COMUNE DI CARMIANO VERBALE DI SEDUTA CONSILIARE DEL 25 NOVEMBRE 2013

COMUNE DI CARMIANO VERBALE DI SEDUTA CONSILIARE DEL 25 NOVEMBRE 2013 Sesto Punto all OdG: Indennità di carica per il Presidente del Consiglio Comunale - Gettone di presenza per i Consiglieri Comunali - Determinazioni importi per l anno 2013. PRESIDENTE: Sesto Punto all OdG: Indennità di carica per il Presidente del Consiglio Comunale - Gettone di presenza per i Consiglieri Comunali - Determinazioni importi per l anno 2013. Quindi, questo possiamo votarlo? Prego. SINDACO: È ovviamente un atto propedeutico all approvazione del Bilancio di previsione, la proposta di deliberazione che portiamo oggi riguarda l indennità di carica per il Presidente del Consiglio, insomma il gettone di presenza dei Consiglieri Comunali, sostanzialmente rimane invariata rispetto allo scorso anno. Per cui è stessa e identica. Solo questo, giusto perché anche le persone che sono presenti in aula o chi ci segua da casa possa sapere l argomento che stiamo trattando. Grazie. PRESIDENTE: Bruno. CONSIGLIERE BRUNO: Sia in merito a questo argomento, sia in merito alla questione precedente dell inversione, Presidente. Mi consenta soltanto un piccolissimo passaggio. Il fatto che gli argomenti siano più ampi, il fatto che poi rimanga il numero legale, ecc., ci mancherebbe altro, il problema è un altro, il problema è una questione di rispetto delle regole, come al solito. C è un regolamento che dice determinate cose, ogni volta, ogni Consiglio Comunale questo regolamento viene disatteso perché si cambiano le regole attraverso una semplice votazione. Allora, io ritengo che sia proprio una mancanza di correttezza istituzionale, facciamola la Commissione e modifichiamo il regolamento, ma non è possibile che ogni volta se il regolamento prevede che le interrogazioni siano messe prima degli altri punti all OdG, ogni volta le si devono spostare snobbandole, perché di fatto questo è. Lei ha detto pocanzi che di fatto stiamo spostando soltanto due cosettine, due piccole interrogazioni, che sono una per il campo sportivo e una per il palazzetto dello sport, cioè stiamo parlando di cinque minuti cadauna. Quindi stiamo guadagnando in tutta questa, avete guadagnato in tutta questa operazione di PRESIDENTE: Però così stiamo perdendo tempo. Se continuiamo a parlare di questa cosa stiamo perdendo tempo però. CONSIGLIERE BRUNO: No, non stiamo perdendo tempo. PRESIDENTE: Si, se continui a parlare di questa cosa, sì. 1

CONSIGLIERE BRUNO: Il fatto che non facciate rispettare le regole mai, mai, non è una perdita di tempo. Questa è, che lo sappiano i cittadini, perché questo è. Perché poi dovranno giudicare. Per quanto riguarda l OdG, l argomento all OdG tende sufficiente come il Sindaco ha detto non cambia nulla, quindi di fatto passiamo subito a votazione e perché i cittadini sappiano che non cambia nulla; giusto perché si sappia le indennità di carica degli amministratori ammontano ad un importo annuale di circa 66 mila e 700 euro all anno, giusto perché si sappia. Grazie. CONSIGLIERE SPEDICATO: No, io volevo intervenire riguardo, brevemente. Volevo sapere, siccome io faccio parte di quei Consiglieri che naturalmente ha rinunciato al gettone di presenza, volevo sapere se appunto viene rifatta la riconferma di tutti noi che abbiamo fatto la rinuncia e in più volevamo impegnare perché l Amministrazione destinasse le economie, derivanti appunto dalla rinuncia ai gettoni di presenza, fossero destinati ai Servizi Sociali. Se può essere fatto questo appunto. Chiedo al Segretario e quindi come conferma oppure no. Va bene? Quindi i Consiglieri che hanno rinunciato ai gettoni di presenza e sono io, la Dottoressa Quarta, Spagnolo. PRESIDENTE: Come Consiglieri di Maggioranza hanno rinunciato tutti. CONSIGLIERE SPEDICATO: Si, si, ok. SINDACO: Ha fatto una proposta il Capogruppo Spedicato, quindi si porta