La BACHECA di LOT: Messaggi Liberi

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1 La BACHECA di LOT: Messaggi Liberi << >> Argom ento letto 3425 volte 29 Gen 19:21 simmadj Messaggio al palio di Lot Per questa volta hai giocato troppo: IL GIOCO FA MALE! Ho fatto 4 puntate da 2 monete ciascuna e dopo mi è uscito questo messaggio!!! Se mi tolgono anche il palio dove scialacquo le 30 monete che mi guadagno giornalmente??? simmadj 29 Gen 19:26 Semino aaaargh!! stavo vincendo e mi è apparso il messaggio 29 Gen 19:45 Calandriel BHUAHAHAHAHHAHHAHA Han oltre cinque milioni di motivi XD per averlo bloccato mi sa. <se ne va via ridendo> 29 Gen 19:45 Balmung Penso che l`abbiano fatto per impedire di utilizzare un metodo, basato sulla statistica, che consente con una buona probabilità di vincere al palio e riempirsi le tasche. Il metodo consisteva nel fare una serie di puntate, sempre sullo stesso cavallo, puntando di volta in volta sempre più monete seguendo un ordine prestabilito, e ricominciando da capo ogni volta che si vinceva. 29 Gen 19:49 Calandriel Balmung l`hanno messo per ovvii motivi, non sono mica quelli che puntavano a mano il problema XD 29 Gen 20:21 Nastor Eddai, riabilitatece er palio! Era carino, tanto non la conosce nessuno la matematica! 29 Gen 20:23 Djletta io nn ci ho mai giocato O.O 29 Gen 20:24 Djletta e poi nn so la matematica.. dunque perderei al primo giro XD mhahahahaha

2 29 Gen 20:52 29 Gen 19:45 Calandriel Questa non era male, devo ammetterlo xd 29 Gen 21:01 Kyr Balmung è forse illegale?? io sono contro a questa ca**ata di mettere "per oggi avete giocato troppo" ma che barba!!!!!!!!!! RIMETTETE IL PALIO COM`ERA!!!! (segnalate ad erik per convincerlo!) Kyr 29 Gen 21:04 Kyr, è presente anche in altre land questa limitazione, sai? Lascia perdere e fai come se niente fosse, meno perdite più monete per te. 29 Gen 21:13 qualcuno l`aveva craccato? mio Dio, quanta gente ha tempo da perdere con stè furbate! 29 Gen 21:24 Di sicuro, molte persone non hanno neanche il tempo di documentarsi prima di aprire bocca :P Altre, invece, buttano il tempo in queste sciocchezze. Il mondo è bello perchè vario :) 29 Gen 21:40 simmadj Beh personalmente non ho mai capito il trucco, mi ci diverto a giocare punto e ci ho sempre perso quindi non capisco questa limitazione a 4 puntate... dai mi sembra ridicolo!!!

3 29 Gen 23:11 Beregond 29 Gen 23:34 conosco la statistica ma non l`ho mai applicata :), mica starai difendendo chi potrebbe aver craccato il Palio per far soldi, spero Gen 23:56 Nastor Sarebbe stato stesso, ad aver (supponiamo) craccato il palio, però Gen 0:04 Ruaidh Non ha crackato il palio: aveva progettato una macro per puntare i soldi secondo la sequenza matematica. Comunque, correggetemi se sbaglio, ma si possono cm fare soldi così: basta entrare e riuscire dopo 4 tentativi, continuando ad usare la stessa sequenza. 30 Gen 0:05 Ah sì? Lo ignoro, Nastor. Il mio era un discorso generico. Trovo piuttosto triste adoperarsi per ottenere vantaggi di gioco di qualunque genere, che siano soldi, carisma, cariche di una gilda, accesso a forum proibiti ecc ecc... Opinione mia, ovviamente. Ma se invece vogliamo glorificare il tempo speso per cercare di imbrogliare, fatelo pure eh Gen 0:14 Gradeum Ma non capisco perché si continui a parlare di imbroglio xd Cioè Neme, te sai usare il photoshop e fare mappe? Applichi quelle tue abilità nel rapportarti al gioco? Bottegai, e gilde commerciali in generale applicheranno le loro abilità nel creare pagine web/grafica per rendere più appetibili prodotti che sarebbero validi anche senza alcuna scheda. Uno più portato alla matematica applicherà le sue abilità di calcolo per migliorare le rotte in mare o per calcolarsi quanto e come puntare al palio, uno più abile in economia sfrutterà le sue abilità per gestirsi meglio la questione acquisti/vendite di materie prime al mercatino o in gioco o dove capita. Se poi vogliamo parlare di problemi legati agli automatismi m`aspetto ban a cascata per tutti i bottegai coloro che usano il programma per facilitarsi il calcolo di spese/materie prime/gestione della bottega. E` un automatismo anche quello, dopotutto... Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 0:16 30 Gen 0:24, non difendo nessuno, solo ci tengo a precisare una cosa. La parola Crackare (sia mai che qualcuno scriva bene questa parola?), così come Hackerare, ha un suo significato particolare. E non c`entra niente col caso specifico, perchè, come hanno già detto altri prima di me, era tutto basato su un calcolo statistico/matematico, in combinazione con degli automatismi che applicavano una certa logica di puntata. Spero di esser stato chiaro :) Ti segnalo..

