COMMISSIONE SUL CICLO RIFIUTI BOZZA NON CORRETTA

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1 1/19 MISSIONE IN CALABRIA 1 DICEMBRE 2009 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE GAETANO PECORELLA La seduta inizia alle Audizione del Commissario delegato per il superamento della situazione di emergenza nel settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria, Goffredo Sottile PRESIDENTE. Possiamo iniziare l audizione del dottor Sottile, che ringraziamo per la sua presenza e per la collaborazione che certamente offrirà alla Commissione. La dobbiamo avvertire, dottore, che della sua audizione saranno realizzati registrazione e resoconto. Se ha notizie che intende debbano restare riservate, avverta la Commissione, in modo che sospendiamo la registrazione. La pregheremmo, però, eventualmente, di lasciare tali notizie all ultima parte della sua audizione per non interrompere continuamente i lavori. Credo che lei abbia sicuramente già presentato alla Commissione una sua relazione. La invito, eventualmente, a sintetizzarne i punti fondamentali. Poi ci saranno domande, con le quali potremo approfondirli. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Ringrazio il presidente e la Commissione. Non ho ulteriori elementi da aggiungere rispetto a quanto ho già riferito nella relazione, ma posso svolgere una sintesi della situazione. Stiamo assicurando il flusso e lo smaltimento dei rifiuti nelle discariche, il che rientra nei compiti del commissario. Non abbiamo, invece, competenza per quanto riguarda la raccolta dei rifiuti, che spetta ai comuni. Lo preciso perché, rispetto ad altre situazioni come quella precedente di Napoli, la situazione è differente. Abbiamo un milione di tonnellate all anno, come ho già specificato nella relazione, e siamo con l acqua alla gola, ma, grazie a Dio, stiamo riuscendo a evitare l insorgenza di situazioni davvero problematiche. Questa è la sintesi.

2 2/19 Possiamo temporalizzare la nostra capacità a gennaio-febbraio 2010, ma abbiamo avviato la realizzazione di nuove discariche. Probabilmente ci sarà un periodo in cui ci dovremo rivolgere a una discarica privata, altrimenti non riusciremo a risolvere il problema. PRESIDENTE. L avete già individuata? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. È quella di Pianopoli. PRESIDENTE. A quale proprietà è riconducibile? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Dovrebbe essere di ENEL Ambiente. È già stata autorizzata come discarica di rifiuti speciali dalla regione. Vi è un intesa, ancora da perfezionare, per la quale la parte autorizzata per la raccolta di rifiuti speciali verrà adibita al tal quale. Si vedrà poi se la regione riterrà di ampliare la discarica e restituire ai rifiuti speciali la zona che verrà utilizzata per la raccolta di tal quale. La mia preoccupazione è sempre stata quella di evitare problematiche di ordine pubblico. Abbiamo vissuto l unico momento di tensione sono commissario dal luglio dell anno scorso a suo tempo col comune di Rossano, perché a un certo punto abbiamo dovuto sfruttare tutto ciò che avevamo sul territorio e Rossano era l unica situazione che ci consentiva di smaltire anche rifiuti che provenivano da Reggio Calabria. Come loro sanno, la Calabria è divisa in tre grandi comparti è inutile che ve lo precisi nuovamente con alcune anomalie geografiche, perché Rossano fa parte del sistema Calabria sud. Ripeto, però, che siamo ancora in emergenza. PRESIDENTE. Da quanti anni siete in emergenza? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Siamo in emergenza da dieci anni. È un emergenza lunga.

3 3/19 ALESSANDRO BRATTI. Dal punto di vista del rispetto delle norme ambientali, come siete messi? Qualcuno le contrasta? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Anche ultimamente abbiamo disposto controlli, ma vi sono anche gli organi ordinari preposti a ciò, come l ARPACAL. Quando ho dialogato con i sindaci, ho sempre cercato di responsabilizzarli al massimo, per far loro capire che la discarica è un bene pubblico e non appartiene al commissario, ma alla comunità. Ho sempre stimolato i controlli anche da parte dei comuni. Appena si verifica un anomalia, interveniamo e cerchiamo di segnalarla. ALESSANDRO BRATTI. La discarica privata che avete individuato è stata scelta unicamente perché ha una capacità volumetrica maggiore? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Sì. Ce ne sarebbe un altra, ma è più piccola. ALESSANDRO BRATTI. Operate tramite ordinanze? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Operiamo tramite ordinanze, con l accordo previsto nell ultima, consentita al commissario anche nei confronti di un soggetto privato. Francamente, ho fatto inserire io questa possibilità a tutela dello svolgimento del servizio. Il prezzo congruo al quale dovremmo arrivare è un po più basso di quello della discarica pubblica, proprio per evitare illazioni, fraintendimenti e situazioni in cui si possa pensare che ci possa essere DANIELA MAZZUCONI. Vorrei capire alcuni aspetti. Dall elenco che ci ha presentato l assessore poco fa, risulta che, in materia di discariche, le uniche che effettivamente sono state realizzate o sono in corso di realizzazione sono quelle private.

