SPADARO: noi stiamo a 70, ma abbiamo iniziato a Settembre.

Transcript

1 VERBALE RIUNIONE 22 NOVEMBRE 2016 ANCONA DONATI: Grazie per essere venuti. Questi sono gli argomenti del giorno. Torno sull argomento raccomandazioni. E lo stato dei lavori in particolare quello sulla glicemia. Noi siamo arrivati quasi a 300 pazienti ma andiamo avanti con la raccolta dati. Foggia? MATERA: noi ne abbiamo raccolti 164. DONATI: bene SPADARO: noi stiamo a 70, ma abbiamo iniziato a Settembre. DONATI: noi abbiamo già fatto un paio di tesi con i dati dei primi pazienti, alla fine verranno fuori molti dati da poter utilizzare. Milano e Torino? MONTI: noi non abbiamo iniziato, abbiamo problemi con il comitato etico. MONTI: con l assicurazione come fate? DONATI: Per lo studio sulla glicemia comunque non serve. MONTI: noi sono tre anni che non facciamo studi per il comitato etico. DONATI: voi Torino? PASERO: da noi è cambiato il Comitato Etico DONATI: notizie da Pisa? SCORCELLA: non ho più avuto notizie. Per ora siamo tre centri, poi vediamo se aggiungere la rianimazione ospedaliera. PASERO: Per lo studio sulla coagulazione per ora siamo tre centri. L obiettivo sono 100 pazienti, per ora ne abbiamo 35. MONTI: comunque sembra che alla fine dell anno cambi il presidente, c è stato uno stop pazzesco anche al Policlinico. Ma il numero delle rilevazioni è superiore a quello standard? SCORCELLA: no DONATI: l unica cosa è che chiediamo l emoglobina glicata. Altri? PASERO: il DIANA MONTI: è entro Giugno ma abbiamo sempre il problema del consenso. DONATI: spero non ti capiti quello che è successo a noi con il passaggio dal Comitato Etico ospedaliero a quello regionale SCORCELLA: per un emendamento ci è voluto un anno DONATI: per il World Sepsis Day 2017 cosa vogliamo fare? Ripensiamo quello che abbiamo fatto nel 2016: la maratona a Torino, i gazebo perché sono semplici da fare e il discorso del treno.

2 MONTI: si, andiamo avanti con l addetto all ufficio stampa che si è fatta dare il contatto da Corcione. Quando glielo diciamo fa partire la cosa. Potremmo fare dei video. DONATI: io avevo fatto delle richieste MONTI: fatti dire da Trenitalia cosa dobbiamo chiedere anche per far passare i video sul treno (es: un giorno al mese per ari mesi?) DONATI: l importante è il 13 Settembre e poi anche i giorni precedenti MONTI: l altra strada è Italo e le autostrade es. gli autogrill. Si può fare perché noi non lo facciamo a scopo di lucro. DONATI: e Italo? MONTI: noi pensavamo di metterci insieme alla Guidetti e fare una scaletta. Quando Trenitalia ti dice cosa vuole contattiamo il Ministero della Salute. DONATI: per il materiale usiamo quello dell anno scorso. MONTI: ma si anche perché non penso che con le nuove linee guida cambieranno molte cose. DONATI: dobbiamo fare il video? Non possiamo far passare la vignetta? MONTI: si, però dovremmo discutere con loro prima di mandare al Ministero. Massimo proponeva il camper, ma bisogna chiedere al comune e vedere quanto costa PASERO: potremmo affittarlo MONTI: poi secondo me dobbiamo dare lo stesso logo. Ci sarebbe il logo del WSD ma dobbiamo chiedere l autorizzazione DONATI: le magliette sono già pronte MONTI: lotta alla sepsi a 300 all ora andava bene PASERO: l anno scorso era ferma la sepsi MONTI: ma dobbiamo chiedere l autorizzazione PASERO: ma guarda che noi vignette e magliette le avevamo fatte l anno prima MONTI: ma tu non l hai detto, possiamo mettere sul piatto tutto il materiale e decidiamo DONATI: quale era il comune denominatore? Lotta alla sepsi? MONTI: si, a 300 all ora DONATI: Io però questo lo vedo bene per il treno, aggiungerei qualcosa per le altre iniziative MONTI: la gente si ricorda il logo DONATI: ma il logo del WSD è sempre quello