tranquillamente al voto, perché no. [Intervento fuori microfono] SINDACO: La conferma della rinuncia quello lo sapevamo già, della rinuncia al gettone di presenza da parte dei Consiglieri, è un altra cosa che lui ha chiesto, in questa fase lui sta chiedendo che quelle somme che erano destinate per i Consiglieri fossero devolute o comunque inserite nel capitolo dei Servizi Sociali. Giusto? [Intervento fuori microfono] SINDACO: Perfetto. Benissimo. Lo portiamo a votazione. Lo possiamo portare a votazione. Non ci sono problemi, no? Perfetto. Grazie. PRESIDENTE: Prego. CONSIGLIERE IANNE: Su questa proposta. Io già il Consiglio Comunale della volta scorsa, dove venne fatta questa proposta, allora io votai contro perché dissi sono disponibile a rinunciare al gettone di presenza da oggi fino a fine mandato a condizione che ci fosse un impegno da parte dell Amministrazione, come fatto dalla precedente, affinché per sei mesi gli Assessori e il Sindaco annullassero la loro indennità lasciandola nelle casse comunali. Allora mi fu risposto che non è possibile, perché il Sindaco versa e quant altro. Però io invito i cittadini, visto che oggi abbiamo sul sito: l Amministrazione trasparente, può andare a vedere sul profilo del Sindaco e vede 2

tranquillamente che la sua indennità di Sindaco dal Comune esce. Quindi dalle casse comunali il Sindaco lo stipendio lo prende. Questo vuol dire che successivamente e privatamente ai Consiglieri di Opposizione, anzi a me sottoscritto, non interessa cosa faccia poi il Sindaco privatamente di quei soldi dell indennità di carica. Quindi io riformulo la domanda: è disponibile questa Amministrazione SINDACO: La spieghi tu o la spiego io. Non è un problema. Tanto sono tre anni che parliamo della stessa cosa. CONSIGLIERE IANNE: Sindaco, lei ogni volta che fa la comunicazione. Si, si, siccome ascolto. Siccome quando fa le comunicazioni parte sempre dai 30 milioni di euro, quindi ogni volta dobbiamo sentire come sono stati spalmati sul territorio 30 milioni di euro, allora io ogni volta, visto che si parla di indennità è giusto ricordare ai cittadini che il Sindaco percepisce l indennità di funzione. Quindi io riformulo la proposta e dico agli Assessori e al Sindaco: siete disponibili a rinunciare per sei mesi all indennità di funzione? Risposta. PRESIDENTE: Hai un progetto? Hai qualcosa da proporci per questi sei mesi? Per che cosa? CONSIGLIERE IANNE: Per che cosa? Presidente, guarda, il minimo che possiamo fare è quello di destinarli ai Servizi Sociali, però poi siccome c è un emendamento al Bilancio, perché questa Amministrazione aumenta l IMU dal 7,6 al 9,6 sulle seconde abitazioni, possiamo ragionare anche dato il risparmio da parte degli Amministratori, forse possiamo ragionare su alcune parti di quell emendamento. PRESIDENTE: Ma tu dove pensi che vadano? Pensi che vadano molto lontani? Poi le risponde il Sindaco, voglio dire, comunque. [intervento fuori microfono] SINDACO: Tre anni, la stessa identica storia, a parte che quello che viene riportato ovviamente per via della mia attività imprenditoriale oltre il 60% va nelle casse dello Stato, quindi ritorna nelle casse dello Stato. Fermo restando questo. [intervento fuori microfono] SINDACO: Il rispetto è questo, che lei ha parlato e io non l ho interrotta e invece lei continua sempre ad interrompermi. Quindi i cittadini di Carmiano sanno dove va l indennità del Sindaco, lo sanno tutti, penso che tra l altro in maniera trasparente l altra volta le portai anche il conto corrente dell associazione dove vanno, anzi e devo dire non sono sufficienti, ma sono di gran lunga inferiori rispetto a quello che poi l associazione riesce a fare sul territorio. Non sto qui a raccontare altro. Siccome è la terza volta che lei me lo dice, io è la terza volta che glielo ripeto. L altra volta le portai anche la documentazione contabile, di modo che per tabulas le mie parole fossero. 3