4 30 Gen 0:26 Segnalo anche a Nastor, per lo stesso discorso dei termini usati. 30 Gen 0:29 Nastor, non ti ho accusato di averlo crackato. Ho detto che altri, come la Gestione, ti hanno accusato di averlo fatto. Stop :) 30 Gen 0:30 Si, vabbè, ovvio, però intendevo dire "evitiamo l`uso di parole sbagliate", sennò ognuno che passa e legge di sfuggita.. 30 Gen 0:40 Konan Non c`ho mai vinto molto -.- Konan 30 Gen 2:27 Mizar Qua Gradeum ha ragione. Mannaggia a me che ho fatto Chimica Gen 3:40 Phoebe 30 Gen 0:05 Ma anche solo andare a ragionare su come vincere il palio di lot. Deve trattarsi proprio di un cervello tolto alla scienza (o di mani rubate all`agricoltura). 30 Gen 7:54 Manolitah Conosco uno player che gli venne la mania del Palio e credo ce l`abbia tutt`ora. Solitamente chiede addirittura monete a tutti, fingendosi parente di caio, tizio o sempronio, in questo caso.. mio parente pur di giocarci. Credo sia per togliere tali abusi di gioco d`azardo che come sovente capita, c`è chi esagera 30 Gen 8:33 Gradeum, non diciamo sciocchezze, per favore. La mia abilità (presunta) in Photoshop NON agevola in alcun modo il mio personaggio visto che non ci prendo nè monete d`oro nè euri per fare le mappe di Lot. Anzi a ben vedere, non c`ho preso proprio niente di niente in oltre 2 anni di cartografia, nè? Chi sa creare pagine web o fare due calcoli in Excel chi avvantaggia? Il PG o il giocatore? Vogliamo paragonarlo al metter su un programmino per giocare in automatico al Palio in modo che il PG vinca un pacco di soldi senza che il giocatore stia lì a perder tempo a cliccare e cliccare? Esistono abilità e capacità "legali" e "non legali". Oppure col tuo ragionamento ogni abilità, dato che ottiene un risultato, è ammissibile?

5 NB: Ipotizzo quel che è stato fatto eh, sia ben chiaro. NON lo so e non mi interessa nemmeno saperlo., per quanto mi riguarda è piuttosto frivolo impuntarsi sull`uso di parole. Crackare, hackerare, e quant`altro. Ti ringrazio della lezioncina sulla terminologia informatica, ma quel che è il nocciolo della questione non cambia. Hai sviluppato qualcosa che agevola o ha agevolato alcuni PG e non altri, consentendo loro di far soldi a pacchi? La risposta è sì/no, senza altri termini informatici di mezzo. E SE è sì, a meno che non l`hai fatto su espressa richiesta della Gestione e della Proprietà per testare il funzionamento del sistema, non capisco perchè sei ancora in giro per Lot e non esiliato. 30 Gen 8:58 Semino C è davvero gente che cerca di fregarsi i finti soldi di lot? male..stamo messi proprio male.. Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 8:58 30 Gen 9:40 Nastor Ad ogni modo, non serve un plugin "Ipoteticamente" craccato, per vincere. Basta studiarsi, come aveva già detto Gradeum in un`altro post, la proprietà di martingala. 30 Gen 9:52 Nastor, lo so, sono uno statistico, quindi conosco vagamente quel di cui parlate eh. Il problema è di natura differente. Come forse ben sai, la frequenza del verificarsi di un evento tende alla sua probabilità al tendere all`infinito delle prove. In altre parole, se tu giochi due volte o mille, la probabilità di vincere è diversa, se differenti sono le probabilità di vittoria dei 6 Unicorni del Palio (questo perchè già 1000 è un numero elevato, seppur significativamente differente da infinito: le frequenze si allineeranno già vistosamente alle loro probabilità). Tant`è che il meccanismo per il quale si può sperare di vincere si basa su una serie, in cui le scommesse progressive compensano l`investimento effettuato fino alla vincita precedente. Questo implica che avere un marchingegno che permette di giocare a raffica senza perdere l`intera giornata a far clic, significa di fatto un vantaggio derivante dalla possibilità di fare più prove ripetute senza diventarci vecchio. Chiaro il concetto? 30 Gen 10:07 simmadj Va come saltano fuori gli altarini, allora un motivo c`era per il blocco!!! Io che di statistica non so una cippa e che ci giocava solo per divertirmi e vedere quando popo avevo... mi avete levato un giochino uffa >.< 30 Gen 10:18 Non capisco perchè utilizzando una sequenza matematica ed un calcolo probabilistico, quindi non un crack o sfruttando un bug e peraltro con la possibilità di poterlo fare anche manualmente senza tanti accrocchi, uno debba passare per indebito ottenitore di vantaggi di gioco. Cioè, la sequenza matematica la usavo anch`io, e senza nessun

6 programma. Era un indebito vantaggio di gioco??? Mi stupisce che ci abbiano messo anni per realizzare questo concetto, stranamente in concomitanza con il plug- in di. Bestia là che coincidenza, eh, a volte Gen 11:19 Ate Siete meravigliosi. A me piaceva un sacco il palio. 30 Gen 11:27 Mizar Sì però un discorso è dire: col plug-in potevi crackare il Palio / sfruttare il Bug del Palio, allora è disonesto. Un altro discorso è dire: conoscendo la sequenza matematica potevi sfruttare il giochino per guadagnare (e già molti lo facevano moooolto prima del Plug-in) e il Plug-in ha solo automatizzato questo aspetto. E comunque tempo della fine se questo aspetto, in un modo o nell`altro a Erik non piaceva, poteva farlo presente e dire "guarda questa cosa non va bene, la sistemiamo e poi valutiamo". Invece si usa tutto questo come scusa per far passare come lo scorretto di turno e soprattutto bloccando qualcosa che invece poteva migliorare molto Lot. 30 Gen 12:01 Forse sono io che non mi spiego. Supponiamo che un plugin o un bestio informatico qualsiasi possa fare in modo di scaricare l`intera stiva di una nave in un clic, mentre gli altri utenti normali devono prendere 10 oggetti alla volta, metterli in borsa, scendere dalla nave, andare al magazzino, depositare un oggetto alla volta, e ricominciare fino a scaricare tutti gli oltre 400 oggetti che una stiva può contenere. Come lo definireste tutto ciò? Solo un automatismo per fare ciò che comunque avrei fatto con milioni di clic oppure un vantaggio illecito di gioco? Possibile che la variabile "tempo" e "automatismo" non vi sia così chiaramente riconducibile ad un vantaggio illecito? 30 Gen 12:15 Cara, con le supposizioni potremmo dire tutto ed il contrario di tutto. Ritieni quindi, per fare un altro esempio di supposizione estrema, che clikkare 100 per le azioni od avere un automatismo che lo fa automaticamente senza scassarmi il tunnel carpale determini un illecito vantaggio di gioco? Ci sono cose che il plug-in può fare, altre che potrebbe fare ma non le fa per non violare le regole. Io personalmente visitare la bacheca o la banca senza fare ogni volta 5-10 click per spostarmi la trovo una comodità, non un illecito vantaggio. E` così oltraggioso avere una comodità? Porca miseria, sta a vedere che devo adeguarmi a chi è connesso con la 56k perchè se ho l`adsl mi sento indebitamente avvantaggiato nel caricamento delle chat... Ma ditemi!

