CONSIGLIO REGIONALE DELLA CAMPANIA

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1 Autonomie Locali e Piccoli Comuni - Affari Generali - Sicurezza delie Città Risorse Umane - Ordinamento delia Regione RESOCONTO INTEGRALE n27/1o DELLA SEDUTA Dl I COMMISSIONE CONSILIARE DEL 20 NOVEMBRE 2014 Indice dell argomento: Applicazione articolo 1, comma 194, della legge regionale 7 agosto 2014, n.16 Elenco degli intervenuti: Presidente Angelo Marino, Gennaro Oliviero, Eduardo Giordano, Anita Sala, Gennaro Salvatore. Per la Giunta Regionale: Dott. Salvatore Varriale (Capo Dipartimento delle Risorse finanziarie, Umane e Strumentali della Regione Campania); Dott.ssa Antonella Buccini (Dirigente Staff). Per le Organizzazioni Sindacali: dott. Aniello Salzano (Coordinatore Regionale C.l.S.L.-F.P. Campania); dott. Roberto Leonardis (Funzionario Contabile regione Campania); R.S.U. C.l.S.L. della Giunta Mauriello Luigi e De Bernardo Luigi. Presidenza del Presidente Marino La seduta ha inizio alle ore 11,45 Presidente Marino: Buongiorno. L audizione è stata richiesta dal Coordinatore Regionale della C.l.S.L. e verte sull applicazione dell articolo 1, comma 194, della legge regionale del 7agosto 2014 numero 16. Diamo atto della presenza dei consiglieri: Gennaro Salvatore, Anita Sala, Eduardo Giordano e Gennaro Oliviero. La parola al dottor Salzano in rappresentanza della C.l.S.L.. SALZANO, C.l.S.L.: Vi ringrazio di averci convocati per l audizione odierna. Ci sono tanti colleghi che aspettano risposte concrete rispetto al processo che si è verificato in questi anni. Molti di noi conoscono la vicenda della 730, abbiamo avuto un audizione qualche anno fa, forse un anno fa, ci furono delle dichiarazioni dell Assessore e del Presidente Oliviero che dicevano che bisognava trovare la strada, anche tramite il Ministero e l lnps per risolvere questo problema che non era individuato. Ci sono persone che si trovano senza contributi, qualcuno è andato in pensione senza contributi, qualcun altro si appresta alla pensione e senza i contributi i

2 prenderà una pensione ridicola. Per questa ragione abbiamo confermato la nostra impostazione. Non c è stata, dopo quell incontro, nessuna vicenda di avanzamento; nessuna richiesta al Ministero, la Commissione rispetto alle cose dette è stata ferma. C è stato un ragionamento fatto dal Consiglio, su pressione di tanti colleghi, che vedendo la legge precedente che mancava di qualche pezzettino, che gli interessati dovevano attraverso l amministrazione versare i contributi, il Consiglio regionale ha ritenuto opportuno fare questo. Mi domando se il Consiglio regionale, prima di fare questa legge, ha sentito l ufficio legislativo. Si poteva fare? Un dirigente dell amministrazione scrive ad un nostro collega che ha fatto richiesta che non è possibile, non ci sono le condizioni e non c è niente e, due ore dopo, lo stesso dirigente scrive al Ministero e all lnps per chiedere come dobbiamo fare. Il Capodipartimento alle risorse umane, il dottor Varriale, scrive: I miei dirigenti mi dicono che questa cosa non è possibile. Devo capire se c è un legislatore che può decidere o c è un legislatore che pure che decide qualche dirigente o qualche altra struttura dice che è nullo. C è una contraddizione all interno del Consiglio regionale che non ha sentito il settore legislativo per poter fare una legge; dall altro lato c è un ufficio legislativo della Giunta che non comprende se deve guardare le decisioni del Consiglio o le sue decisioni. Voglio capire se questa legge è stata fatta solo perché dobbiamo fare le elezioni, quindi, prendere in giro i nostri colleghi oppure ci crediamo e la vogliamo sostenere. Presidente Marino: Va detto subito che questo Consiglio non fa le leggi per le elezioni. MAURIELLO, RSU Regione Campania: Mi preme portare all attenzione del