COPIA VERBALE DI DELIBERAZIONE del CONGLIO COMUNALE n. 53 del 26 NOVEMBRE 2014 Oggetto: INTERROGAZIONE PRESENTATA DAI CONGLIERI GIOVANNI BARCELLINI E PIER LUIGI PASTORE PROTOCOLLATA IN DATA 3 NOVEMBRE 2014 AL N. 0040843/2014: SWAP. L'anno DUEMILAQUATTORDICI addì VENTISEI del mese di NOVEMBRE alle ore DICIOTTO E MINUTI SEDICI, nella sala delle adunanze. Previa osservanza di tutte le formalità prescritte dal D.Lgs. 18 agosto 2000, n.267, si e' riunito il Consiglio Comunale in seduta pubblica, di prima convocazione, con la presenza, ad inizio seduta, dei signori: Cognome e Nome Carica Pres. Cognome e Nome Carica Pres. TINIVELLA Anna CERUTTI Franco ZANETTI Andrea Piergiuseppe VEZZOLA Giancarlo Giuseppe VALSEA Francesco Carlo ZANETTA Elisa Lucia BOBICE Enzo GODIO Gianluca VICARIO Diego NDACO MORA Andrea CERUTTI Angelo PASTORE Pier Luigi PAGANO Hassan BRIGONZI Margherita Maria BARCELLINI Giovanni NONNIS Roberto FONTANETO Massimo NO Totale Presenti: 16 Totali Assenti: 1 Sono altresì presenti gli Assessori Bossi Sergio, Borgna Maria Emilia, Mora Filippo, Zanetta Ignzio Stefano. Assiste il Segretario Generale Dott.ssa Maria Luisa Perucchini Essendo legale il numero degli intervenuti, il Dott. Diego Vicario nella sua qualità di Presidente del Consiglio Comunale ha assunto la presidenza e dichiarata aperta la seduta per la trattazione degli argomenti posti all'ordine del giorno tra i quali risulta la deliberazione in oggetto e di cui trattasi nel presente verbale, con rinvio, per quanto concerne la discussione, al relativo verbale di seduta.
Estratto sul punto in oggetto tratto dal verbale di seduta in cui sono stati trascritti tutti gli interventi registrati su nastro magnetico dell intera seduta consiliare del 26 novembre 2014. PUNTO N. 7 - OGGETTO: INTERROGAZIONE PRESENTATA DAI CONGLIERI GIOVANNI BARCELLINI E PIER LUIGI PASTORE PROTOCOLLATA IN DATA 3 NOVEMBRE 2014 AL N. 0040843/2014: SWAP. Si dà atto che, rispetto ai presenti all appello di inizio seduta riportato nel frontespizio, all atto della trattazione del presente punto all ordine del giorno risulta essere presente in più in aula il consigliere Pagano Hassan. Pertanto 17 sono i presenti. PREDENTE VICARIO DIEGO Passiamo alla proposta di delibera numero 7, ad oggetto interrogazione presentata dai Consiglieri Giovanni Barcellini e Pier Luigi Pastore protocollata in data 3 novembre 2014 al n. 40843/2014: Swap. La parola al Consigliere Barcellini per la lettura dell interrogazione. Prego Consigliere. BARCELLINI GIOVANNI Grazie. I sottoscritti Consiglieri comunali, preso atto che nella seduta di Consiglio Comunale.la maggioranza dei presenti ha deliberato di assegnare alla Giunta l incarico di affidamento ad uno studio legale la pratica per la rescissione di contratti di mutuo assunti nel tempo a tasso variabile e successivamente nell anno 2006 ricontrattati e riportati a tasso fisso con valori rispettivamente del 4,20 e del 4,41%. Interrogano il Sindaco o l Assessore al bilancio per sapere se la Giunta è al corrente che analoga situazione si è verificata alla Regione Piemonte con il risultato soccombente nei riguardi di istituto di credito inglese, per quel che ne siamo noi a conoscenza e conseguente pagamento di spese legali e civili; se corrisponde al vero quanto dichiarato pubblicamente su manifesti, non comunali aggiungo, inneggianti a un risparmio certo di 500.000 euro entro l anno 2025 per le casse del Comune e nel caso la notizia fosse falsa o perlomeno incerta rispetto alla situazione reale quali intendimenti si intendano intraprendere; quali motivazioni hanno indotto l'amministrazione accendere mutui quali c è una serie di mutui che indicano abbastanza chiaramente poco scostamento di interessi, perché questo era il tema rispetto ai mutui accesi attraverso gli swap e quindi non sto a leggerli tutti, sono mi sembra 8 con tassi sorprendentemente anomali rispetto