4 4/19 Mi chiedevo come e perché avviene ciò e perché il privato ha un maggior dinamismo rispetto a un pubblico, che pure è commissariato e quindi dovrebbe accelerare i lavori. Non c è il sospetto, ovviamente non da parte sua, che si favoriscano o sfavoriscano alcune situazioni? In fin dei conti, la discarica sita nel comune di Pianopoli è la più grande in assoluto tra quelle previste tra i nuovi ampliamenti, come vedo nella relazione che ci ha consegnato l assessore poco fa. Una seconda questione è legata a un altro aspetto. In un audizione precedente, che lei ha svolto nella Commissione ambiente del Senato, era emerso come ci siano alcuni comuni dove vige un doppio regime, ossia la raccolta differenziata e quella del tal quale sono affidate a società di raccolta diverse, con destinazioni differenti rispetto al piano. Dal momento che si tratta anche di piccoli comuni, questo causa un costo eccessivo dell intero sistema, perché, se si impiegano due società diverse per attuare due sistemi differenti nello stesso comune, evidentemente le spese aumentano. Volevo chiederle se aveva a disposizione dati anche economici in ordine al costo del sistema per abitante, perché questo consentirebbe di capire non solo se ci sono sprechi, ma anche se qualcuno lucra su un sistema che appare spesso confuso e dalla programmazione incerta. L ultima questione che le vorrei porre riguarda, invece, l impostazione dell intero sistema, che poggia sulle discariche e, quando va bene, sulla produzione di CDR da destinare a un termovalorizzatore. Poiché il sistema di fabbricazione CDR e termovalorizzatore è già particolarmente costoso, volevo capire da che cosa sono determinate queste scelte, che sono state mantenute anche dalla gestione commissariale, se esse vanno a favorire operatori locali e se ci sono connessioni con la malavita organizzata anche su questa parcellizzazione e sul modo particolare con cui non solo vengono assegnati i lavori, ma viene compiuta l intera programmazione. Tale programmazione dà l impressione di voler cercare di raggiungere un equilibrio sul territorio accontentando una pluralità di soggetti e mi chiedo se questo «accontentamento» sia legato solo a questioni di equilibri oppure anche a rapporti e interconnessioni con la malavita organizzata, che il questore e il perfetto ci hanno riferito essere capillarmente diffusa sul territorio. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Ho accennato anche nella lettera di accompagnamento al presidente, quando mi ha chiesto la relazione, che la malavita in Calabria è

5 capillarmente diffusa sul territorio. Posso rispondere solo in parte alla sua domanda. Intanto preciso che stiamo lavorando per le discariche pubbliche e che abbiamo incontrato moltissime difficoltà. A San Giovanni in Fiore avremmo dovuto realizzare una discarica pubblica, eravamo già avanti con il progetto, ma è emersa un inibizione da ZPS, che il comune non ci aveva segnalato. Abbiamo, quindi, perso tempo e denaro e adesso si sta cercando di verificare se sia possibile superare la situazione. 5/19 PRESIDENTE. Può soffermarsi un attimo su questo aspetto? In che senso i lavori erano stati iniziati e sono stati poi interrotti? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Avevamo già effattuato sondaggi e poi c è stato un esposto, in cui è stata segnalata l interdizione da zona ZPS (zona a protezione speciale), ragion per cui ci siamo dovuti fermare. PRESIDENTE. Chi avrebbe dovuto dare questa segnalazione? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. È venuta da un esposto. Prima avevamo l autorizzazione da parte del comune a realizzare la discarica, tant è che la stavamo realizzando dove era stato deciso. PRESIDENTE. Non c è stata alcuna iniziativa amministrativa? Sono stati sprecati soldi pubblici. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Ho chiesto al comune il rimborso delle spese sostenute. PRESIDENTE. Sono state rimborsate?