tavolo alcune problematiche. Stiamo parlando di contributi previdenziali, non ci sono stati versati i contributi. Durante quel periodo la stragrande maggioranza di noi era negli uffici regionali, nei vari assessorati, alcuni di noi prima e dopo hanno avuto le stesse competenze. Stavamo negli uffici regionali con gli stessi orari dei dipendenti regionali, si usciva e si entrava allo stesso modo e si avevano le stesse competenze. Ci rendiamo conto dei danni che sono stati arrecati a questi lavoratori per non aver sanato questa situazione? Alcuni sono andati in pensione e se fossero stati versati i contributi, probabilmente, avrebbero avuto qualche euro in più di pensione, altri non hanno potuto utilizzare la legge dell incentivo all esodo, altri ancora, senza questi contributi sarebbero andati in pensione con la legge Fornero. Questi sono i danni che sono stati creati dagli uffici dell amministrazione. La legge 730 che istituiva i ruoli speciali è dei 1986, la Giunta ci ha messi in ruolo nel 1990, dopo 4 anni, cosa che negli altri Comuni della Regione Campania è stata fatta immediatamente. Ci rendiamo conto dei danni che sono stati arrecati? Dopo anni si è riusciti, nel 2007, a fare quell articolo di legge per quanto riguarda i contributi a carico dei diretti interessati, gennaio 2007, la delibera di approvazione è stata fatta nel mese di agosto 2008, dopo 20 mesi. La delibera dava mandato agli uffici, al settore quiescenza e previdenza, di dire di adottare le procedure e di concordare con gli enti le modalità di versamento dei contributi. 2

3 La lettera di chiedere il parere ali Inpdap, da parte dell ufficio, c è stata dopo un anno e mezzo. Nel 2007 la legge, nel 2008 la delibera, afine 2009 la richiesta del parere. L lnpdap risponde: Dovete fare così. L ufficio non è d accordo, dice che non gli sta bene il parere e chiede un altro parere. L Inpdap risponde con una seconda lettera, dice: Dato che nel 1998, con delibera, avete riconosciuto anche l anzianità e il periodo di servizio prestato precedentemente, siete responsabili, quindi, dovete versare tutti i contributi. La delibera di Giunta regionale, il 6 agosto 1998, L ufficio non contento dice che non va bene nemmeno il secondo parere e chiede un terzo parere. L lnpdap risponde: Come ho detto prima, dovete fare in questo modo. Non contento nemmeno per il terzo parere si organizza una riunione a Napoli nella sede di Via De Gasperi, convocata dal dirigente Antonio Pezza, dove si chiede di partecipare all lnpdap nazionale e gli uffici regionali. L lnpdap dice che per risolvere il problema bisognava agire in questo modo. (Intervento fuori microfono) MAURIELLO, RSU Regione Campania: Ci sono le note che depositeremo alla Commissione. Nella riunione si discute, per quanto riguarda questo sistema, come fare. L ufficio continua a sostenere che il problema è tra voi e l lnpdap che dice che non è possibile avere rapporti con i dipendenti, ma con l amministrazione, è un problema dell amministrazione con i dipendenti. Ulteriormente il 18 luglio 2013 facciamo la Commissione in questa sede, dove l Assessore e la rappresentanza della Commissione assumono l impegno a prendere contatto con il Ministero per far comprendere che in forza degli atti prodotti vi è una sentenza del giudice che afferma il principio che i lavoratori legittimamente e democraticamente stanno manifestando. Il consigliere Oliviero dice: L amministrazione regionale prende contatti con l lnps e chiede un appuntamento al direttore generale dell lnps, alla direzione generale del Ministero e del lavoro e chiede una riunione per sbloccare la vicenda. Gli uffici non hanno fatto niente a luglio Arriviamo al collegato alla finanziaria dove c è il problema che i contributi vanno versati per il tramite dell amministrazione regionale, si fanno le istanze e ci