alla quotazione in atto alla data di accensione degli stessi. PREDENTE VICARIO DIEGO Grazie Consigliere Barcellini. La parola all Assessore al bilancio Zanetta per la lettura della risposta. Prego Assessore. Rispondo all interrogazione in oggetto. La Giunta è al corrente delle sentenze riguardanti la Regione Piemonte ma si riferiscono a situazioni diverse da quella del Comune di Borgomanero. Questa amministrazione non ha affisso alcun manifesto e non risponde per quanto scritto da altri. Dagli atti di ufficio risulta che nel 2013 il costo aggiuntivo per interessi sostenuto dal Comune per i contratti derivati è stato pari a 485.293,31 euro. Considerato che l'amministrazione negli anni 2008-9-11 ha assunto mutui esclusivamente con la Cassa Depositi e Prestiti Spa e nel 2013 con l Istituto per il Credito sportivo, poiché non ci risulta che i tassi praticati dagli stessi nei confronti dei Comuni siano sorprendentemente anomali rispetto alla quotazioni in atto alla data di accensione degli stessi, come asserito dagli 1
interroganti segue la tabella esplicativa. E quindi vi leggo la tabella. Data 19.9.2008 importo 300.000 euro, Cassa Depositi e Prestiti, tasso fisso 4,695 e il tasso medio di riferimento per i mutui a tasso fisso, non variabile del periodo era del 5,99. Quindi è sotto. 20.11.2008, 400.000 euro, Cassa Depositi e Prestiti, tasso fisso il 4,75, tasso medio di riferimento il 6,30. Quindi anche in questo caso siamo sotto. 23.12.2008, un mutuo da 2.130.000, Cassa Depositi e Prestiti, il tasso era il 4,33 e il tasso medio dei mutui a tasso fisso era del 6,30, quindi 2 punti in meno. Il 22 ottobre 2009, 230.000 euro, sempre Cassa Depositi e Prestiti, tasso 4,47 e il tasso medio era il 5,19. Il 16 ottobre un mutuo da 278.000 euro, sempre Cassa Depositi e Prestiti, il tasso era il 3,30 e il tasso medio di riferimento era il 5,19. Sempre 16 ottobre, un mutuo da 150.000 euro sempre con la Cassa, l interesse è del 3,30 con un tasso medio al 5,19. Il 28 dicembre 2011 abbiamo assunto un mutuo da 100.000 euro con la Cassa Depositi e Prestiti, la quota capitale e interessi è totalmente a carico della Regione Piemonte che rimborsa integralmente il costo del prestito. Il tasso in quel periodo era del 6,24, il tasso medio era del 5,12. Il 23.12.2013 abbiamo assunto un mutuo con il Credito sportivo, il mutuo è parzialmente a carico della Regione Piemonte, abbiamo un contributo in conto interessi del 2,8%, il tasso è del 3,8, quindi il Comune paga l 1% di interessi e il tasso di riferimento era il 5,10. Negli anni 2010-12-13 sono stati inoltre estinti anticipatamente numero 34 mutui per complessivi 1.603.966, deliberazioni di Consiglio Comunale 64 del 27 settembre 2010, 67 del 26 novembre 2012 e 47 del 20 maggio 2013. Gli uffici comunali sono a vostra disposizione per tutti i chiarimenti al riguardo. PREDENTE VICARIO DIEGO Grazie Assessore. La parola al Consigliere Barcellini per la dichiarazione di soddisfacimento o meno. BARCELLINI GIOVANNI Grazie. Non dirò se sono soddisfatto o non soddisfatto. Ho voluto sollevare questo problema perché in questa aula in più di una occasione sembrava che ci fosse una sorta di, come dire, caccia alle streghe per quanto riguarda dei mutui spropositati effettuati negli anni prima del 2000, tanto per essere chiari, che poi erano stati mutui a tasso fisso o tasso variabile, ma che comunque l'amministrazione precedente era addivenuta a una trattativa con istituto di credito per fissare due blocchi di mutui di anni precedenti in valore di 4,41 e 4,20. Io mi sono preso la briga di andare a vedere quei pochi mutui, devo dire pochi mutui che l'amministrazione presente, attuale, ha contratto negli ultimi anni. Quando ne abbiamo parlato nell ultima occasione di questa situazione, era emerso che un 4,20-4,41 fosse una cifra indiscutibilmente alta, era l anno 2006, quando è avvenuta questa