7 30 Gen 12:16 marbik Cos` è un uomo senza il vizio? Ora che il palio non vale più nulla possiamo chiedere ad alta voce che anche a Lot, come in ogni città che si ritenga civile, si apra un POSTRIBOLO. Cittadini di Lot, uniamoci per questa nobile causa e rendiamo un po` di felicità a queste povere terre!!! 30 Gen 12:17 GoRaK Rispondo solo per ricordare a che sa benissimo di cosa si sta parlando visto che ne ha parlato in prima persona in forum esterni spiegando addirittura con gli opportuni riferimenti universitari come costruire la serie adatta eccetera. Andando oltre, anche se è già stato detto, sottolineo che parlare di hackeraggio, cracking, sfruttamento di bug, regole aggirate, eccetera...non sta né in cielo né in terra. Si tratta di creare un programma che gestisce la cosa in modo automatico. Volendo si potrebbe usare anche Automator (programma preinstallato su ogni Mac). Volendo ancora una volta imparate le varie animazioni si può capire dal primo secondo chi vince e risparmiare una marea di tempo. Si può condannare l`eccessiva poca voglia che non fa fare neanche qualche click? Ci sta. Ma da qui a mettere in mezzo concetti come sfruttamento di bug ce ne passa. A questo punto anche chi clicca decine di volta sul tasto per fare le azioni sfrutta bug visto che non aspetta che si carichi la pagina col risultato ad ogni click. LOL 30 Gen 12:18 Si si favorevole apriamo un PATIBOLO! 30 Gen 12:20 Mizar Seguendo allora come la vedi tu, io ho acquisito diverse volte illeciti vantaggi di gioco perchè per un breve periodo facevo 60 azioni con un unico click, giusto? Non mi trovi d`accordo, per me gli illeciti sono ben altri, inciuci lottiani compresi. 30 Gen 12:21, la risposta dal mio punto di vista è SI. Se hai un pulsantino che ti fa tutte le azioni assieme, è un vantaggio illecito di gioco. O sono fessi gli altri che cliccano un`azione per volta? dimmelo te. Se la Gestione e la Proprietà avessero voluto consentire di cliccare tutte le azioni assieme, pensi che non l`avrebbero fatto? Pensi che se avessero voluto inserire nelle stive delle navi lo stesso pannello che c`è ora nei magazzini gli sarebbe stato così difficile? Un conto è aprire la bacheca senza perdere la chat o il pannello della banca senza arrivarci sopra. Sono tutte cose che non ti avvantaggiano rispetto agli altri giocatori. Ma poter cliccare in un secondo invece che in 10 minuti fa molta differenza.

8 Così come fa molta differenza poter impostare un automatismo che scommette a raffica al Palio al posto nostro invece che perdere tempo a fare una puntata alla volta. Se non lo capite, non so come altro spiegarvelo, oppure avete una particolare visione della parola "illecito". 30 Gen 12:25 Gorak, è inutile che mi rinfreschi la memoria. Purtroppo per molti, la mia memoria è ferrea. Non capite il punto, lo rispiego. Un conto è SAPERE che si può giocare al Palio con un certo profitto adoperando un metodo che è perfettamente compatibile con le regole di Lot. Se ho tempo e voglia, mi metto lì, punto, clicco, aspetto, guardo se ho vinto, ripunto, clicco e così via, esattamente come un qualsiasi altro giocatore. Un conto è avere un meccanismo automatico che lo fa per me, mentre io sto a passeggio a prendermi un gelato. V`è chiaro? Se no, rinuncio. 30 Gen 12:25 GoRaK ti sfugge che senza nessun plugin (così come stanno ora le cose) puoi fare tutte le azioni in una sola volta, basta cliccare velocemente sul pulsante per farle. Se non sei abbastanza veloce non le fai tutte tutte insieme...ma una decina di sicuro. Scusa il modo in cui te lo chiedo quindi però mi esce proprio dal cuore: che cavolo stai dicendo visto che le cose stanno così? Gen 12:26 Mizar Se la Gestione e la Proprietà avessero voluto consentire di cliccare tutte le azioni assieme, pensi che non l`avrebbero fatto? --- Ricordo non bene, ma benissimo che tempo fa nella sezione proposte vi era il topic delle proposte "irrealizzabili a prescindere" e tra queste figurava ad esempio proprio l`accorpamento delle azioni in un unico click, giustificato come: "impossibile da metterci mano al codice per cui non proponetelo più". Alias difficoltà TECNICA non etica. Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 12:27 30 Gen 12:29 Ma anche no, Gorak. Se io sono veloce e la mia connessione lenta, posso pure fare le azioni di fila, ma NON in un unico clic. Comunque devo cliccare o spingere la barra di spazio o l`invio quel che vuoi per il numero di volte corrispondente alle azioni che ho. NON è consentito in alcun modo cliccare UNA volta e avere l`esito di TUTTE le azioni assieme. Ecco, Mizar, quindi? Che significa? Che qualcuno più furbetto di altri dovrebbe poterlo fare, mentre gli altri fessi che sono cliccano un`azione

