Intervista al Ven. Thamtog Rinpoche (Abate del Monastero Namgyal)

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1 1 Intervista al Ven. Thamtog Rinpoche (Abate del Monastero Namgyal) TibetOnline.TV news CTA TV STATION Dharamsala India Data: 04/10/2013 Presentatrice Sotto la preziosa guida di Sua Santità il Dalai Lama - e secondo la sua visione lungimirante - molti studiosi (Ghesce dei tre grandi monasteri), con il Ven. Lama Thamthog Rinpoche (Abate del monastero del Namgyal) come responsabile, dopo un dettagliato lavoro di analisi e discussione, verificando l'autenticità del materiale originale, hanno completato la stesura di alcuni testi di insegnamenti che riguardano la scienza e la filosofia. Il 23 marzo, alla presenza di Sua Santità il Dalai Lama, avendo come ospiti il Ven. Yangteng Rinpoche, l'ex primo ministro Ven. Samdong Rinpoche, alla presenza di otto Tulku e Ghesce studiosi, l'opera è stata sottoposta ad un'ultima revisione. Nell'intervista in programma quest oggi, abbiamo chiesto al Ven. Lama Thamthog Rinpoche (Abate del monastero di Namgyal) di spiegarcene il contenuto. Vi invito a guardare l'intervista. Giornalista Ven. Khen Rinpoche, ora che, come responsabile principale, ha terminato di preparare - sotto la guida di Sua Santità il Dalai Lama, che ha dato anche dei consigli - la bozza di questi testi contenenti insegnamenti che riguardano la scienza e la filosofia, vorrei chiederle di raccontarci come è iniziato questo progetto e qual è lo scopo di pubblicarli. Thamthog Rinpoche La pubblicazione di questi libri, a cui tutt ora stiamo lavorando, è una delle moltissime attività grandiose che compie Sua Santità. ( Ndt: nel 1959 in Tibet, sono arrivati l esercito della rivoluzione comunista cinese e SS. Il Dalai Lama fugge verso India.) Fortunatamente SS Dalai Lama è riuscito ad arrivare in esilio sano e salvo, che è grandemente gentile verso la comunità tibetana - sia quella che vive all'estero, sia quella in Tibet e verso chiunque nel mondo. Egli viaggia ovunque e compie innumerevoli attività grandiose, secondo le aspirazioni, predisposizioni e capacità degli esseri. Non ci sarebbe nemmeno bisogno di dire che è rispettato da tutti, buddhisti e non buddhisti. Tutti noi tibetani, sia coloro che vivono in Tibet, sia quelli che vivono all estero, dobbiamo ricordare ed essere riconoscenti delle sue attività grandiose, dei grandi risultati realizzati da lui, di cui dobbiamo sentirci molto onorati. Per quanto riguarda lo scopo di pubblicare questi libri, il punto principale è che in questo mondo c'è un grande sviluppo materiale e scientifico. C'è un diffuso rispetto per la scienza. Il buddhismo, a differenza delle altre religioni, ha delle caratteristiche che gli permettono di stare al passo con la scienza moderna. Non solo: il buddhismo ha delle caratteristiche che la scienza moderna non possiede. Tutti sappiamo che attualmente c'è un grande rispetto da parte di molta gente verso il buddhismo. Ora, sebbene vi sia questo grande sviluppo materiale e scientifico, la felicità interiore, mentale, non è altrettanto sviluppata. È molto evidente che invece c'è un aumento dei problemi mentali. Con l'intenzione di aiutare a risolvere definitivamente questi problemi, Sua Santità spiega spesso che tutti gli esseri in generale - e in particolare la società umana - vivono grazie a una relazione di interdipendenza. Uno dipende dall altro e, poiché esiste questa relazione di reciproca dipendenza, è importante non coltivare l attaccamento, l'odio o la parzialità. Il suo impegno è volto a realizzare una società basata sull amore e la compassione. Questa è una delle sue visioni principali. Ora, il buddhismo può essere suddiviso in tre grandi sezioni: la scienza, la filosofia, la pratica. Penso di non sbagliarmi se sostengo che questo è uno straordinario patrimonio dell'umanità, perché se la pratica buddhista riguarda solo i buddhisti, la scienza e la filosofia del buddhismo possono beneficiare tutti e