vicenda e già nel 2007 e 2008 l allora Consigliere Fornara, che qui sedeva, disse che forse era il caso in quel momento, 2009, di procedere a una revisione di quegli swap che erano stati accesi tre anni precedenti. Ora io mi accorgo che non c è molta differenza, non è una cosa scandalosa il fatto che il 4,21 o il 4,40 fosse una cosa che a partire da circa il 6-5 e mezzo per cento era stato portato a 4,40 perché negli anni successivi, in questi ultimi anni, vedo che non c è molto scostamento. Non mi sembra che ci siano tenendo conto che in questi ultimi anni i valori degli interessi sui mutui sono ancora molto più calati rispetto al 2009. Quindi quelli anche accesi ultimamente non è che siano molto, molto diversi da quelli su cui si è puntato il dito, non dico accusando qualcuno, ma si è puntato il dito, perché la differenza è minima, secondo me, letto da quello che avevo scritto facendomi dare la documentazione e voi avete giustamente ripetuto. E questo è il primo aspetto. Quindi non riesco a capire quella eccitazione che era avvenuta per far notare che gli interessi erano comunque troppo alti anche in quel periodo. 2
La seconda cosa, chiedevo e ribadisco che l'amministrazione comunale non ha affisso nessun manifesto in cui diceva che il manifesto era stato suggerito dal Movimento Cinque Stelle, il quale Movimento vantava il fatto di essere riuscito, il soggetto è il Movimento stesso a far risparmiare circa 500.000 euro in 25 anni all'amministrazione comunale. Allora la domanda che io avevo posto nella mia interrogazione è, ma vi risulta che sia una cosa del genere? La risposta non mi è stata data in questi termini, insomma. Dicevo, ma sembrava che la cosa fosse imminente, cioè da questo manifesto in avanti, quindi qualche mese fa, il Comune già oggi dovrebbe già risparmiare qualcosa, rispetto a Ma il risparmio viene a mio parere sicuramente qualora, e me lo auguro, si vincesse una causa. L altra vicenda, ho fatto riferimento, perché ho visto la documentazione, ad una sola situazione della Regione Piemonte che aveva chiesto ed è il motivo per cui in Italia non c era molto da scegliere, tant è che la Regione Piemonte mi sembra che fosse stata una richiesta di mutuo di circa 1 miliardo 600 milioni ha perso la causa con questo istituto di credito pagando notevoli quattrini ha perso la causa con questo istituto di credito tanto che le dichiarazioni dell attuale Vicepresidente Reschigna, ha detto, purtroppo abbiamo perso e dobbiamo pagare quello che c è da pagare. Grazie. PREDENTE VICARIO DIEGO Grazie Consigliere Barcellini. La parola all Assessore Zanetta per la replica. Prego. Tento di rispondere magari più compiutamente a quanto ha voluto poi sottolineare il Consigliere Barcellini. Ribadisco che i casi sono diversi tra i derivati attivati dal Comune di Borgomanero e quelli della Regione e anche le procedure che hanno seguito loro tra l altro, era un tribunale non era competente il tribunale italiano ma quello estero, è per quello che è stata rigettata una risposta, quindi decideranno a Londra Intervento fuori microfono Ma sono diversi anche gli swap Sono diversi poi guardi Intervento fuori microfono PREDENTE VICARIO DIEGO Consigliere Barcellini, la prego di lasciar concludere e dare la replica all Assessore. Concluda, Assessore. Se gli swap fossero stati assunti correttamente, nessuno oggi li avrebbe messi in discussione. Quello che ha fatto questo Consiglio Comunale dopo anni di studi, e non solo per pressioni da parte di qualcuno, è stato prendere atto del fatto che a suo tempo è stata seguita una procedura non corretta e che a questo punto, seguendo l esempio del Comune di Omegna, procedere con l annullamento in autotutela delle delibere che hanno sottoscritto i contratti, ma in discussione non era il contratto nella sua liceità ma il fatto che fosse stato assunto da un organo non competente ad assumere il contratto stesso. Che poi oggi cioè che poi dal 2007 ad oggi questo contratto abbia solamente causato dei maggiori oneri al Comune rispetto alla situazione fotografata all inizio del 2006 perché se noi nel 2006, se voi nel 2006 avete attivato 16 milioni di mutui a tasso variabile, in due blocchi, 8,6 milioni 3