9 per volta? 30 Gen 12:29 Il fatto che la tua visione non coincida con quella generale mi farebbe perlomeno pensare,. L`automatismo delle azioni semplicemente sostituisce il movimento del dito sul pulsante con una serie di click automatici. Vuoi scassarti il dito sul pulsante? Scelta tua, non mi sentirò più o meno fesso perchè io li risparmio. Tanto il risultato delle azioni sarà uguale sia per me che per te. Come il risultato del Palio. Trovo difficile spiegartelo meglio, ma se per te è importante equiparare il tuo tempo a quello degli altri sei ben libera di farlo. Ed io di fregarmene bellamente, se non tolgo nulla a nessuno. 30 Gen 12:31 Mizar No, significa in primis che non era vero che "sarebbe stato uno sbatti" mettere in atto questa miglioria e in secondo luogo che se fossero stati tecnicamente capaci lo avrebbero fatto. O no? 30 Gen 12:33 Mi fa molto pensare,, infatti. Te lo assicuro, mi fa molto pensare. Qui siamo tutti pronti a lapidare chi si fa il mannaro con gli occhi rossi, i capelli bianchi o 5 centimetri sotto l`anatomia consentita, poi quando andiamo al concreto, per cose ben più gravi, siamo tutti tolleranti. Mi chiedo come mai. Tutto qui è centrato sulla variabile tempo. Metterci tutti lo stesso tempo per fare una cosa è parte delle regole paritarie di questo gioco. Se per voi il tempo non conta niente, non so che altro dire. 30 Gen 12:34 Tant`è che hanno implementato anche lo spostamento nelle chat di gioco col "Dove vuoi andare a giocare oggi?" Segno che gli automatismi che portano allo snellimento, scevro da indebiti vantaggi di gioco, interessa tutti ed è nell`interesse di tutti. Ovvio, va valutato quando ci si deve fermare ma le visioni tipo "Oh, deve essere fatto così perchè sennò, che siamo tutti fessi?" lasciano un pò il tempo che trovano. 30 Gen 12:34 Mizar, per me non fa differenza se non lo sanno fare o non lo vogliono fare. Se questa possibilità NON è fornita dalla Gestione e dalla Proprietà, significa che NON deve esistere. Per nessuno. 30 Gen 12:35, ben vengano le semplificazioni. Ma quando sono per TUTTI e accessibili DENTRO il gioco. Per me come per te. Non quando sono per pochi e accessibili con plugin esterni che col gioco non c`entrano niente. 30 Gen 12:36 GoRaK Vabbè se partiamo dal presupposto che anche fare click una sola volta

10 invece di dieci è avere vantaggi di gioco non ci sono proprio le basi per ragionare. Soprattutto visto che è una cosa che di fatto si può già fare, senza nessun plugin. Avendo lo stesso identico risultato. Fa niente. 30 Gen 12:38 Gorak, avere vantaggi illeciti significa poter fare qualcosa che gli altri non possono fare, non perchè non sono capaci, ma perchè non ne hanno la possibilità tecnica. Se non partiamo da questo presupposto, non c`è davvero di che ragionare. 30 Gen 12:38 Ma, la razza è un valore imprescindibile di un gdr, ed il giocare una razza secondo i crismi è un valore altrettanto peculiare. E non si stratta di lapidare, ma di giocare secondo il minimo di regolamento di interazione. Le azioni, gli spostamenti, le bacheche non sono interazione. Il tempo che ci metto in bacheca od a fare azioni non è interazione. Se posso gestirlo più comodamente senza togliere nulla agli altri, mi spieghi perchè dovrebbe essere illecito? Se tutti hanno il motorino e tu vai ancora a piedi, avendo comunque la possibilità di averlo e premettendo che viaggiare col motorino non comporta danno nè vantaggio particolare a nessuno, mi spieghi perchè dovremmo scendere tutti dal motorino e tornare a scarpinare? E` solo una riflessione, poi vedila come vuoi. 30 Gen 12:41 Semplice : perchè il motorino o me lo passa la Gestione oppure non c`è davvero motivo per cui io debba averlo. E chi va a piedi, non è fesso: è onesto. 30 Gen 12:46 No, ha semplicemente un`idea paleolitica dell`interazione in un gioco di ruolo e delle finalità degli strumenti ad esso collegati. Ovviamente, se tu che vai a piedi sei onesta io che vado col motorino sono quindi implicitamente un disonesto. Di questo ti ringrazio, non mi ero permesso tanto nei tuoi confronti. Quando il tempo ti darà torto magari ti riposto questa discussione. L`interesse sta nell`evoluzione, non nell`involuzione. Buon cretaceo. 30 Gen 12:47 Cataclisma Il trucco c`è ma non si vede Gen 13:03 Mizar Mi accodo a Gorak. 30 Gen 13:35 Iruinea Eppure ero straconvinta che fossimo qui per giocare e non per perdere tempo a cliccare mille volte per fare le azioni._.