[intervento fuori microfono] SINDACO: Si, si ho capito. Devo far mettere, applicare, diciamo no, è chiaro che l associazione è una cosa diversa dal Comune di Carmiano, no? Quindi lei ci arriva fin qua. Quindi lo sa perfettamente. Quindi poi non deve fare il comunista ottuso che dice sempre le stesse identiche cose, allora deve anche poco poco alzare la testa e ragionare, riflettere sulle cose. Io non volevo offendere i comunisti, però quando una persona continuamente riesce a dire sempre la stessa cosa e nonostante che ragionevolmente le dimostri le cose e continua a dire sempre le stesse identiche, allora ti rendi conto che lì non ci può essere confronto, non ci può essere dialogo, perché uno parla, riceve dei dati e poi li elabora e risponde, anche in base ai dati che ha ricevuto. Siccome qua non parliamo di cose opinabili, ma parliamo di cose certe, dimostrate documentalmente, da atti contabili, il resto credo che sia superfluo. È inutile sempre continuare ad avvitarsi intorno alla stessa identica polemica che non ci fa fare molta strada. D altronde, lo dico sinceramente, non è che mi cambi molto perché rispetto a quello, tanto escono dallo Stato e rientrano allo Stato alla gran parte e quella minima parte contribuiscono insieme ad altre risorse personali per poter cercare di essere così solidali e chiudo qui il discorso. Anche perché devo dire la verità è anche per me umiliante stare qui a dire dove vanno e come sono impiegate, se lo vuole sapere gliele lascio, dico. Qualsiasi cittadino di Carmiano che vuole, lo dico pubblicamente, che vuole sapere dove vengono impiegati e quanti ne vengono impiegati, così fanno anche le differenze fra quel poco che viene dall indennità e invece il tanto che viene inserito personalmente e si contribuisce così a essere solidali. Chiudo qui e spero, ma io tanto me lo ritroverò il prossimo anno con la stessa identica verve, che la contraddistingue, caro Consigliere Janne, a doverle rispondere, mi ritroverò, sempre sullo stesso identico punto. Quindi spero che le persone abbiano, ma anzi le persone credo lo sanno già; spero lei abbia compreso dove vanno, cosa fanno, ma lo sa perfettamente, questo serve non so a che cosa, io comunque l assecondo, le do tutte le risposte che vuole, se sono stato esaustivo mi fermo, se ha bisogno di ulteriori approfondimenti glieli do e quindi, ecco. Dopodiché per quanto riguarda gli altri io non posso dire nulla e non mi sembra nemmeno corretto, perché secondo me, caro Consigliere Janne, ognuno, perché così come i Consiglieri hanno così deciso loro sponte, di loro spontanea volontà di lasciare il gettone di presenza di 17 euro circa, (mi hanno tolto da sotto e quindi, grazie) esattamente di 17 euro e 99 di gettone di presenza di seduta del Consiglio Comunale e dice ovviamente non più di una seduta al giorno, quindi lorde, lorde, lorde perché poi bisogna anche specificare che queste sono meno di 18 euro lorde. Quindi parliamo di questo, ognuno può singolarmente, ma sono atti che devono provenire dalla persona, non si possono imporre, né si possono chiedere. Così come a me non è chiesto nulla da parte di nessuno e io poi mi comporto in un determinato modo. Quindi sempre questo modo di chiedere o di porsi insomma francamente non lo ritengo corretto, però ognuno di noi ha un suo stile, io per carità rispetto tutti, posso non condividere come nel suo caso non condivido che debba chiedere per forza a delle persone di commettere o di fare determinati atti, o di fare diciamo azioni, le dico sinceramente insomma, io sono convinto che ogni persona debba maturare interiormente delle scelte e non possono essere invece così vincolate o obbligate dall esterno. Grazie. PRESIDENTE: Vergari. 4