3 MONTI: noi come società abbiamo lavorato, facciamo un nostro logo, un solo messaggio DONATI: io riprenderei quello che abbiamo già PASERO: secondo me ci deve essere un simbolo, ma non le vignette SCORCELLA: noi avevamo fatto per la maratona il logo DONATI: io intendo il mappamondo di Stefania TONDI: però la base io l ho presa su internet quindi non so se c è il copyright PASERO: certo, per la sepsi non è facile trovare un logo MONTI: potremmo mettere l omino che parla ma non è facile. DONATI: un termometro!! MONTI: ma poi focalizzi sulla febbre. Ci sono dei servizi che ti creano il logo, poi fanno una sorta di gara. Costa 200 euro e ti danno il copyright DONATI: questa è interessante RACANELLI: dovremmo fare qualcosa tra la lotta e la fantasia, per esempio il medico che lotta DONATI: facciamo così allora, poi facciamo scegliere al gruppo. A me un altra cosa che mi piacerebbe fare è un incontro con le scuole superiori MONTI: non ci vuole l autorizzazione? DONATI: da noi lo fanno due volte l anno MONTI: ma se lo fa una regione è bello farlo ovunque RACANELLI: se potrebbe fare un progetto MONTI: chiediamo ai presidi PASERO: Massimo non era d accordo ma non so perché DONATI: ok, le altre cose le dobbiamo confermare. Noi avevamo fatto la corsa ma l anno prossimo cambiano la data quindi non possiamo farlo TONDI: se partiamo per tempo possiamo pensare a fare la regata MONTI: più eventi sono e meglio è. Ci vuole il logo comune poi magari ognuno lo personalizza. DONATI: altro: futuri corsi. C è bisogno di rinnovare perché il programma è troppo intenso e certi argomenti sono troppo avanti. L idea era mettere qualcosa di pratico con dei casi clinici MONTI: ma sul corso base o su quello avanzato? DONATI: potremmo distinguere perché lo specializzando magari fa domande base. Il corso base può avere il format attuale

4 MONTI: sarebbe bello che cambiasse ogni anno PASERO: io farei lezioni teoriche la mattina pomeriggio dividerei in gruppi con i tutors, lavorando meglio DONATI: però così perdi il microbiologo, l infettivologo MONTI: ma no, li fai girare PASERO: Viale ha tante gente brava che lavora con lui MONTI: i gruppi ruotano? PASERO: si DONATI: a Roma erano più di 30 e hanno interagito molto PASERO: l anno prima no DONATI: c è da dire anche che avevamo gente stimolante. Abbiamo molte idee ma confuse! PASERO: sentiamo anche loro SCORCELLA: sono d accordo, anche nel dividersi in gruppi PASERO: io ne ho fatti tanti con gli infettivologi e si ragionava in gruppo SCORCELLA: e serve un gruppo più piccolo PASERO: si, puoi fare sulla terapia antibiotica, sulle terapie aggiuntive SCORCELLA: come abbiamo fatto al corso di emodinamica PASERO: lo puoi fare con il pc o con il tablet RACANELLI: certo con il tablet uno che è da solo ragiona meglio DONATI: ce la facciamo a riformare il corso base? PASERO: si, quello base si. Snelliamo il programma e facciamo 2 giornate: 1 quello base ed un giorno quello avanzato. DONATI: ok, iniziamo ad organizzare il format MONTI: se pensiamo ad un corso base eliminerei la terapia antifungina DONATI: ecco, questo è il programma del corso al SIAARTI, togliendo qualcosa e accorpando restano 8 relazioni MONTI: Troppe PASERO: Troppe. La parte sugli MDR fatta così non è molto base. DONATI: chi non fa la relazione frontale fa da tutor