11 30 Gen 13:44 GoRaK Il plugin non permette di fare nulla in più di quanto tecnicamente la gestione permette di fare. Nel caso stessi rimproverando il poter fare tutte le azioni con un click ti dico semplicemente che la cosa non ha senso (secondo me). Se infatti ti lamenti dei click alla fine se ne risparmiano quanti? Fai conto che le azioni hanno bisogno di tempo per accumularsi. Al massimo, quindi, lamentati del parcheggio (e la cosa avrebbe ancora meno senso). Ti lamenti del tempo risparmiato? Quanto tempo risparmia chi fa un click rispetto a chi ne fa 10 (o anche 15 che sarebbero 75 minuti e cioè più di un`ora di parcheggio) uno dietro l`altro? Tre secondi? Cavolo che vantaggi di gioco. Addirittura c`è chi fa una decina di click in meno e risparmia tre secondi su chi usa il plugin? Cioè...rendiamoci conto please. Poi che a te dia fastidio il concetto va bene. Basta dirlo. Non mettere in mezzo però vantaggi di gioco che il discorso non ha senso. Dici piuttosto "a me dà fastidio per principio", suona meglio. Tu dici "se voi non date valore al tempo"...ma quanto tempo? Puoi quantificare oltre che mettere in mezzo cose? Fatti due conti e vedi quanto tempo si risparmia effettivamente, quanti click si fanno effettivamente in meno. Sul palio il discorso non andrebbe fatto. Il plugin rilasciato pubblicamente non aveva quella feature. Quindi? Partendo dal presupposto che l`unica cosa che davvero si può rimproverare al plugin sono i click ed i secondi di cui sopra che senso ha mettere in mezzo il palio? Una o più persone avevano anche quella possibilità? E allora? Tu sei comunque di quelle che sapeva la serie per guadagnare di sicuro al palio. Tu aspettavi che partiva l`animazione e facevi click, qualcun altro aveva trovato il modo per risparmiarsi anche quello. Tu avendo studiato statistica hai ricavato la serie per guadagnare. Un altro avendo studiato informatica ha ricavato il modo per far controllare i risultati di ogni puntata in automatico. Ora mi domando: se tu avessi studiato informatica, così come hai trovato la serie avendo studiato statistica, non avresti trovato anche il codice per attuarla? Poi se vogliamo raccontarci la storiella che guadagnare monete a dismisura attuando una serie di puntate che pochissimi sanno è meno grave rispetto a chi quelle monete le guadagna facendo lavorare un plugin...boh. p.s: se poi tu non hai guadagnato un casino di monete problemi tuoi visto che la serie la conoscevi. 30 Gen 13:50 Lyv Credo di essermi appena innamorata. 30 Gen 14:40 Sono Paleolitica, lo ammetto. Ancora vado pensando che tutti debbano avere le stesse possibilità, senza trucchi che aggirano gli strumenti di

12 gioco disponibili alla collettività. Ma pensa te... fiera del mio Paleolitico, grazie. PS per Gorak: non esiste una serie che fa vincere per certo. Nè manualmente, nè in automatico. A meno che l`automatismo non aggiunga il "barare" al puntare a raffica mentre io mi godo il mio gelato. 30 Gen 14:45 Comunque, visto che sono favorevole all`evoluzione di questo gioco, è possibile proporre di estendere a TUTTI gli utenti la possibilità di scommettere al Palio in automatico? Come molti hanno fatto notare, è un modo per risparmiare tempo favorendo l`interazione, quindi visto che anche a me fa comodo il motorino, propongo alla Gestione di farlo condividere a tutti. 30 Gen 14:57 Lyv, scusami; vorrei sottolineare che un`eventuale feature per il palio noi banali utilizzatori del plugin non l`abbiamo mai vista. Lo evidenzio solo per evitare l`associazione plugin/vincite al palio che oramai, erroneamente, spopola. 30 Gen 15:12 Gigas Giustamente, è la soluzione più intelligente piazzare un alert per non farti puntare ed evitare delle sequenze matematiche. E` come se al casinò non mi facessero giocare più di tto volte per evitare che io possa vincere, lol. 30 Gen 15:15 GoRaK Si vabbè Neme...non esiste la serie che fa vincere per certo. Ma se l`hai scritto tu stessa il metodo?! E` stato messo proprio un bel foglio excel con varie serie (in base al rischio che si vuole correre) e tu mi dici che non c`è una serie che fa vincere per certo? Lo sai benissimo che c`è. E se dici che non c`è perchè per te il 90% delle volte è diverso da "per certo" (anche se basta vincere una sola volta per recuperare anche quello perso nel restante 10%) allora davvero non so che dire. Quando fa comodo a te ti attacchi alle parole poi però fai passare 10 click e 3 secondi in meno come vantaggio di gioco. p.s: non ho mai detto che sei paleolitica ma solo che parlare di vantaggi di gioco e di tempo risparmiato quando invece di fatto si parla di qualche secondo lo trovo esagerato. più volte poi è stato detto che la cosa del palio nel plugin non c`era e se anche ci fosse non è neanche paragonabile a: cracking, hacking, aggirare regole o sfruttare bug. Come tu studiando statistica hai trovato la serie per vincere sempre (ops, quasi sempre pardon) c`è chi ha studiato informatica e ha trovato il modo di far scommettere il computer. Anche senza plugin chi ha Mac può fare la stessa identica cosa utilizzando Automator (esce preinstallato quindi non si deve scaricare o installare nulla). Che facciamo allora? Vietiamo lot a chi ha Automator e sa usare il computer? Per windows esistono varie alternative anche gratuite...quindi? Facciamo un controllo sull`hd dei giocatori e chi ha installato un software del genere viene costretto al log-out? Si può rimproverare il "perdere tempo" per trovare certi metodi ma i

13 metodi ci saranno sempre, con o senza plugin. Facciamo i seri quindi. Se vuoi "il motorino" (come dici tu) non aspettare e non chiedere niente alla gestione. Semplicemente oltre a statistica studia qualche linguaggio di programmazione oppure informati sui software che automatizzano processi manuali. Facile. Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 15:17 30 Gen 15:25 Balmung Usando IE per fare le azioni velocemente basta cliccare con il mouse la prima volta e poi alternare il tasto BACKSPACE e il tasto INVIO sulla tastiera fino a quando non finiscono le azioni, ci vorranno 30 secondi per farle tutte... un minuto se ne hai accumulate proprio tantissime. Io lo faccio, acquisisco un vantaggio illecito di gioco perchè uso questo metodo, esiliatemi - Uno che non ci ha pensato o che non usa IE (con firefox per esempio non funziona questo metodo) non ha questa possibilità. Confermo quanto detto da Lyv, nel plugin di non c`era nessun automatismo per il palio e se lui ne ha usato uno a livello personale sinceramente non me ne frega un cippa lippa, la cosa non ha niente a che vedere con la questione plugin O o 30 Gen 15:44 Balmug, siccome IE non te l`ha fornito la gestione sei fondamentalmente un disonesto (cit.) 30 Gen 16:14 Phoebe A quando un plugin per andare sulle isole con un clic? Suvvia a lot si trova di tutto, non poteva mancare l`hacker da due soldi che smanettando continuamente con il codice sorgente, cerca il sistemone del secolo per far guadagnare monete lottiane agli amici del forum esterno, abituati da sempre ad aggirare regole, gerarchie e quant`altro. Se ci metti che di questi nessuno gioca di ruolo, hackerino compreso, abbiam chiuso il quadretto. Bisogna aspettare solo che qualcuno gli ridia un ruolo in qualche gilda in cambio di qualche software crackato, per vederlo fingere di giocare. 30 Gen 16:19 Grande Phoebe! Scusa, una domanda... Il codice sorgente di Lot? Hackerato? Sai la differenza tra un plugin per browser ed il crack della sorgente di lot? Temo di no. Ma grazie della appassionata confusione. 30 Gen 16:23 Subotai A phoebe.. ma vedi d`annattene va! 30 Gen 16:25 GoRaK Phoebe: - dimostri di non sapere cosa vuol dire essere hacker; - il sistemone si trova anche senza codice sorgente basta ragionare cinque minuti; - gli "amici del forum esterno" (uno in particolare) sono stati esiliati quindi