2 2 possono essere diffuse e studiate da chiunque, sia da coloro che non sono buddhisti, sia da coloro che non apprezzano nessuna religione. Questo lavoro quindi deriva dalla grande visione lungimirante di Sua Santità il Dalai Lama di beneficiare tutti quanti. Con questo scopo, seguendo questa visione abbiamo preparato questi libri. Vorrei chiederle: dopo che Sua Santità il Dalai Lama ha suggerito di fare questo lavoro, come avete iniziato, come avete lavorato, quale processo avete seguito per preparare questi libri? Per quanto riguarda il processo di stesura, ricordo innanzitutto che Sua Santità il Dalai Lama già da tempo aveva un grande progetto. Nel giugno del 2010, nella scuola Tibetan Children Village diede insegnamenti e consigli a tutti gli studenti. Io ero presente in quell occasione e ricordo che Sua Santità il Dalai Lama parlò delle tre categorie dell insegnamento buddhista: la scienza, la filosofia e la pratica, spiegandole a lungo. In quella occasione Sua Santità il Dalai Lama disse: il Buddhismo diffuso in Tibet è straordinario, ha caratteristiche speciali; ci sono cento volumi del 'Kangyur' (i discorsi di Buddha) e più di duecento volumi del 'Tengyur' (i commentari dei Pandit), per un totale di più di trecento volumi di insegnamenti di Dharma, che contengono argomenti molto profondi. Questi trecento volumi non devono restare chiusi nell armadio, non devono essere messi sull altare solo come oggetto di offerta, ma devono essere testi di studio. Sarebbe davvero bello se si potessero raccogliere in forma di testi di studio. Qui è presente l'abate del Monastero: sarebbe molto bello se tu potessi assumere la responsabilità di dirigere la preparazione dei libri. Così, sulla base di quanto detto da Sua Santità il Dalai Lama, anche se io non sono un grande realizzato e non ho nemmeno grandi abilità, ho pensato che poiché è un consiglio del maestro radice, con la sua preghiera tutto andrà bene e quindi ho preso l impegno di fare quanto Sua Santità aveva consigliato, iniziando a dirigere questo lavoro. Ho Tre collaboratori che sonoi; il Ven. Geshe Dram Drul La, Yangsi Rinpoche La, Geshe Thubten Pelsang La, e c è anche Thubten Yarphel La. Poiché la scienza e la filosofia buddhista sono molto vaste - in particolare la filosofia - per prima cosa tutti noi insieme abbiamo pensato di suddividerle in capitoli. Dopo aver fatto ciò, li abbiamo sottoposti a Sua Santità il Dalai Lama, che ha apportato correzioni e modifiche. Ora, questo è un lavoro enorme, che non può essere fatto solo da una o due persone: di conseguenza, abbiamo selezionato settanta grandi esperti che praticano nei grandi collegi monastici. Si tratta di persone che hanno completato i loro studi, studiosi e insegnanti. Oltre a loro, Sua Santità il Dalai Lama ha dato consigli profondi e vasti. Ci sono 20 o 30 argomenti, ognuno dei quali è stato analizzato da due esperti, basandosi sul Kangyur, sul Tengyur e su varie citazioni. Ogni coppia aveva tre mesi di tempo per analizzare un argomento. Alla fine tutti gli argomenti analizzati da questi settanta esperti sono stati raccolti e abbiamo fatto un incontro nel monastero Drepung per discutere su questi materiali. Abbiamo spiegato come gli esperti hanno analizzato gli argomenti e l'incontro ha prodotto un grande risultato, una prima stesura, che però non era il prodotto finale, perché conteneva molte citazioni che dovevano essere analizzate per verificarne l'effettiva relazione con gli argomenti. Era necessaria un'analisi approfondita per accertare se erano sostenute dalla logica e dal ragionamento. Per questo, sono stati convocati altri sei massimi esperti di grande conoscenza, maestri, esperti della grammatica e con una buona conoscenza dell'uso del computer. Il monastero Namgyal ha offerto vitto e alloggio e preparato la sala di riunione. Il computer ed altri materiali sono stati sponsorizzati dal Ga den Potang, l'ufficio personale di Sua Santità il Dalai Lama. Io personalmente ho sponsorizzato le spese per i loro spostamenti e le offerte, e tuttora lo sto facendo, perché penso che sia un'opportunità per me di accumulare meriti e purificare negatività. Questi esperti hanno analizzato molto, in modo profondo. Due di loro sono dovuti ritornare nel loro monastero, i rimanenti quattro sono: Ga Jang Geshe Kisa Rinpoche, Ga Shar Geshe Sanghe La, Lo Ling Geshe Nawang Sanghe, Go Mang Geshe Lobsang Khechok. Sono rimasti qui per due anni e mezzo e hanno analizzato la prima stesura dei libri, con un impegno davvero grande, lavorando giorno e notte. Sebbene io non sia molto abile, ho collaborato con loro: ci hanno consegnato gli argomenti analizzati e abbiamo dato il nostro parere, ma il merito principale è nel loro grande lavoro.