CONSIGLIERE VERGARI: Io intervengo e questa non è la prima volta su quest argomento, perché come ha ripetuto il Sindaco praticamente ogni anno si ripete la stessa cosa. Anche nelle altre occasioni ho detto che mettere in piazza, pubblicizzare la voglia, la necessità, il desiderio di fare della solidarietà, chiamiamola in questo modo, è umiliante per chi poi la riceve, è veramente umiliante e costringere voi, chi la fa, a pubblicizzarla è ancora peggio. C è chi sceglie un modo, quello di rinunciare all indennità di Consigliere Comunale, c è invece chi prede quei soldi e magari li risultano nella dichiarazione dei redditi, perché poi dovrà anche dichiararli, sono meno di 18 euro al mese netti, al mese, a seduta,scusate, intorno ai 13-14 euro per seduta netta. La media di dieci Consigli Comunali all anno, più o meno, intorno ai 130 euro l anno. Be, allora, a me veramente fa specie dover dire che io quei soldi li prendo, però non voglio dire se il doppio, o il triplo, io lo vado a distribuire a delle associazioni di volontariato che si interessano di bambini, di sordociechi, che si interessano di stomizzati, non mi va a parlarne. Quindi questo argomento non deve essere più trattato, questa è l ennesima volta che mettete, che si vogliono far mettere in piazza delle cose, che ripeto, per chi le riceve sono umilianti, ci dovremmo vergognare di queste cose. Se uno si sente di essere solidale, lo faccia; se non si sente, non lo faccia, nessuno li sta dicendo nulla. Questo non significa che se sulla busta paga o sulla dichiarazione dei redditi mi risultano 130 euro che io ho preso dal Comune, non significa che io me li sia messi in tasca, che ne sapete voi. Se non il doppio, ripeto, o il triplo ogni anno e lo posso documentare, non certo in Consiglio Comunale perché questo mi farebbe schifo anche a me. Se il Segretario Comunale vuole vedere come io distribuisco quei soldi glielo faccio anche vedere, ma a livello solamente personale non certo come documentazione scientifica o da pubblicizzare, è chiaro? Per favore, l anno venturo che non se ne parli, questo è il gettone di presenza, lo stiamo riconfermando, non c è bisogno di dire che stiamo spendendo tot all anno, bisogna dire le cose come stanno. Noi prendiamo circa 13 euro a seduta di Consiglio Comunale che ognuno poi devolve o se li tiene in tasca, ed ha tutte le ragioni per farlo, o li devolve come vuole. Punto. Grazie. CONSIGLIERE IANNE: Sinceramente non ho capito l intervento del Consigliere Vergari a chi si riferisse, però. Ho fatto una proposta, il Sindaco naturalmente ha detto tutt altro, estratti conto, associazioni, ho fatto una semplice osservazione, ma è chiaro sono sulle poste in Bilancio, ripeto, c è il sito internet dove c è scritto Amministrazione trasparente, potete andare sui vari organi istituzionali e vedete che il Sindaco percepisce l indennità di funzione. Ripeto, c è la volontà, io Sindaco non costringo nessuno, a parte che purtroppo non ho i numeri in Consiglio Comunale per costringere a fare un qualcosa. Non è mio costume costringere le persone a fare, io come Consigliere Comunale propongo un qualcosa. Lo propongo in maniera, come dice lei, da comunista ottuso. Be finalmente adesso possiamo confrontarci non più come Consiglieri di Minoranza e Sindaco, ma finalmente anche lei, Sindaco, mo attendiamo l ufficialità perché io apprendo soltanto dalla stampa il suo nuovo ruolo. Però adesso siamo, se è vero quello che dice la stampa, sullo stesso piano. Anche lei, Sindaco, finalmente entra in una formazione politica. Finalmente adesso non vediamo più gli articoli e le discussioni in piazza, dove tutti i partiti sono uguali, tutti i movimenti politici non servono, mi candido e sono il Sindaco di una lista Civica, a me interessano solo ed esclusivamente gli interessi dei cittadini di Carmiano in maniera civica. Non è cambiato niente, lei ricopre un ruolo all interno di un movimento politico. Quindi, ancora io attendo l ufficialità. Infatti ho scritto pure un post su facebook attendendo l ufficialità di questa cosa. Quindi adesso non solo 5