sentiamo rispondere, da parte degli uffici: Non cambia niente, come stava prima così sta oggi. L istanza da parte dei lavoratori è stata fatta anche al dottor Varriale che non ha risposto ai lavoratori, ha mandato una lettera all lnps. Al dottor Varriale è stata fornita tutta la documentazione da parte mia, avrebbe dovuto avere una risposta diversa rispetto a come risolvere il problema. Non aspettiamo un altro anno e mezzo una nuova Commissione. Potremmo decidere che tra un mese i protagonisti si siedono allo stesso tavolo e dicono quale soluzione è stata trovata. Non dobbiamo aspettare un altro anno per dire che stiamo allo stesso punto, ci potremmo aggiornare tra un mese. SALVATORE: Sarò rapidissimo, l excursus l hanno già fatto gli amici dell organizzazione sindacale C.l.S.L.. 3

4 *************** Al di là delle cose che dirà il collega Oliviero che adempirà al suo compito di Consigliere di opposizione, anticipo che non è la prima occasione in cui dobbiamo registrare che una legge approvata dal Consiglio regionale della Campania trova notevole difficoltà nelle sue applicazioni attraverso i meandri della burocrazia regionale. Ci sono diversi casi, ne cito uno che insieme a questo che riguarda i lavoratori di cui all oggetto della Commissione ha avuto lo stesso tipo di atteggiamento da parte della dirigenza, mi riferisco alle norme approvate sia per la zona rossa del Vesuvio sia per i termini del condono, anche in questo caso sono state fatte affermazioni secondo me offensive rispetto alla potestà legislativa del Consiglio, da parte di autorevoli dirigenti, di capire che il Consiglio approva quello che vuole. Questo non è più tollerato. All interrogativo che faceva il rappresentante della C.l.S.L., prima di approvare una legge, naturale c è tutto l iter amministrativo, ci sono i nostri dirigenti, l ufficio legislativo del Consiglio, l ufficio legislativo della Giunta che esprimono i pareri. Sulla norma che riguardava questa problematica ci fu detto che non avrebbe superato il vaglio del Governo o della Corte costituzionale, invece, così come due anni fa la norma è stata approvata dal Consiglio e, tranquillamente, non è stata osservata da nessuno. A tutt oggi è legge vigente. Nel caso dei lavoratori ex 730, oltre al percorso amministrativo che è stato ricordato siamo in vigenza di due leggi, una approvata nel 2012 e un altra l abbiamo fatta in una finanziaria di questa consiliatura, non ricordo se del 2010 o 2011, ma è stata approvata in una nostra finanziaria una norma specifica per i lavoratori della 730. L ultima è quella che è stata approvata con l ultima finanziaria e, ancora una volta, ci troviamo in una situazione singolare. Al di là della lettere del Capodipartimento, dottor Varriale che tutti quanti conosciamo, ho letto qualche nota firmata da qualche dirigente della direzione che andrebbe stigmatizzata in maniera formale, secondo me un dirigente non si può permettere di rispondere ad una nota di un dipendente che richiamando una lettera fa un istanza nel modo in cui ha risposto quel dirigente. Pur con delle difficoltà si è di fronte ad una vigenza di legge e la risposta doveva essere fatta in toni diversi. Queste cose non sono più tollerabili. Chiedo formalmente al Presidente Marino, atteso che in questa riunione, con l aiuto del dottor Varriale, riusciamo ad individuare il percorso attraverso il quale accompagnare questa problematica ad avere delle risposte in positivo, in eventualità diverse e rispetto ad altri episodi analoghi, giacché la I Commissione è il luogo deputato, chiedo formalmente al Presidente di convocare non sulla 730, ma sulla mancata applicazione di alcune norme da parte della burocrazia un formale incontro con il Presidente della Giunta. Non possiamo più tollerare e non possiamo dare ai nostri colleghi dell opposizione un assist del