3 3 In questo modo, siamo arrivati ad una prima bozza, che è stata analizzata da altri trenta esperti per tre giorni e alla fine hanno detto che era stata fatta molto bene. Tutti erano molto contenti. Questa prima bozza è stata poi ulteriormente analizzata per molti mesi. Nel gennaio del 2013 è stata analizzata ancora la scienza buddhista o base dell esistenza, in modo estremamente dettagliato e profondo, arrivando ad avere due libri. Un'ulteriore verifica, durata tre o quattro giorni, è stata fatta sia da coloro che vi avevano lavorato l'ultima volta, sia dai trenta esperti, a cui si sono aggiunti il traduttore di Sua Santità, Geshe Thubten Jinpa La, Lak Dor la, dell'università di Sarnath, Varanasi, in India, il Professor Lobsan Tenzing, che insegna in un'università negli Stati Uniti e il Ven. Ghesce Dramdul Namgyal. Questi ultimi sono traduttori, per cui conoscono bene l'inglese e hanno grande esperienza nella traduzione. Questi libri infatti vanno tradotti in inglese, per cui bisogna discutere come preparare questi libri secondo la visione occidentale e secondo la visione orientale. Anche loro hanno espresso il loro parere. Cosi è stato ottenuto un buon risultato. La cosa principale è Ghesce Thubten Jinpa, da molti anni traduttore di Sua Santità, ne conosce bene i pensieri e il modo di parlare, e di conseguenza ci ha aiutato molto dall inizio alla fine del lavoro. Soprattutto per quanto riguarda i capitoli, dobbiamo tenere presente sia lo stile occidentale, usato nei testi universitari occidentali, sia quello orientale, e in particolare l'impostazione dei capitoli secondo l'insegnamento buddhista tradizionale. Ci siamo detti che sarebbe stato molto bello se i capitoli nei libri in tibetano e in quelli in inglese fossero in sintonia, cosi abbiamo discusso su come preparare i capitoli. Alla fine della nostra discussione, io e Geshe Thubten Jinpa siamo stati da Sua Santità il Dalai Lama in Gran Bretagna, per esporgli l idea di creare i capitoli in un modo adatto sia agli occidentali sia agli orientali. Sua Santità ha approvato, apportando modifiche e dando molti consigli. Così, dopo aver delineato i capitoli e dopo aver analizzato le bozze a vari livelli, si è conclusa la preparazione di due libri: la scienza spiegata nel buddhismo e la filosofia spiegata nel buddhismo. In una recente udienza con Sua Santità il Dalai Lama gli abbiamo riferito che i libri erano pronti, chiedendogli di controllarli personalmente, con la sua grande gentilezza e compassione per darci la sua opinione finale. Sua Santità con gentilezza ha risposto: certamente sì. Generalmente Sua Santità è molto impegnato, ma poiché considerava molto importante la preparazione di questi libri, dal 23 al 26 settembre per quattro giorni, abbiamo avuto un'ultima riunione con Sua Santità per analizzare i libri, con anche la presenza dell'esperto Samdong Rinpoche, oltre alla mia e a quella degli altri Ghesce che avevano fatto la prima stesura. La riunione è andata molto bene e Sua Santità il Dalai Lama è rimasto molto contento e ha detto: da tanto tempo ho annunciato la preparazione di questi libri, ora che finalmente sono pronti, è una cosa molto bella aver realizzato questo risultato. Io personalmente non ho grandi abilità, ma gli altri Ghesce, coloro che hanno fatto la prima stesura, Ghesce Thubten Jinpa e molti altri si sono impegnati molto. Questo risultato puro è stato realizzato grazie alla collaborazione che tutti hanno offerto, in grande armonia e buone relazioni. È l'offerta migliore che fa compiacere Sua Santità il Dalai Lama. Durante i quattro giorni di quest'ultima riunione, Sua Santità il Dalai Lama ha dato altri consigli e suggerimenti su come impostare i libri, per cui ci stiamo ancora lavorando. Ho intenzione di presentarli nuovamente a Sua Santità nell'arco di venti giorni, un mese. Questi sono stati i vari passaggi della preparazione dei libri. Gli argomenti contenuti nei libri sono stati divisi in capitoli: quali sono? Ci sono due libri, uno parla degli oggetti della conoscenza e l'altro parla del soggetto, la mente. Questi sono due argomenti principali. Per dirvi gli argomenti in cui sono divisi i vari capitoli del primo libro, è meglio che vi leggo i titoli, che sono grosso modo questi: - Oggetti della conoscenza, introduzione alla visione della base dei fenomeni spiegata nel buddhismo e relazione con la visione stabilita dalla scienza moderna sulla base dei fenomeni. Ci sono 10 capitoli che affrontano vari argomenti nel dettaglio. - Metodo d analisi per stabilire l'esistenza dei fenomeni. - La natura della forma, elementi e derivanti degli elementi.