e i 7 milioni e mezzo dall altra parte, l obbligazione e il mutuo con Unicredit a tasso variabile, se si è arrivati a quel mentre, tra l altro facendo anche operazioni prima, sono stati estinti anticipatamente dei mutui, comunque con un costo, abbiamo speso come Comune 600.000 euro per estinguere dei mutui a tasso fisso è stata emessa l obbligazione a tasso variabile, è stato creato un nuovo mutuo a tasso variabile e subito dopo, cioè l anno dopo, è stato creato il contratto derivato. Cioè quella che non è il tasso di riferimento che è in discussione del 4,20 o del 4,41 l ho sempre detto anche in questo Consiglio Comunale da che faccio l Assessore al bilancio, per cui non è che abbiamo scritto non si è mai parlato di dire quanto fosse alto il tasso di interesse, ma quanto fosse oggi sicuramente non conveniente per il Comune, che ha un obbligazione che pagherebbe e che paga lo 0,38% di interessi all anno, dover corrispondere il 4% ad Unicredit per pagare questa assicurazione. Sono 500.000 euro all anno, questi. In questo momento, e lo abbiamo detto e ridetto, ne parleremo poi probabilmente in sede di bilancio di previsione, magari anche prima in Commissione, 500.000 euro all anno farebbero comodo, non al Comune, ai cittadini di Borgomanero, perché ancora un po che ce li portano via, noi di soldi non ne abbiamo più. E apro una parentesi, legge di stabilità, non è detto che sottraggano altri 450.000 euro alla comunità. Sottratti perché non ci danno niente, ci stanno portando via 2.800.000 euro all anno, oggi potremmo arrivare a 3.200.000. Poi paghiamo 12 milioni di Imu, tanto se li portano da un altra parte Ma detto quello, i 500.000 euro farebbero comodo. Oggi i 500.000 euro sono a disposizione della città? No, non è vero. Quello che è stato scritto purtroppo non corrisponde alla verità, perché lo abbiamo però detto e ridetto, qua dentro, i soldi andranno mantenuti vincolati fintanto che le procedure che abbiamo attivato con l avvio del procedimento al quale seguirà sicuramente un ricorso come è successo ad Arona all organo di giustizia amministrativa e i tempi della stessa, a rispondere il Tar ha risposto ed è stato fatto ricorso al Consiglio di Stato. Quindi finché non ci sarà l ultimo grado di giudizio e i tempi li conosciamo più o meno tutti, quei soldi non sono a disposizione di nessuno. Sono vincolati lì, dopo di che se vinciamo i soldi torneranno ad essere liberi e, lo abbiamo sempre detto, sarà fortunato chi magari tra 5 anni siederà qua al nostro posto e si troverà da parte un malloppo, perché a 500.000 euro all anno se non cambiano i tassi variabili, sono comunque soldi Se perdiamo, invece, quei soldi li dovremo restituire con gli interessi probabilmente ad Unicredit. Io non faccio il giudice del Tar né del Consiglio di Stato, ci proviamo come ha fatto Omegna e aspettiamo che cosa succederà, perché intraprendiamo una strada che anche noi non conosciamo. E cercheremo di capire speriamo che rispondano il prima possibile, perché poi comunque, l ho sempre detto e ribadito qua dentro, abbiamo due blocchi di mutui a tasso variabile. Ora, tutti ci auguriamo che i tassi variabili rimangano bassi, ma se i tassi variabili sono bassi è perché siamo in crisi, cioè non usciamo dalla crisi. Io mi auguro di uscire. Quindi uscendone, i tassi torneranno a salire, anche quelli variabili e non solo quelli a tasso fisso. Purtroppo non possiamo rincorrere e non è il nostro modo cioè al di fuori di questo Consiglio tutti noi facciamo politica, la facciamo anche qua dentro, la fanno i gruppi, la fanno i partiti e ognuno è