6 6/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Le abbiamo trattenute, perché ci sono le royalty. ALESSANDRO BRATTI. Non sapere che una zona è ZPS... settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Purtroppo è successo. A Santa Maria del Cedro avremmo dovuto realizzare una discarica prevista nell ordinanza, in cui ho indicato alcune discariche da realizzare. È cambiata l amministrazione e il nuovo sindaco ha sostenuto che non intendeva assolutamente procedere. Ci siamo dovuti fermare. L ordinanza per il termovalorizzatore del quale forse è opportuno parlare prevede che il commissario per il termovalorizzatore, d intesa con la regione, sentito il presidente della provincia e il sindaco, eventualmente provveda alla rilocalizzazione. Per la realizzazione delle discariche, invece, si prevede l intesa del commissario con il sindaco: se il sindaco non dà l intesa, il commissario non può fare niente. Quello che ha riferito l assessore è vero fino a un certo punto. Non voglio contestarlo. A Cassano allo Ionio abbiamo 150 mila metri cubi, a Castrolibero il comune sta operando per 900 mila, a Casignana stiamo procedendo noi e dovremmo arrivare a 450 mila, a Melicuccà vi è una discarica di servizio di Veolia per 450 mila. Proprio ieri abbiamo tenuto la conferenza dei servizi per il raddoppio della discarica di Catanzaro Alli, una discarica di servizio, e questo dà ampio spazio. Rispondo, ovviamente, solo per il periodo in cui sono stato responsabile della struttura. Non vorrei sembrare autoreferenziale, ma ci stiamo muovendo. La mia preoccupazione è stata quella di non creare allarmi, perché poi si va a catena. Avviene anche che nessuno voglia gli impianti e, nel momento in cui un comune li vuole, quello viciniore li vuole a sua volta, creando quindi un altra situazione difficile. Stiamo, dunque, operando e tutti i lavori programmati dovrebbero concludersi entro il In questo periodo fa da ponte la discarica privata che ho citato. In verità, ne esiste anche un altra, a Crotone, oggetto non so se loro ricordano di una vicenda di certificazione antimafia. PRESIDENTE. Ci illustra tale situazione?

7 7/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. C era una ditta, la Sovreco, la quale aveva come socio di riferimento una persona che aveva avuto una condanna per il concorso esterno in associazione mafiosa. Abbiamo richiesto al prefetto la certificazione antimafia, che, ovviamente, non poteva che essere negativa, e abbiamo, quindi, interrotto il rapporto che ci legava alla società. Si sono verificate alcune incomprensioni con i sindaci, i quali non hanno capito che la decisione di spostare i rifiuti nelle altre discariche era frutto di un ragionamento contro l ingerenza mafiosa. Ci sono state alcune turbolenze, soprattutto a Lamezia Terme, ma poi la questione è stata reinquadrata. Questa persona, nel frattempo, ha ottenuto in via amministrativa l annullamento della certificazione antimafia. Esiste, quindi, questa piccola disponibilità, nella parte residua. Credo che ci sia una capacità di 200 mila tonnellate, ma sinceramente preferirei non utilizzarle. La vicenda si è conclusa, però ALESSANDRO BRATTI. In merito ai requisiti necessari per le società che lavorano sullo smaltimento, chiedete a priori diversi documenti, compresa la certificazione antimafia? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Vorrei rispondere prima alla senatrice. Noi non siamo competenti per la raccolta. Per questo motivo, affermavo prima che è bene precisare l ingerenza commissariale nel sistema. Siamo competenti come struttura commissariale solo per lo smaltimento. Sul punto che ha sollevato non so, dunque, risponderle. Storicamente ci siamo occupati anche della raccolta differenziata. A suo tempo vennero costituite dal commissario le famose società miste, che poi si sono rivelate un fallimento e hanno suscitato molte critiche, ma attualmente la nostra funzione, per quanto riguarda i rifiuti urbani, è solo questa. Per quanto riguarda il sistema si accennava prima al CDR siamo in una situazione che mi permetto di definire paradossale, perché a suo tempo era stato scelto un sistema bipolare, con un termovalorizzatore a Gioia Tauro e un altro in provincia di Cosenza, e poi c è stata una determina del commissario, che allora era il presidente della giunta regionale, il quale ha ricollocato a Gioia Tauro anche la seconda linea di termovalorizzazione.