4 4 - L'atomo sottile che forma la materia. - La forma che fa sorgere i sensi. - Metodo d analisi per stabilire il momento più breve. - Modo di sostenere l impermanenza sottile. - Spiegazione sulla formazione del mondo e degli esseri secondo la visione Abhidharma. - Spiegazione sull atomo e movimento del mondo secondo insegnamento tantra Kalachakra. - Spiegazione sui numeri e sulla misurazione. - Spiegazione su Cervello, Nadi e Prana. - Spiegazione sulla relazione fra corpo e mente. Il primo libro contiene argomenti che anche la scienza moderna ha come oggetto di studio. Il secondo libro parla principalmente del soggetto, la mente. - La natura del possessore dell oggetto, la mente. - I sette aspetti Lorig - mente e fattori mentali. - La differenza tra coscienze sensoriali e coscienza mentale. - Le tre condizioni che fanno generare le coscienze sensoriali. - La differenza tra mente concettuale e non concettuale. - La spiegazione sulla percezione valida che conosce oggetti della conoscenza. - La differenza tra la coscienza distorta e non distorta. - Cinquantuno fattori mentali spiegati nel Abhidharma Samucchaya. - La differenza tra sostanza e nome. - Quarantasei fattori mentali spiegati nel Abhidharmakosha. - Spiegazione sui fattori mentali secondari spiegati nell insegnamento Porre la consapevolezza - Cinquantasette fattori mentali secondari spiegati ne Il grande tesoro di esposizione dettagliata. - Cinquantadue fattori mentali secondari spiegati dall insegnamento della Scuola degli anziani - Sthavira school. - Cinquantasette basi sorgenti delle negatività spiegati nel Ratnamala Madhymika. - Enumerazione dei fattori mentali secondari spiegati nell insegnamento La raccolta di base - (tib; Shidu.) - Modi di classificare i cinque aggregati in altri insegnamenti. - Incremento del numero degli esseri senzienti. - Modi in cui la mente si impegna verso gli oggetti. - Quattro tipi di oggetti. - Quando e come si generano le coscienze dell aspetto sensoriale. - Sel giug, impegnare dipanando; Drup giug, impegnare stabilendo. - Gag pa -negazione, Drup pa -affermazione. - Modi di favorire o danneggiare fra i fattori mentali secondari. - Modi di cambiare la mente coll accrescere o decrescere a secondo del tipo di addestramento mentale. - La mente grossolana e sottile spiegata nel sentiero comune. - Modi di realizzare Shiné, Samatha. - Modi di realizzare Lhak tong, Vipassana - la saggezza che realizza individualmente, sulla base della realizzazione dello Shiné. - Ce gom, meditazione analitica; Giog gom, meditazione di concentrazione. - La mente grossolana e sottile spiegata nell' Anuttaratantra, il Tantra supremo. Questi sono gli argomenti dei vari capitoli del secondo libro. Come pensate di beneficiare gli esseri umani con questi libri? In passato, in occidente non c era alcun interesse verso questi argomenti. Ora, nel mondo le cose sono cambiate: grazie alla gentilezza di Gyalwa Rinpoche molti grandi studiosi e scienziati occidentali, molti

5 5 centri di studi di Dharma, molte università, molte scuole superiori mostrano interesse. La ragione di ciò è che, sebbene vi sia un grande sviluppo materiale, interiormente, a livello mentale, la felicità manca e si sperimentano molte difficoltà. Ci si chiede cosa si può fare. In molti si domandano cosa c è da fare? Chi, cosa indica la soluzione? Cercano un metodo e una conoscenza nuova. In molti pensano che la scienza buddhista e la filosofia buddhista sono molto interessanti. In Cina, ad esempio, ci sono quattrocento milioni di buddhisti cinesi, e il numero di coloro che si interessano al buddhismo tibetano continua ad incrementare. In particolare, ora molti giovani non si limitano a recitare preghiere, ma studiano in modo profondo. Questo accade anche a Taiwan e in altri paesi del mondo, compresa l'india. Noi pensiamo che sicuramente ci sarà un grande beneficio: in questi libri sono presenti solo i discorsi di Buddha e dei