14 devi ammettere che se fosse vero quello che dici regole e gerarchie le aggirano in modo davvero sbagliato. Alla fine della giostra se credi esistano Master che danno ruoli in cambio di software crackato (altra cosa che non c`entra niente visto che si parla di plugin ma vabbè) denunciali. Ah no non puoi...se non frequenti i forum esterni non puoi neanche sapere quando succedono queste cose, scusa :( p.s: lo dico con certezza visto che se invece di rispondere senza neanche leggere (e mettendo in mezzo argomenti come "hacker", "software crackato", eccetera che non c`entrano niente) ti fossi semplicemente informata, avresti saputo che chi aggira regole, gerarchie e quant`altro gioca fin troppo (e purtroppo no, non finge, gioca davvero). 30 Gen 16:28 Gorak, non ho proprio voglia di mettermi a fare lezioni di statistica. Quanto era lunga la serie che avevo proposto? (non ne esiste una sola, per inciso, ma molte, a seconda del livello di rischio/vincita che si vuole adottare) 20 giocate? 15? (Confermo che NON esiste una serie che assicura la vittoria, penso di averlo scritto ovunque, anche quando mostrai come si fa a calcolare la serie... il resto sono chiacchiere) Il che è ben diverso, se permetti, dal giocare in automatico su una mole e quindi una quantità di tentativi che un utente umano, costretto a cliccare a mano, non si metterebbe MAI a fare se fosse sano di mente. Volete affermare che è lo stesso di cliccare le azioni con il backspace? Pace lì. Divertitevi a creare moltissima interazione con le botteghe di Lot presso le quali ora potrete fare acquisti illimitati. PS: non mi frega niente se questa possibilità è o meno nel plugin. Se UNO o MOLTI l`hanno usata è comunque scorretta. Ah, dimenticavo: buon gioco ^ ^ 30 Gen 16:30 Elemmire Io rivoglio il palio!!!!!! perdevo minimo 50 monete al giorno e probabilmente ero l`unica a non capire il sistema ma sicuramente vincevo piu` lì che a comprare il win for life... ç_ç lasciatemi almeno una soddisfazione visto che da 9 anni non ho mai visto una tavola del sapere. 30 Gen 16:31 Gradeum Phoebe, in quel caso il plug-in violerebbe i limiti imposti dal sistema e si potrebbe parlare di cracker. Questo perché, per poter attuare una cosa del genere, occorre violare il software. Automatizzare qualcosa è tutto un altro discorso. E, come detto da Gorak, ci sono diversi strumenti che non obbligatoriamente siano plug in

15 (software esterni, tastiere e mouse programmabili, software di creazione ed esecuzione di macro). Che poi, da quando le azioni, il palio etc. sono questioni ongame? Gli eventuali vantaggi derivati da questi automatismi aiutano il giocatore, non il pg (così come il software per la gestione delle botteghe [di questo non parla nessuno? I giocatori che non lo usano non sono svantaggiati?] o, come detto in precedenza, le abilità grafiche/tecniche avvantaggiano i bottegai [perché se aprissi una bottega che venda oggetti senza schede, perché non sono capace di farle, sarei svantaggiato rispetto agli altri bottegai. In questo caso non di parla di scorrettezze, no?] o anche i traduttori vari (di clan o di razza) avvantaggiano i giocatori [chi non li usa, infatti, è svantaggiato perché non ha le stesse possibilità degli altri giocatori]). Continuo con gli esempi di automatismi tuttora presenti ed utilizzati ed ignorati? P.s.: non esiste alcuna serie per vincere sicuramente al palio. E` questo è dovuto al fatto che non è un possibile un incremento illimitato delle puntate, ma c`è il limite di 100 monete (il che significa che se nella serie si è arrivati a spendere più di 600 monete, per avere la sicurezza di guadagnare occorrerebbe puntare pù di 100 monete, cosa impossibile e limitata). Si potrebbe parlare di crack del sistema se il plug- in avesse bypassato questo limite. Ma, non avendolo fatto, non c`è alcun "hack" sul quale discutere. Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 16:36 30 Gen 16:33 simmadj Elemmire eravamo in due secondo me a giocarci spesso senza vincere nulla ^^ E anche io non vedo una tavola del sapere da anni!!! Almeno qualcuno che mi capisce 30 Gen 16:33 Ma non dimenticare: buon gioco scorretto! E non mi frega niente se lo pensate o meno, qui dentro è pieno di utenti sani di mente che non farebbero MAI determinate cose. Proprio per il fatto che non esista una serie certa nemmeno con un eventuale automatismo peraltro assente dal plugin, conferma che si sta parlando di emerita aria fritta. Emerita eh, quindi con almeno 100 ore di gioco. Divertiamoci! 30 Gen 16:34 Lyv E infatti non ero entrata nel merito delle tue considerazioni; ho solo evidanziato che si tratta di due argomenti separati, visto che fin troppi li considerano, a sproposito, equivalenti. E buon gioco a te ;) 30 Gen 16:36 Il vantaggio sta nella quantità,, non nella serie. L`ho scritto nel mio primo post! ^ ^ Fosse un automatismo disponibile per tutti gli utenti, non ci sarebbe niente di male. Perchè non lo mettiamo a disposizione di tutti?