8 8/19 PRESIDENTE. Per capire, mi pare che la ditta incaricata di realizzare il termovalorizzatore avesse già stipulato un contratto. Era per Gioia Tauro? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Su questo c è un contenzioso piuttosto robusto, perché la gara per Calabria nord era stata fatta e quindi bisognava realizzarlo in quel luogo. Poi c è stata un opposizione. PRESIDENTE. Quindi non era a Cosenza, ma Gioia Tauro. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Uno era a Gioia Tauro e l altro in provincia di Cosenza. PRESIDENTE. Quello di Gioia Tauro esiste già. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Sì, ma vi era previsto un raddoppio. PRESIDENTE. Quindi il contratto riguardava Gioia Tauro, non Cosenza. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Prima riguardava Calabria nord. PRESIDENTE. Il contratto che cosa riguardava? Gioia Tauro o Cosenza? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Sono due momenti temporali diversi. PRESIDENTE. Ci spieghi, dal momento che abbiamo due notizie diverse.

9 9/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Per Calabria nord non era Veolia a dover realizzare il termovalorizzatore. Poi c è stata una decisione del commissario, allora presidente della giunta, il quale, preso atto che il termovalorizzatore in provincia di Cosenza non era gradito, ha spostato la terza e quarta linea di termovalorizzazione a Gioia Tauro, prevedendo il raddoppio. Questa terza e quarta linea, che comportava il raddoppio del termovalorizzatore esistente, è stata contestata a Gioia Tauro e c è stata un altra decisione un ordine del giorno, più una delibera di giunta regionale che invitava il commissario a delocalizzare. L ordinanza prevede che il commissario provveda all eventuale delocalizzazione del secondo termovalorizzatore d intesa con la regione, sentiti il presidente della provincia e il sindaco, mentre per le discariche è prevista l intesa con questi ultimi. DANIELA MAZZUCONI. Sempre per Cosenza o anche per qualunque altra provincia? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Su questo punto il discorso si complica, perché l attuale contratto prevede che Veolia sia competente per il sistema Calabria sud. Il secondo termovalorizzatore è estremamente necessario. Il CDR non sono un tecnico, però ormai è un opinione comune e condivisa è stata un altra scelta sbagliata. Ho visto il termovalorizzatore di Brescia, dove peraltro sono stato a suo tempo anche Commissario straordinario al comune, e si rimane a bocca aperta. Non so se loro hanno avuto occasione di vederlo, ma è spettacolare, perché non ci sono assolutamente cattivi odori. ALESSANDRO BRATTI. Presumo che il contratto con Veolia presupponesse il raddoppio dell inceneritore a Gioia Tauro. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Certo. Qual è, dunque, la situazione al primo dicembre 2009? Ho presentato una richiesta di parere alla Presidenza del Consiglio e poi al Consiglio di Stato per sapere se, trattandosi di un prodotto finito, di un impianto che si dovrebbe realizzare seguendo il principio della prossimità, esso possa essere

10 10/19 realizzato anche fuori dal territorio di Calabria sud senza oneri, perché ogni spostamento costa anche cifre notevoli. Se realizziamo il secondo termovalorizzatore a Gioia Tauro, dove c è lo spazio sufficiente sono andato a vederlo e c è un piazzale rimane sempre il problema che i rifiuti partono dalla provincia di Cosenza e vengono fino a questo luogo. Vi è, dunque, un parere in corso di valutazione. Con Veolia abbiamo un contenzioso e due arbitrati, uno per la costruzione e l altro per la gestione. Sono cifre da capogiro. Sto cercando di dialogare il più possibile, difendendo ovviamente gli interessi dello Stato, come è mio dovere fare, però il contenzioso, in una situazione così ingarbugliata, esiste. PRESIDENTE. Qual è l oggetto dei due contenziosi? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. L oggetto del contenzioso con Veolia riguarda ci sono due concordati in essere la costruzione, per la quale abbiamo una richiesta di 197 milioni 999 mila 132 euro, delle linee di termovalorizzazione. PRESIDENTE. Che cosa significa? Perché chiedono questi soldi? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Le motivazioni riguardano le riserve per ritardata consegna lavori. PRESIDENTE. Siete voi che chiedete i soldi, in questo caso? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Sì, però anche loro li chiedono. Le riserve sono nostre, mentre loro contestano ritardi nel pagamento. PRESIDENTE. Quanto chiedono? Sono cifre rilevanti.