responsabile di quello che dice. Magari è stato un messaggio errato oppure non ci si è capiti oppure era più comodo così ma non voglio metterlo in discussione perché non è il caso di farlo Apro solo e la chiudo una piccola parentesi, è un po come il discorso dell Imu però, perché se l Imu è dovuta per legge e non c è uno strumento normativo che permetta a questo Comune di sospenderne il pagamento, finché il piano regolatore non viene riadottato dal Consiglio Comunale, cercare strumenti alternativi, noi non ne abbiamo trovati. Se i Consiglieri di minoranza ci portano a supporto sentenze e vi assicuro che il nostro dirigente ha passato le giornate a cercare la possibilità di capire come venirne fuori il piano regolatore è adottato so che non c entra, però non potevo rispondere prima il piano regolatore è adottato nel momento in cui verrà riadottato dal 4
Comune, cambierà, ma chi ha l ultima parola è il Consiglio Comunale, non è la Giunta, non lo può fare la Giunta, non lo può fare un funzionario. I tempi, l accelerazione dei tempi come diceva il Sindaco, sono quelli, in modo da riadottare il prima possibile il piano e chiarire tutta la situazione rispetto all Imu almeno per il 2015. Per il resto vedremo, normativamente parlando, perché questo non è solo propaganda, che cosa possiamo fare per andare incontro alla nostra cittadinanza e ai nostri cittadini. Grazie. BARCELLINI GIOVANNI Presidente, proprio mezza frase, non è una frase intera. PREDENTE VICARIO DIEGO Mezza. BARCELLINI GIOVANNI Ma proprio mezza frase, perché non posso parlare, il regolamento non me lo consentirebbe Assessore, proprio perché ha fatto nell ultima parte del suo discorso, del suo intervento, l Imu Noi siamo disposti a trovare una soluzione che non vada contro la legge. Lo sappiamo cosa dice la legge, però ad esempio, siccome è già uscito in qualche occasione in questi tempi, rivedere le quotazioni che erano state inserite e che chiediamo di rivedere da un sacco di tempo, in funzione della nuova situazione che si è creata, i 60 o 70 euro oppure dare delle indicazioni di quella natura lì, punto. Grazie Presidente. PREDENTE VICARIO DIEGO Grazie. Passiamo quindi lascio la parola all Assessore Zanetta per la replica, visto che Io non vorrei accendere una discussione perché siamo al di fuori la valutazione dei terreni è sicuramente.perché poi entriamo in una discussione davvero difficile, cioè già oggi la valutazione è soggettiva, perché non la può dare magari il Comune per tutti? Però possiamo valuteremo anche le sue parole Consigliere Barcellini insieme al settore urbanistico. Perché non la si può dare? Appunto perché c è chi ha il terreno magari attraversato da non so, dai pali della corrente piuttosto che in salita o piuttosto che no per cui è difficile dare una valutazione. Vedremo che cosa possiamo fare. Vi assicuro che studierò velocemente così come abbiamo fatto la ricerca normativa a supporto di un eventuale sospensione del pagamento o del rinvio, faremo lo stesso anche per quanto riguarda la valutazione. E comunque poi è soggettiva, soggettiva nel senso che ognuno si deve parametrare rispetto a un valore di un suo terreno. Spero di poter rispondere poi a breve e dare altre comunicazioni. Grazie. PREDENTE VICARIO DIEGO Grazie Assessore. Si dà atto che esce dall aula il consigliere Pagano Hassan (16 presenti). 5
DELIBERAZIONE DEL CONGLIO COMUNALE NR. 53 DEL 26/11/2014 Letto, approvato e sottoscritto. ÐÑÐÑ ÐÑÐÑ IL PREDENTE DEL CONGLIO COMUNALE F.to Dott. Diego Vicario IL SEGRETARIO GENERALE F.to Dott.ssa Maria Luisa Perucchini CERTIFICATO DI PUBBLICAZIONE (Art. 124 del T.U.E.L. 18.08.2000, n. 267) Il Segretario Generale attesta che copia della presente deliberazione viene pubblicata dal 24/12/2014 all'albo Pretorio del Comune per 15 giorni consecutivi. Borgomanero, lì 24/12/2014 IL SEGRETARIO GENERALE F.to Dott.ssa Maria Luisa Perucchini