16 I soldi guadagnati al Palio non sono forse validi ongame? Su, saliamo tutti in motorino, dai! 30 Gen 16:36 GoRaK Te l`ho detto anche io Neme che ci sono più serie in base al rischio. Usandole una dopo l`altra non appena vinci recurepi direttamente tutto quello perso. Sai benissimo che è impossibile finirle tutte senza vincere. Sulla carta e statisticamente parlando è possibile ma non è praticamente mai successo. (se è successo a te vedilo come un segno del destino) Il numero di tentativi non fattibile umanamente possono aggirarlo tutti quelli che sanno usare il computer. Come ti ho detto pur volendo togliere il plugin (che non implementa niente che abbia a che fare col palio, ripetiamolo) esisteranno sempre software capaci di automatizzare cose che dovrebbe fare l`utente. Hanno inventato i captcha proprio per questo. Il paragone con il tastino delle azioni non so da chi sia uscito ma sinceramente quando ho risposto l`ho letto da te e quindi l`ho associato a te. Fatto sta che chiunque si sia lamentato anche del tastino per fare tutte le azioni con un click deve imparare a fare 2+2 visto che con IE basta fare backspace ed invio mentre con ogni altro browser basta fare click ripetutamente e far caricare una sola volta il risultato. p.s: chi usa programmi di automazione facilmente reperibili per la rete è scorretto come chi usa una serie vincente per vincere facilmente monete che altri invece guadagnano in mesi di Casa del Lavoro e vendite al Mercatino. Se poi non lo si vuole ammettere perchè brucia che altri fanno la stessa cosa senza perdere tempo è un altro discorso. Buona serie di giocate ^ ^ Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 16:38 30 Gen 16:38 Xavien Ma io non ho capito che è successo, in poche parole un programma mandava in automatico la serie statistica? XD 30 Gen 16:38 Si si Gorak, brucia, certo... ciao eh ^ ^ 30 Gen 16:40 Pare di sì, Xavien, ma è tutto normale: sali in motorino anche tu e andiamo a giocare a raffica al Palio, dai! 30 Gen 16:40 Gradeum, che si impegnino i gestori a mettere quell`automatismo (o, quello più utile, per compattare le azioni da fare tutte in un colpo). Se non sono capaci non è colpa di nessuno. Se poi un altro riesce a farlo, buono per colui che l`ha fatto. Oltretutto, continuo a ribadire, sono vietati gli automatismi? Dov`è scritto? No perché, ad oggi, se utilizzassi un programma (o una tastiera) che mi permette di fare le azioni in automatico non violerei alcuna regola. Quindi

17 di che stiamo parlando? 30 Gen 16:41 Phoebe Gorak Certo che non me ne intendo, ma non ci vuole un professore di informatica per immaginarsi che per modificare delle funzionalità esistenti bisogna smanettare sul codice originale e in qualche modo modificarlo e pubblicarne una "versione propria". Ovviamente parlo di plugin vari e non del palio di lot, che non so neanche come funzioni e ci avrò puntato mezza volta per curiosità. Se il risultato è random come lo sono le azioni sparse per le chat, non vedo neanche quale sistema possa funzionare e neanche mi ci metto a ragionare 10 secondi, dal momento che si parla di monete lottiane. C`è chi invece entra a lot per far questi ragionamenti o anzichè sfruttare le funzioni del gioco cercare di cambiarle, e se poi qualcuno è stato esiliato, vuol dire che stavolta han fatto il passo più lungo della gamba o che ultimamente c`è più controllo, non saprei. Riguardo il termine Hacker basta dare un`occhiata su wikipedia per vedere che si riferisce più genericamente a "persona che si impegna nell`affrontare sfide intellettuali per aggirare o superare creativamente le limitazioni che gli vengono imposte". 30 Gen 16:41 GoRaK se questo lo motorino lo vuoi così tanto basta che studi, oltre a Statistica (che ti ha permesso di beccare le serie di puntate da fare), un po` di informatica. Oppure fatti un giro per il web cercando generatori di macro. Perché vuoi che la gestione dia a tutti uno strumento che chi vuole può benissimo farsi? Perché tu non sai fartelo? Beh, pensa che almeno tu rispetto ad altri hai almeno saputo calcolarti la serie di puntate da fare. Non hai chiesto alla Gestione di rendere pubblica anche quella però. La cosa è divertente. 30 Gen 16:41, ma secondo te faccio partire la serie e vado in giro per lot o resto al palio? E se resto al palio, non è forse un automatismo di quello che già farei inserendo i valori a mano? Dai, salta sul motorino! Accendilo prima, però. E non solo quello. 30 Gen 16:42 Xavien Allora voglio dire una cosa u_ù SIETE dei GRANDISSIMI INFAMI La serie l`ho elaborata io è_é almeno potevate darmi il programma per mandarla in automatico u.ù torno nel mio dimenticatoio è_é pirla io a darla a chiunque me la chiedesse 30 Gen 16:43 Phoebe, il plugin è un`integrazione del browser NON una implementazione del codice di Lot!!! Dai che in due il motorino si accende!