11 ALESSANDRO BRATTI. Questo riguarda il primo impianto? 11/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Certo. PRESIDENTE. Riguarda dunque il primo impianto. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Il secondo è ancora. ALESSANDRO BRATTI. Non c è neanche il progetto settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Il progetto c è DANIELA MAZZUCONI. I 197 milioni li chiedete voi a loro o loro a voi? Vorrei capire bene. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. L arbitrato è stato chiesto da loro. Non accettano le nostre richieste. Sono somme che tratteniamo. PRESIDENTE. Comunque è lei, come commissario, la parte interessata in questa vicenda. Volevo capire, dal momento che non era molto informato. DANIELA MAZZUCONI. Poiché la cifra è imponente, vorrei capire qual era il costo complessivo in partenza, perché con 197 milioni si fa un termovalorizzatore. Se quella, se capisco bene, è la cifra oggetto dell arbitrato, ciò vuol dire che quella di partenza era molto più alta. Non sa quale fosse? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Al momento no.

12 DANIELA MAZZUCONI. Il primo che hanno realizzato non è un termovalorizzatore grande. 12/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Ha una capacità di 120 tonnellate. Sinceramente non so quanto costasse. ALESSANDRO BRATTI. Il costo di un simile impianto è di milioni di euro. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Poi c è un altra richiesta di arbitrato più modesta, per 57 milioni, che invece riguarda la gestione, cioè tutte le trattenute che facciamo a TEC, che appartiene al gruppo Veolia, la quale, come tutti sappiamo, è sicuramente la società più importante in Europa per la realizzazione di impianti. Dobbiamo, quindi, affrontare il problema grosso di dove sistemare il secondo termovalorizzatore. PRESIDENTE. È possibile far avere alla Commissione il materiale relativo al contenzioso? Ce lo può inviare? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Considerato l oggetto dell audizione, su illeciti e via elencando, sono venuto per parlare su queste linee generali. Non vorrei sembrare inadempiente. GENNARO CORONELLA. Assolutamente, tutt altro. Signor prefetto, sulla questione della durata lei stesso ha sentito anche un commento di noi commissari sulla durata di anni ci auguriamo che quanto prima si verifichino la fine dei commissariamenti e il passaggio delle competenze a chi di dovere. Nel caso in specie, è in atto una fase di collaborazione con le province sulle competenze, per esempio, per accompagnare la fase di passaggio di consegne? Le province sono coinvolte? Avete un rapporto? Esiste un loro protagonismo istituzionale?

13 13/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Il rapporto con le province, da parte del mio ufficio, esiste per la realizzazione delle discariche. Il profilo al quale lei accenna, ossia il trasferimento delle competenze, è un problema tra regione e province, per quello che so. Spero di non riferire notizie inesatte e di non essere considerato impreciso. La regione ha cercato di trasferire alle province tale competenza, ed esse resistono. È bene però che la Commissione sappia è vero che è nella relazione, ma è un dato estremamente importante che due province nella regione Calabria sono assolutamente prive di impianti. Mi riferisco alla provincia di Cosenza, che, come sappiamo, è la più popolosa della regione, e a quella di Vibo Valentia. Ce la sto mettendo tutta per evitare che si verifichi una situazione che mandi in fibrillazione il sistema anche nelle altre province. Vibo Valentia, che è una piccolissima provincia, con 167 mila abitanti, produce 65 mila tonnellate l anno e conferisce nella discarica di Lamezia Terme, la quale, senza queste 65 mila, avrebbe una vita molto più lunga. Dovremmo realizzare finalmente un impianto, che dovrebbe sorgere a San Calogero. Ripeto, sono stato commissario liquidatore a Napoli. I commissari erano due e io ero un po più in ombra, mentre l amico e collega De Gennaro era, invece, il più esposto. Parlo dell emergenza vera, che è stata affrontata, ma devo riconoscere che la situazione era completamente diversa. L immondizia per strada in Calabria non rimane nemmeno in estate, quando c è il picco sulla costa e si supera addirittura il 100 per cento del volume ordinario. D estate abbiamo un 20 per cento in più come regione, in tutti i comuni della costa, però abbiamo fronteggiato bene la situazione. ALESSANDRO BRATTI. Volevo sapere, a proposito della questione della seconda linea, se è già stato fatto l appalto. Ricorda quanti soldi sono stati messi a disposizione? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Non lo so. ALESSANDRO BRATTI. È stato dunque fatto un appalto e a oggi è tutto fermo per i vari contenziosi in atto?