Pandit, non sono presenti assolutamente i discorsi specifici dei maestri delle tradizioni del buddhismo tibetano, Nyinma, Sakya, Kagyu e Ghelug. Il punto principale in questi libri è un discorso generale che spiega quale era il vero pensiero di Buddha e dei diciassette Pandit. In futuro, saranno tradotti in inglese, poi dall inglese saranno tradotti in cinese e successivamente in moltissime altre lingue del mondo. ( ndt: in tibetano ci sono due forme di linguaggio diverse, una parlata, l altra è scrittura del dharma) Quando verranno tradotti in inglese, verrà usato un linguaggio comunemente diffuso, non come il Dharma tradotto nella lingua tibetana, per cui diventeranno molto comprensibili. Sono certo che in futuro realizzeremo gradualmente dei grandi benefici. Di sicuro sono in molti ad essere interessati a questi libri. In futuro, come saranno distribuiti questi libri al pubblico? Piano piano arriveremo a distribuirli al pubblico, per ora dobbiamo ancora terminare la preparazione in tibetano, poi verranno tradotti tutti in inglese. Quindi, noi serviremo seguendo i consigli di SS Dalai Lama. Voi state preparando questi libri, ma le persone in occidente hanno una loro visione e pensiero e allo stesso modo gli orientali hanno una loro visione e pensiero, diversi da quelli occidentali: questo lavoro dovrà contenere un elemento comune che possa funzionare per entrambi. Qual è quell elemento comune? Ora, questo lavoro fa parte del campo dell istruzione comune a tutti. Abbiamo grandi speranze che la scienza e la filosofia buddhiste arrivino a far parte dell istruzione, per la ragione che ho detto prima, che molta gente sperimenta grande difficoltà mentale. Ora, se ci chiediamo quale è il metodo e la saggezza per risolvere le difficoltà e i disturbi mentali, bisogna spiegare la condizione della mente, la condizione dell oggetto, il tipo di relazione che avviene tra soggetto ed oggetto, come cambia la mente cambiando oggetto e modo di relazionare, spiegare quali sono gli aspetti mentali virtuosi e quali sono non virtuosi, quali sono aspetti mentali che danneggiano, quali quelli che beneficiano. Comprendendo tutto ciò e applicando su di sé questa conoscenza, c è una reale possibilità di risolvere i problemi mentali. piano piano continueremo ad andare avanti in questa direzione. Quali sono le difficoltà maggiori avete incontrato nel preparare la prima stesura di questi libri? Questo lavoro comunque richiede un grande sforzo. Soprattutto il gruppo che ha preparato la prima bozza ha profuso un grande impegno. Hanno preparato la prima bozza analizzando gli argomenti per due anni e mezzo. Ci sono circa trecento volumi da cui estrarre due categorie di discorsi che devono essere contenuti in soli due libri, e questo è un lavoro molto difficile. Bisogna accertare la validità l origine dell argomento e della citazione dell argomento... ad esempio: Nagarjuna ha detto questo..., Arya Asangha ha detto quest'altro... va verificata la validità di queste citazioni e per questo bisogna leggere tantissimi libri. La sala dove lavoravano sembrava una biblioteca, piena di libri. Hanno veramente analizzato bene.

6 6 Un'ultima cosa, cogliendo l'occasione di questa intervista, ha qualche consiglio da dare al pubblico? La cosa più importante è cercare di fare quello che Sua Santità il Dalai Lama consiglia. Queste cose sono gli insegnamenti e la cultura del Tibet che noi tibetani dobbiamo veramente preservare. Gli studiosi tibetani devono impegnarsi a diffonderli e soprattutto i giovani devono studiare, anche perché i libri sono nella loro lingua e non hanno bisogno di traduzione. Oltre a studiare bene, occorre cercare anche d imparare una buona maniera di comportarsi. Poi, come ultima cosa, come Sua Santità ha consigliato, sollecito tutti a cercare di non seguire emozioni negative come odio e parzialità ma a sviluppare una società basata sull amorevole gentilezza e la compassione. Grazie