genere dove la volontà del Consiglio viene messa in un angolo e non viene fatta rispettare. Siamo abituati a tentare di lavorare intorno ai tavoli e a trovare le soluzioni possibili per tentare di risolvere i problemi, a volte ci si trova di fronte a scogli che sono di difficile spiegazione che, a volte, originano dalla buona fede, ma non sono tollerabili di fronte a delle volontà legislative palesi. Per quanto riguarda il problema specifico, pare sia stato illustrato bene, sentiremo le argomentazioni del dottor Varriale, mi auguro che dopo la seduta della Commissione si possa avviare alla direzione del personale il percorso utile per cominciare a dare le risposte che questi lavoratori stanno aspettando da troppi anni. 4

5 Autonoanie Locali e Piccoli Comuni - Affari Generali - Sicurezza delle Città OLIVIERO: Ringrazio il Capodipartimento di essere presente questa mattina, nell altra audizione era presente non solo il direttore generale dottor Marchiello c era lo splendido Pasquale Sommese che questa mattina fa mancare la sua presenza. Il dramma non è solo che il Consiglio fa le leggi, questa legge è stata approvata con il voto di fiducia. Questa è la norma Caldoro approvata con il voto di fiducia, cioè, Caldoro fa la legge e Caldoro non la rispetta. Questa legge non è frutto di meccanismi, è stata votata con il voto di fiducia, con un maxi emendamento su cui il Presidente ha posto la fiducia e se un dirigente dice che quella legge non è applicabile andrebbe licenziato. Ci troveremo a rivedere la pianta organica della Regione, faremo un bel servizio ai cittadini che pagherebbero meno funzionari. Una piccolissima percentuale delle lggi che attuiamo vengono attuate, per il resto diventa un esercitazione da parte del Consiglio regionale, tant è che fai una legge ed il dirigente risponde che la legge non si applica. Il dirigente è tenuto ad applicare le leggi. Capisco che questa vicenda è dolorosa per i dipendenti, tra poco molti di questi andranno in pensione, spero che questa riunione non sia l ennesima riunione interlocutoria in attesa che tutti loro vadano in pensione. Credo che sia una delle regole di quest amministrazione regionale che il tempo fa maturare le nespole, nel senso che più passa il tempo e meglio è. I problemi non si risolvono con il tempo, specie questi. SALA: Penso che questa mattina, visto che c è il dottor Varriale al tavolo, ci sono le opposizioni, c è la maggioranza e ci sono le persone che stanno subendo un torto, penso che potremo vedere come risolvere questa situazione che sembra scandalosa. Le leggi se non le rispetta la Regione chi le deve rispettare in Campania? Penso che questa mattina troveremo il modo di andare avanti in questa vertenza. PRESIDENTE: Atteso che non ci sono altri interventi concedo la parola al dottor Varriale che interviene anche in rappresentanza dell Assessore Sommese. VARRIALE, Regione Campania: Buongiorno a tutti. Avverto disagio perché l amministrazione, su questa problematica non è la controparte, non ci sarebbe nessun motivo per cui l amministrazione non vuole risolvere il problema di alcune centinaia di dipendenti. Quando sono stato investito di questa problematica ho detto: Conoscete la situazione della Regione, siccome mi dite che questa cosa non costa nulla alla Regione, ci sarà il mio impegno a risolvere questo problema. Avevamo posto questo come condizione perché c era una norma, la legge i del 2007, che da una parte dava il riconoscimento giuridico ai dipendenti e dall altra parte diceva che loro si dovevano versare i contributi, c era anche il comma 7 che prevedeva che non potessero accedere al ruolo della dirigenza, ma questa è una cosa che non ci interessa. E compito dell Amministrazione risolvere un problema di questo genere, perché loro hanno dato una disponibilità a versarsi i contributi, sono stati già fortemente danneggiati quelli che sono andati via, c è stato l impegno da parte dell Amministrazione a risolvere questo problema. E 5