14 14/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Certo. Peraltro, i lavori sono ripresi. Non posso darne la sospensione, altrimenti ciò va a carico allo Stato. Abbiamo fatto sospensioni concordate, specificando che non c erano oneri a carico dello Stato. La mia funzione è sempre quella di evitare sperperi. Al momento, però, l intesa con Veolia PRESIDENTE. Se i lavori proseguono, qualcuno li dovrà pagare. Vorremmo capire chi li pagherà, per esempio nell ipotesi che venga trasferito a Cosenza. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Veolia non può, perché, da quello che ho capito, ha i suoi obblighi contrattuali nei confronti delle ditte. È tutta una catena. PRESIDENTE. Che cosa impedisce di risolvere il problema? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Lo impedisce il fatto che la regione sia contraria alla realizzazione. C è un avviso della regione, sia come consiglio regionale, espresso all unanimità, sia come delibera di giunta. Con tutto il rispetto che ho per la regione e per la giunta, si tratta di un atto politico. PRESIDENTE. Lei può decidere dove realizzarlo. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. No, devo decidere d intesa con la regione. PRESIDENTE. Altrimenti che cosa succede?

15 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Bisogna raggiungere l intesa. 15/19 PRESIDENTE. Mi pare di capire però che, fino a questo momento, siamo lontanissimi dalla realizzazione. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Se il Consiglio di Stato ci dà la possibilità di realizzare l impianto fuori dal territorio di Calabria sud e quindi a Cosenza... PRESIDENTE. Chi paga le differenze tra l uno e l altro? Chi paga il trasferimento? Il costo non è lo stesso. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Temo che il costo ulteriore dovrà essere pagato dai cittadini, da me, commissario, per conto del popolo italiano. ALESSANDRO BRATTI. Quando è stato fatto l appalto, l intesa con la regione c era, allora? Immagino che ci fosse con il commissario precedente. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Era nel piano rifiuti. ALESSANDRO BRATTI. Dico bene, quindi: l intesa prima c era e poi settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. In pratica questo termovalorizzatore fa su e giù per la Calabria. ALESSANDRO BRATTI. Ho capito, ma cercavamo di capire contrattualmente. Se si fa un appalto vuol dire che l intesa c è.

16 16/19 settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. I contratti erano due. C era un contratto con Veolia per la realizzazione del primo termovalorizzatore, poi ce n era un altro, con un altra ditta, per realizzare il secondo termovalorizzatore a Bisignano. Si è verificata una rivolta di popolo, perché a Bisignano non lo voleva nessuno. Sono seguiti una decisione e un provvedimento del commissario delegato ai rifiuti, presidente della regione, che hanno stabilito che l impianto non si dovesse realizzare a Bisignano e che si sarebbe dovuto realizzare il raddoppio a Gioia Tauro. Questo è stato il primo trasferimento. A Gioia Tauro c è stata opposizione, perché il territorio era già gravato da molti problemi ambientali, e si è deciso che non si sarebbe dovuto realizzare più in quel luogo. Questa è la situazione alla quale stiamo cercando di rimediare, ma credo che la soluzione sia vicina. PRESIDENTE. Forse sono io a non avere ben chiara la situazione. Nel momento in cui è stato firmato il contratto per la seconda linea, esso riguardava Gioia Tauro. La ditta che ha firmato il contratto dove sapeva di dover realizzare il termovalorizzatore? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Sono due momenti. PRESIDENTE. Ho capito. Il contenzioso riguarda altre questioni. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. No, però è un contenzioso tra Veolia e la ditta che avrebbe dovuto PRESIDENTE. Lo abbiamo capito. Per il termovalorizzatore ancora da realizzare, per cui si realizza un pezzo di lavoro e poi si smette, esiste, ovviamente, un contratto. Nel momento in cui è stato firmato, dove avrebbe dovuto essere realizzato l impianto? A Gioia Tauro? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. A Gioia Tauro.