siamo seduti diversamente sui banchi del Consiglio Comunale, ma saremo avversari anche politici da oggi in avanti e finalmente dopo, dal 2010 ad oggi, capiamo che questa Amministrazione è una Amministrazione civica di centrodestra perché il Sindaco rappresenta un movimento chiaramente di centrodestra. Mi dispiace, caro Vicesindaco Erroi, io le dico di leggere Tr news dell altro giorno. C è la fotografia del suo Sindaco dove dice coordinatore del nuovo centrodestra. Quindi, adesso mi dispiace l imbarazzo di qualche membro della sua Maggioranza, però finalmente adesso anche lei, Sindaco, si sporca le mani con la politica. Guarda non c è niente di strano. La politica è una cosa bellissima, se fatta con i sani principi. Quindi finalmente io le auguro lunga vita politica perché anche se avversari, però va sempre il rispetto per chi si vuole impegnare all interno di un movimento politico. Perché il sottoscritto ha preso la prima tessera all età di 14anni e non si è mai vergognato di definirsi e prendere una tessera di partito, specie di un partito Comunista, che è un pochettino difficile oggi come oggi, visto i numeri risicati dello zero e qualcosa, però continuiamo la nostra battaglia e andiamo avanti. Siccome ho fatto una proposta: per sei mesi il Sindaco e la Giunta è disponibile ha lasciare in Bilancio quelle somme? Siccome non c è stata risposta da parte del Sindaco, io come l altra volta il gettone di presenza pari a 130 euro l anno, forse, se si fanno dieci Consigli Comunali, una parte di quello stipendio, siccome sono un uomo di partito devo necessariamente per Statuto lasciare il 50% al mio partito. Quindi, Sindaco, io dico dove stanno i soldi del mio gettone di presenza, sono pronto a rinunciare fino alla fine, l ho fatto quando ero disoccupato a rinunciare per sei mesi all indennità di funzione di Assessore, propongo questa cosa. Siccome non c è risposta, io il gettone di presenza continuo a tenerlo come Consigliere Comunale. Grazie. SINDACO: Una breve replica, ovviamente. Grazie per l in bocca al lupo, che spero che sia stato di cuore, però è doveroso invece fare alcune puntualizzazioni. Io sono stato, sono e sarò un amministratore pubblico, fino a quando ovviamente gli amici della Maggioranza mi daranno il sostegno, il supporto e fino a quando i cittadini di Carmiano lo vorranno, mi occuperò della cosa pubblica nell interesse esclusivo dei cittadini. Io non ho da versare alcunché al partito, non ho quest obbligo. Le ho ripetuto, forse fino alla noia e le ho dimostrato che quelle somme che rappresentano una minima parte dell indennità, rappresentano la mia parte di quelle somme che vengono devolute per essere solidale. Detto questo, perché come ha detto correttamente il Consigliere Vergari diventa umiliante e per chi riceve e per chi poi deve andare in questa sede a spiegare, perché ognuno di noi deve dare soprattutto così, deve vedere all interno di se stesso, deve dare conto alla propria coscienza di quello che fa. Per quanto riguarda l impegno politico, quello forse potrà servire, anzi sicuramente potrà servire per operare meglio a favore dei nostri concittadini. Non dimentichiamo, io le ho detto, noi siamo concettualmente differenti, io interpreto la politica come servizio, io sono qui per servire, non per essere servito. Paolo VI diceva che la politica è la più alta forma di carità. È bella l espressione, peccato che non è a microfono acceso quando dici: ehi, viti. Si, io da sempre l ho detto che i miei principi, i miei valori si ispirano alla dottrina sociale della chiesa e su quel percorso continuiamo a servire il paese. Oggi serviamo Carmiano, vediamo con forza e con determinazione se avremo la possibilità serviremo anche il popolo italiano. Detto questo, è importante, per carità, ma è importante, guarda, che nel momento in cui servi la tua comunità, stai servendo l Italia. Caro Consigliere Janne, lo sai 6