6 vero che le leggi vanno rispettate, solo che poi, consultato il Ministero, consultata anche la funzione pubblica, su questa norma una norma quando non viene impugnata dalla Presidenza del Consiglio è legittima ed in questo tale deve essere applicata quando mi è stato posto il problema ed è stato visto a 360 gradi, è venuto fuori che questi dipendenti sono ancora pagati dal Mef, questi dipendenti sono ancora pagati dallo Stato, con il quale abbiamo avuto un contenzioso che è durato 10 anni e l anno scorso ci hanno dato 230 milioni per tutti gli stipendi pagati nei 30 anni a questi dipendenti, per cui c è ancora un ruolo speciale e, quindi, ovviamente, questi dipendenti lavorano presso la Regione Campania, in questo ruolo speciale, però, sono indennizzati dal Mef. A questo punto abbiamo dato la disponibilità a risolvere questo problema. Nella giurisprudenza non c è qualcosa che consenta ad un soggetto, chicchessia, pubblico o privato, Pubblica Amministrazione o non, di sostituirsi al datore di lavoro per poter versare i contributi al dipendente, il contributo lo può versare solo colui che è datore di lavoro del dipendente, la norma non prevede nessun altra forma di versamento del contributo se non ho un rapporto di lavoro subordinato. Siccome non c è questo oggi, perché appartengono ancora ai ruoli speciali ed in quanto tali paga ancora il Mef, li pagherà fino a quando non andranno in pensione, si è posto il problema: Dovendo fare una cosa di questo genere dovete valutare anche l aspetto che poi questi potrebbero uscire dal ruolo speciale e diventare, poi, dipendenti dell Amministrazione ed in quanto tale mettere in discussione anche le indennità che ci sono state riconosciute fino ad oggi. Su questa partita ci sono 250 milioni che abbiamo riscosso 2 anni fa, quindi, ogni anno prendiamo queste somme. Fermo restando che non abbiamo nessun problema a risolvere questa cosa, la mia lettera al direttore generale è stata fatta perché gli uffici dicono: Non possiamo versare questi contributi perché i contributi si possono versare soltanto se c è un rapporto di lavoro subordinato con l Amministrazione. Il rapporto di lavoro subordinato con l Amministrazione non c è perché c è ancora il ruolo speciale, rispetto ad una posizione negativa degli uffici, attraverso l lnps, attraverso una circolare, vedo come possiamo risolvere questo problema, tanto è vero che la mia lettera, alla fine, dice: Non possiamo attuare una soluzione come quella per il riscatto per la laurea o il servizio militare, dove il dipendente, sulla stessa norma, automaticamente, come si riscatta il servizio militare o come si riscatta la laurea, si va riscattare anche questi anni di contributi che lui vuole riscattare. Questa è materia esclusivamente dello Stato, cioè quella della tutela del lavoratore e del versamento dei contributi è materia esclusiva dello Stato, per cui quando io Regione dico: Mi sostituisco io non ho il potere di farlo, perché non potrei andare in questa direzione qua, quindi, non posso sostituire, con una legge regionale, il rapporto di lavoro subordinato quando lo Stato che ha competenza in materia mi dice che i contributi li può versare solo il datore di lavoro. Anche la mia lettera fatta al direttore generale dell lnps va nella soluzione di trovare la strada per risolvere il problema, tanto è vero che io concludo dicendo che sarebbe necessario ricorrere ad una soluzione che prevede il versamento dei contributi da parte degli interessati in analogia a quanto previsto per le forme di riscatto di lauree o servizi militari e quanto altro. Visto che c è una legge regionale che non la possiamo applicare per questi motivi perché questa non è materia concorrente, vediamo, in virtù di norme del decreto del 1938 che dà la possibilità di riscatto della laurea, del servizio militare e quanto altro, visto che se li vogliono pagare loro, se possono riscattare loro il periodo di contributi. 6