18 30 Gen 16:43 Gradeum, mi fa specie di te che fai il precisino a ogni virgola spostata... Se non cogli l`evidente scorrettezza di utilizzare un programma esterno che in automatico fa ciò che tu utente umano non potresti fare se non in ore e ore del tuo tempo (disincentivo evidente all`applicare questo metodo per far paccate di soldi), non ci posso far niente. Se un altro riesce a farlo, è scorretto, a casa mia. A casa tua forse è furbo Gen 16:44 Xavien non c`era nessun programma per mandarla in automatico, chi usava il plugin non poteva farlo. Se poi era una funzione che poteva usare essendone il programmatore ne risponderà lui, ma ripeto quanto sopra, alla faccia dei forcaioli che continuano a spingere sempre sugli stessi tasti. 30 Gen 16:46 Per curiosità, tutti voi favorevoli a questo meraviglioso programma esterno, quanto avete smezzato? XD 30 Gen 16:47 simmadj Oh ragazzi, se mi davano 10 monete a risposta a sto thread altro che palio, sarei diventato ricco ahaahaha. Comunque motorino o non motorino, si può sapere sto plug-in cosa permetteva di fare? Visto che lo nominate tutti mi sono incuriosito. E poi ste serie matematico statistiche effettivamente facevano vincere al palio? Cioè chi le ha usate quanti soldi si è fatto? No perchè alla fine magari si sta litigando per 1000 monete. 30 Gen 16:47 Lyv Ore ed ore per fare una ventina di azioni? Ma manco quando avevo il 56K o.o ma stiamo davvero scadendo nel ridicolo, scusate Gen 16:47 Xavien Io manco una volta v.v Mi rompeva cliccare XD Però avendo elaborato la serie statistica, volevo la percentuale ** 30 Gen 16:48 Io? Cifre incredibili. Da capogiro guarda. Ed in più ho abbattuto ORE ed ORE di noiosissimi click! Ore eh, mica razzi per palazzi! Ma chi è che resta ORE a clicckare, ci pensi quanto ci vuole ad accumulare ORE di click manuali?! Si risparmiano minuti, quelli sì, per quello è una comodità. Oh, gn`a fo. 30 Gen 16:49 Simmadj, la teoria che sta dietro una serie è abbastanza sciocca, non serve una laurea in statistica per capirla. Metti in colonna le puntate e le vincite teoriche se vincessi a quella

19 puntata. Incrementa man mano la puntata, in modo che se vinci ti rifai delle monete spese finora più un minimo guadagno. Arriva fino al limite massimo di puntata che Lot ti consente e poi ti fermi. Se vinci prima, ricominci la serie, se perdi alla fine serie, ricominci comunque. E` lo stesso principio che usa chi gioca al Lotto... man mano si incrementano le puntate in modo da rifarsi delle spese. Solo che Lot ha un limite massimo di puntata, quindi la serie non garantisce MAI vittoria certa. 30 Gen 16:50 Lyv Simmadj, il plug permetteva: - di far aggiornare le chat con Chrome (tutti gli altri browser aggiornano, lui no <.<) - di aprire in nuovo tab una eventuale scheda di un pg (lo so, basta fare click destro- > apri in nuova finestra... lo rendeva solo più semplice) - di poter versare dalla banca senza perdere la chat - di leggere la posta senza perdere la chat - Di spostarsi in una locazione con un click (si, lo so, ora si può fare anche in lot)... ed onestamente non ricordo altro.. a me aggiornava la chat ed ero felice così Modificato per orrori vari -.- Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 16:52 30 Gen 16:52 Xavien Il PALIO di LOT Per questa volta hai giocato troppo: IL GIOCO FA MALE! Ecco che brutta scritta...ora con la mia serie potevo riprendermi le monete, invece ho perso 8 monete. chi me le rimborsa? eh eh eh? v.v 30 Gen 16:53 Lyv Pardon -.- di fare le azioni in automatico.. mi ero dimenticata. Sarà che me le sono sempre scordate.. Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 16:53 30 Gen 16:54 E` lo stesso principio che usa chi gioca al Lotto... man mano si incrementano le puntate in modo da rifarsi delle spese. Solo che Lot ha un limite massimo di puntata, quindi la serie non garantisce MAI vittoria certa.

20 Non sono intervenuto fin ora, perchè mi permetto di leggere e sorridere, noto con piacere che già altri dicono quello che avrei detto io. Ma su questo punto, intervengo: Nessuno, e ripeto, NESSUNO, può superare il limite delle 100 monete puntate. E` un blocco lato server, così come il cavallo sul quale puntare. Quindi.. non diciamo eresie su cose che non si conoscono, su eventuali limiti aggirati (saran 1000 volte che lo dico, non ho aggirato nessun limite), sparando idee e ipotesi campate in aria. Il sistema prevedeva sia vincite che perdite, però s`è visto che il rapporto vincite/perdite era di 5:1, il che permetteva di accumulare denaro. Detto questo, torno ad eclissarmi. 30 Gen 16:54 simmadj Bon chiarito che la serie non da la vittoria certa, perchè chiudere il palio? C`era qualcuno che è andato oltre? Modifica per aggiungere: beh 5 a 1 non male come guadagno!!! non è che ci mettiamo in società per vincere al lotto??? Messaggio m odificato il 30 Gen 2012 alle 16:59 30 Gen 16:59 Simmadj, è quel che ho scritto nel mio primo post: più incrementi i tentativi, anche con serie senza vittoria certa, più la vittoria diventa probabile. Quindi se hai un meccanismo che ti permette di automatizzare i tentativi, incrementi la tua possibilità di vittoria. L`equivalente sarebbe lo star lì a cliccare a mano ore e ore... Ora non è possibile, perchè dopo le tot giocate il Palio ti butta fuori. In altre parole fa sì che il numero di tentativi venga drasticamente ridotto, e con esso la possibilità di giocarsi serie a raffica. 30 Gen 17:04 Mizar Ho ben 1500 monete in banca. Pensa che guadagnoni con le azioni. E di smezzato non c`è proprio niente, sia chiaro che non conosco nessuno fuori dal gioco, ho 3 e sottolineo 3 giocatori in msn di cui solo 1 con cui parlo regolarmente e son compagni di gilda. Con non ho mai avuto contatti, manco per missiva. Ognuno misura col proprio metro si dice. 30 Gen 17:06 < allunga un sacchetto a Mizar come pattuito, e si lascia sfuggire una pacca sulla chiappetta dell`elfa, sussurrandole > Brava, baby! 30 Gen 17:07 Dai, non ci ha guadagnato nessuno da questo sistema? Accidenti, il motorino non ha funzionato bene? E che lo pigliate affà allora? XD