perfettamente quante volte, ma credo di essere stato il Sindaco, l Amministrazione che ha istituito all inizio del Consiglio Comunale l inno nazionale, che non è una canzone così a caso dei pooh, non è una canzone di folclore, è l identità storica e culturale di un popolo che ha lottato per quei principi di libertà e di democrazia e noi li vogliamo affermare attraverso il consenso, attraverso il servizio a favore della nostra comunità. Quindi semplicemente questo, al di là di ogni interpretazione che lei può dare al mio intervento, rimane di fondo che il mio impegno a favore del mio paese si raddoppia, si triplica, forse si decuplica. Sono tre anni che vedo, che tutti quanti mi avete visto, che dalla mattina alla sera in giro per il paese o su e giù da Bari o da Roma per portare finanziamenti per questo territorio e per farlo crescere. Ho fatto semplicemente il mio dovere, dico nulla di straordinario, se non forse il mio impegno può essere straordinario. Ma è l impegno che ho assunto nei confronti dei cittadini quando ho deciso di propormi, ho deciso di mettere la mia faccia, insieme alla faccia di tutte le persone che mi stanno accompagnando in questo viaggio, semplicemente questo. Dopodiché con il resto dell OdG poco c entra quest argomento, però l abbiamo voluto puntualizzare, l abbiamo fatto, va bene così. Però è simpatico che in questo nuovo partito, in questa nuova formazione di forte ispirazione cattolica-democratica che mette al bando i radicali e gli estremisti, è forte che ci sia una denominazione: Nuovo Centrodestra Insieme. Forse è un passaggio che lei non ha colto, ma per me era molto importante perché insieme si può costruire il futuro dell Italia, dove tutti noi possiamo essere protagonisti, non ci sono, non ci sono -ha terminato?- comparse, siamo tutti attori protagonisti. Grazie. PRESIDENTE: Passiamo al voto. CONSIGLIERE MARINO: Tornando all OdG e quindi alle indennità degli amministratori, volevo precisare e quindi chiarire questo aspetto e cioè quello che veniva, il concetto che si tentava di esprimere era sostanzialmente questo: in un momento difficile da parte del Comune, quindi in un momento in cui c è difficoltà da un punto di vista finanziario, in un momento in cui praticamente l Amministrazione attuale è stata costretta, sembra, ad aumentare l IMU, quindi a passare dallo 0,76 allo 0,96, in un momento in cui ho visto che la copertura relativa ai servizi a domanda individuale passa dal 63%, che era il valore rendicontato al 31/12/2012, passa al 44% e quindi significa una maggiore spesa per i cittadini che devono quindi pagarsi la mensa, devono pagarsi il trasporto pubblico, ecc. ecc.. In questo momento così difficile per l intera comunità quello che si tentava di proporre era questo, cioè possibile che alla luce di questa situazione non c è la volontà di andare a ridurre queste indennità, cioè di andare a ridursi le indennità? Proprio per dare un segnale forte alla comunità e dire che nonostante queste situazioni così particolari di aumento delle tasse e di servizi, diciamo, a costo più alto, anche l Amministrazione quindi anche i propri Assessori, ecc. ecc. si sono impegnati per ridursi le indennità. Purtroppo questa volontà è mancata e quindi questo aspetto va rilevato. Poi tutto il resto non conta niente. Questo era l aspetto, credo, che si volesse puntualizzare, a prescindere poi dal fatto dell indennità del singolo Consigliere, che sono, come abbiamo detto, irrisorie; però sostanzialmente la parte corposa viene data dall indennità del Sindaco, del Vicesindaco e degli Assessori, siamo intorno agli 7

80 mila euro e quindi sarebbe stato, diciamo, opportuno proprio in questo momento dare un segnale forte alla cittadinanza, cosa che invece non è stato fatto. Grazie. [Si procede a votazione] PRESIDENTE: Votiamo per l immediata esecutività [Si procede a votazione] 8