: no una cinese presa in armeria,per la polvere uso una lee, e ho visto che è fedele alla pesata per la lee non ne ho sentito parlare bene, anche se non la conosco.. La lee è quella tradizionale che vendono nei kit non è digitale Scritto da fraber - 03/03/ :12 Collins ha scritto: Buona sera a tutti Ho comprato delle palle Target gold da 125 grani tipo TC,cod T92GOLD/356 Devo ricaricare con GM3, qualcuno le ha usate, con 4 grani,questo è il consiglio che mi hanno dato, la pistola è una cz 75 sp-01 shadow 120 di canna, Tiro a bersaglio fisso a 25 metri. Grazie :unsure: :unsure: 11 / 13

12 La dose non va bene per essere a fattore Minor, ma per il tiro a segno a 25 mt,va benissimo,nel periodo estivo puoi anche abbassare la dose. Ciao Scritto da Collins - 03/03/ :57 fraber ha scritto: Collins ha scritto: Buona sera a tutti Ho comprato delle palle Target gold da 125 grani tipo TC,cod T92GOLD/356 Devo ricaricare con GM3, qualcuno le ha usate, con 4 grani,questo è il consiglio che mi hanno dato, la pistola è una cz 75 sp-01 shadow 120 di canna, Tiro a bersaglio fisso a 25 metri. Grazie :unsure: :unsure: La dose non va bene per essere a fattore Minor, ma per il tiro a segno a 25 mt,va benissimo,nel periodo estivo puoi anche abbassare la dose. Ciao Grazie. Ho provato oggi con 4gr con inneschi Sellier & bellot,tutto OK va benissimo quando si alza la temp,proverò 3,8gr Thankssss Scritto da TepoGlock - 04/03/ :58 Sono entrato in possesso qualche tempo fa di una partita di 158gn RN ramate col grasso (nb palle da 357 trafilate a 356) che ricaricavo (sob!) con Rex Verde. La GM3 può essere un propellente valido per questo tipo di palle oppure c'è qualcosa di più consono? Scritto da Mr45-04/03/ :27 TepoGlock ha scritto: Sono entrato in possesso qualche tempo fa di una partita di 158gn RN ramate col grasso (nb palle da 357 trafilate a 356) che ricaricavo (sob!) con Rex Verde. 12 / 13

13 La GM3 può essere un propellente valido per questo tipo di palle oppure c'è qualcosa di più consono?...provane una decina con 3,2 grani e poi vedi, aiutati con il cronografo per verificare il PF, Rudy le ha ricaricate e sparate e potrà darti qualche buona dritta ;)...a me "nun me piaciono", preferisco montare le 115 o le classiche 123 :lol: :lol: :lol: Scritto da Rudy - 04/03/ :42 Mr45 ha scritto: TepoGlock ha scritto: Sono entrato in possesso qualche tempo fa di una partita di 158gn RN ramate col grasso (nb palle da 357 trafilate a 356) che ricaricavo (sob!) con Rex Verde. La GM3 può essere un propellente valido per questo tipo di palle oppure c'è qualcosa di più consono?...provane una decina con 3,2 grani e poi vedi, aiutati con il cronografo per verificare il PF, Rudy le ha ricaricate e sparate e potrà darti qualche buona dritta ;)...a me "nun me piaciono", preferisco montare le 115 o le classiche 123 :lol: :lol: :lol: in effetti le avevo provate trafilando quelle del 357 a 356 o 355 non ricordo bene, comunque ti consiglio di stare sui 3 grani di gm3 max Scritto da TepoGlock - 04/03/ :02 Grazie Claudio e Rudy, in effetti ne avevo cronografate 5 a 2,9gn(pesati uno a uno) ottenendo però dati variabili tra fps.. bene a fattore un pò troppo variabili per i miei gusti e mi è stata sconsigliata la GM3 perchè troppo veloce per quel peso di palla.. e poi c'è troppa poca polvere, la boiling room, i colpi vengono incostanti ecc.. ecc.. (avete presente andare a pesca poi ti sbuca uno dietro la schiena che ti dice tutto e il contrario di tutto..) In effetti non è proprio un peso di palla standard per il 9x / 13