5 MONTI: no, non sono d accordo. È importante che chi fa la teoria segua anche la pratica perché sa che messaggio vuole far passare. PASERO: però non è neanche giusto che il tutor lo faccia l infettivologo e non uno di noi. Un intensivista deve essere presente. MONTI: ci mandi il programma? DONATI: si, sto cercando di correggere. Fare anche l avanzato allo SMART è difficile. I posti vanno bene 60? PASERO: sono tanti SCORCELLA: al SIAARTI eravamo un centinaio MONTI: no DONATI: io farei 60 e 4 gruppi da 15 MONTI: sono troppi PASERO: io farei 40 il base e 40 l avanzato DONATI: far pagare di più? Lo smart non ha problemi di aule, possiamo dividerci in due stanze con almeno due tutors. Potrei parlarne a Bologna con quelli dei tablet. PASERO: ma vediamo con il metodo tradizionale DONATI: facciamo 4 casi clinici PASERO: ma si, uno con un pc espone il caso clinico e chiedere al gruppo cosa farebbe DONATI: 2 casi di infezione e2 di sepsi? MONTI: uno sulla gestione emodinamica, uno su polmonite, uno di infezione addominale SCORCELLA: uno potrebbe essere su supporto della funzione d organo DONATI: si, così viene fuori il discorso di ARDS, CRRT Per i non anestesisti mettiamo il gettone? MONTI: Girardis dice di no MONTI: alla casa farmaceutica diciamo di darci un infettivologo DONATI: le date si sanno? PIERANTOZZI: dal 10 al 12 Maggio DONATI: dobbiamo fare le nomine per il board ma a cosa serve non si sa. Io per ora ho pensato a tre persone: voi due e Massimo. DONATI: vedo attiva la Cotoia a Foggia e Forfori. Sono io che designo, non c è una votazione. MONTI: così siamo da tutta italia. DONATI: parlando della raccomandazioni.

6 MONTI: aspettiamo le linee guida e vediamo DONATI: però ci sono degli argomenti su cui ci possiamo focalizzare per esempio sul monitoraggio emodinamico, markers, terapia empirica delle VAP. MONTI: io trovo che manchi tutto il supporto d organo. Poi quello che porto avanti io è il discorso di come è organizzato l ospedale DONATI: siete tutti d accordo? MONTI: io sono d accordo su tutto ma è un lavoro enorme. Quali sono le forze? DONATI: Decidiamo gli argomenti specifici ed indichiamo una persona MONTI: il board potrebbe gettare le basi ma poi dovrebbe essere nominata una commissione di esperti. Se lo teniamo tra noi diventa povero PASERO: ogni argomento ha punti caldi e sottoponiamo gli statement agli esperti MONTI: è un lavoro enorme PASERO: ti faccio un esempio: abbiamo pubblicato con gli infettivologi le raccomandazioni sulle infezioni fungine: argomento, statement, riunione e poi per abbiamo comunicato. MONTI: Io la vedo più complessa, farei solo sulla sepsi. Qui tu sei sceso molto nel dettaglio, io metterei tutto, si possono fare sintesi e scaletta. DONATI: posso essere concreto? Raccomandazioni sul monitoraggio emodinamico va bene? MONTI: aggiungiamo la terapia, poi definizione e markers DONATI: questo è semplice PASERO: io metterei un grosso capitolo sulla terapia antibiotica empirica con dei sottocapitoli MONTI: poi terapie specifiche di supporto d organo PASERO: anche l organizzazione in ospedale MONTI: la microbiologia non c è? PASERO: è un campo minato MONTI: Dici? Noi nel nostro PDTA aziendale lo abbiamo messo DONATI: direi di parlarne con il board e decidiamo Andiamo avanti così