17 17/19 PRESIDENTE. Perfetto. Vi era dunque l intesa con la regione su Gioia Tauro. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. A suo tempo sì. PRESIDENTE. L intesa con la regione sarà riferita al momento in cui si decide di realizzare l impianto, altrimenti in ogni momento cambia: non è più Cosenza e può diventare Paola. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. La situazione è questa, presidente. PRESIDENTE. L intesa c era nel momento in cui è stato firmato il contratto? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Certamente sì. PRESIDENTE. Le intese si possono revocare quando si vuole? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Attenzione: io ho l intesa nell attuale ordinanza. Adesso bisognerebbe verificare se, quando ciò venne stabilito, tale intesa fosse necessaria. Può darsi pure che non ci fosse nell ordinanza, però la scelta compiuta era operativa. ALESSANDRO BRATTI. Non è stato lei a realizzare l appalto della seconda linea, ma il suo predecessore. L intesa, dunque, non c entra niente. è una questione squisitamente politica. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Certo. Forse l intesa c era comunque, dal momento che il regime commissariale dura da dieci anni.

18 18/19 PRESIDENTE. È possibile avere la documentazione di tutta la vicenda? Vogliamo capire la questione. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Nel modo più assoluto e anche in tempi veloci. PRESIDENTE. La ringraziamo molto, perché si è aperto uno scenario dai contenuti interessanti. DANIELA MAZZUCONI. Nella sua relazione è scritto che la situazione debitoria degli enti locali, al 31 dicembre 2008, è di 108 milioni 286 mila euro. Volevo sapere se può fornirci non in questa sede il dato attuale, perché tale debito è lievitato. Secondo lei, la non partecipazione alla spesa da parte degli enti locali, la sospensione delle emissioni delle bollette per la riscossione della TARSU, è semplicemente legata a dati e scelte estemporanei degli enti locali coinvolti, oppure al desiderio di mantenere l immobilismo nella situazione? Se non la si alimenta con denaro, non si possono realizzare le opere. Ciò ha qualcosa di negativo nella sua ispirazione, c è qualcuno interessato a mantenere lo status quo per poter marciare su questa confusione? 108 milioni di euro di credito del commissariato al 31 dicembre 2008 sono consistenti. Immagino che al 31 dicembre 2009 saranno ulteriormente lievitati e che al 31 dicembre 2010 la situazione sarà drammatica. settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Non sono in condizione di effettuare tali valutazioni, ma credo che la situazione finanziaria dei comuni calabresi sia piuttosto seria. Al di là di tutto, si cerca sempre di ritardare il pagamento. Personalmente, sono stato interessato da due ordinanze: la prima finiva temporalmente al 31 dicembre 2008, la successiva l esperienza insegna mi investiva di poteri più incisivi per quanto riguarda il In quest anno, avvalendoci di tre strumenti l iscrizione a ruolo, attraverso Equitalia, che è efficacissima; la nomina di commissari ad acta, che prima non erano previsti; protocolli di intesa per la trattenuta diretta sui trasferimenti erariali da parte dello Stato nei confronti del comune abbiamo recuperato 39 milioni di euro.

19 19/19 Bisogna, però, essere onesti fino in fondo: i 39 milioni che abbiamo recuperato, e che non avremmo recuperato se non avessimo avuto i poteri descritti, adesso sono stati superati dal debito del Esso ammonta a 60 milioni di euro e ne abbiamo incassati 5 mila. Questo fa parte del compito che cerchiamo di assolvere nel migliore dei modi: abbiamo mandato 356 diffide di pagamento per il 2008 e sono stati accolti 155 piani di rientro. Ci stiamo, dunque, muovendo su questo fronte. Se dovesse essere mantenuta la struttura commissariale, occorrerà prevedere questo stesso potere sia per il 2009 che per il 2010, altrimenti non si finirà mai. Certamente la situazione dei comuni va considerata, perché esiste il rischio DANIELA MAZZUCONI. Lei esclude che ci sia una situazione così grave per mantenere fermo il sistema? Il tutto è legato solo alla situazione difficile che attraversano i comuni? settore dei rifiuti urbani nel territorio della regione Calabria. Non mi sentirei di affermare che dietro questo atteggiamento ci sia il malaffare, o perlomeno, non ho elementi per poterlo sostenere. Certamente, se il pubblico funzionasse bene e noi ci auguriamo che così possa essere la parte privatistica indubbiamente PRESIDENTE. La ringrazio. Dichiaro conclusa l audizione. La seduta termina alle