7 *************** Questa è una strada, se poi ce ne sono altre che non mettono in discussione il rapporto Regione, Mef e funzione pubblica, nel senso che devono continuare a pagare ogni anno, perché di questa entrata abbiamo bisogno, ce l abbiamo in bilancio, non possiamo non fare più questo. L Amministrazione vuole risolvere questo problema. Da parte mia e dell Amministrazione c è la volontà a superare questa cosa, si vuole risolvere il problema, quindi non c è una controparte. Il punto è che se si fa questo tipo di operazione e si sospende l erogazione, da parte del Mef, del ruolo speciale noi questa responsabilità non la possiamo assumere perché c è il rischio che il Mef ci sospende l erogazione del ruolo speciale nel momento in cui facciamo questa cosa. Abbiamo un incontro con i direttori generali dell lnps e poi anche con il Mef, da questi incontri vediamo cosa verrà fuori, se non ci dovesse essere alcun tipo di problema rispetto alle problematiche che abbiamo posto il problema sarà risolto. Il rapporto di lavoro è della Regione però viene erogato attraverso un ruolo speciale, il problema sono sempre le risorse. Presidente Marino: Ringrazio il dottor Varriale per l intervento, ringrazio tutti i colleghi. Il dottor Varriale parlava di una corrispondenza avuta anche con gli uffici, chiedo se ne è possesso e se ci lascia anche le copie così iniziamo ad istruire, in questa Commissione, sotto la mia Presidenza questo che credo essere un diritto da parte dei lavoratori, Possiamo, proprio per le dichiarazioni fatte dal dottor Varriale, approfondire queste questioni, non volendo finire la legislatura senza una risposta in qualsiasi senso, sarebbe opportuno, su questo ci possiamo confrontare anche con l Ufficio di Presidenza della Commissione, fissare già la data, da qui a 30 giorni, della Commissione, per stabilire a che punto siamo, così monitorare tutte queste richieste, perché diceva il dottor Varriale che fra 7 giorni ha appuntamento con l lnps e tra 15 con il Mef, quindi, tra 30 sapremo di questi appuntamenti, magari, se il dottor Varriale mi può fare la cortesia di lasciarci i verbali degli incontri in modo che li possiamo anche lasciare agli atti, perché, purtroppo, trattiamo una materia dov è necessario che ognuno di noi approfondisca le sue conoscenze ed è giusto che sia chiaro almeno lo spirito che emerge in questo momento finale, che vogliamo tutti raggiungere lo stesso obiettivo, che è quello che ci siamo prefissati scrivendo la legge regionale che crediamo vada applicata, ci crediamo veramente, sarà, probabilmente, un problema di carattere tecnico, io, personalmente, con le mie personali conoscenze professionali, posso seguire questa partita perché è giusto trovare la strada per questi lavoratori, credo che una strada possa essere facilmente individuata o con quella subordinata che lei dice o addirittura con il versamento al Mef che potrebbe anche essere fatto. SALZANO, CJ..S.L.: Sono dipendenti della Regione, hanno fatto anche una legge di inquadramento che parte dal Non esiste proprio che non sono dipendenti, che poi sia, per ragioni del terremoto, ancora aperta una vicenda di versamenti per i contributi, non c entra nulla, però questo deve essere chiaro. Questa è una dichiarazione a verbale. E grave dire che questi non sono dipendenti della Regione. Presidente Marino: Sulla data sono d accordo, Varriale parlava di 7 giorni e di 15 giorni. 7

8 8 I lavori terminano alle ore 12,30 Se siete d accordo ci aggiorniamo, senza ulteriori avvisi, al 18 dicembre stessa ora. CONSIGLIO REGIONALE DELLA CAMPANIA o