VERBALE DI SEDUTA DEL CONSIGLIO COMUNALE RIUNIONE DEL GIORNO 16 DICEMBRE 2004

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1 Copia VERBALE DI SEDUTA DEL CONSIGLIO COMUNALE RIUNIONE DEL GIORNO 16 DICEMBRE 2004 N. 51 In data alle ore presso la Sala Civica al piano terra della Rocca di Riva del Garda si è riunito il Consiglio comunale, in seduta pubblica. All appello iniziale, effettuato dal Segretario su invito del Presidente, risultano presenti i signori: - MATTEOTTI Paolo - Sindaco - LOTTI Stefano - Presidente - ZUCCHELLI Paolo - DAVES Carlo - GALAS Morena - BRUNELLI Maria Flavia - CALZA Luigi - BENAMATI Tomaso - VALANDRO Salvador - ANDREOZZI Renato - CALZA Mario - PERINI Giovanni - MANZONI Marco - TONELLI Giancarlo - BONORA Vigilio - TORBOLI Giovanni - RICCI Renzo - FRIZZI Rocco - ZAMBOTTI Pier Giorgio - MODENA Carlo - RAVANELLI Giuseppe Risultano assenti i Consiglieri signori: - MIRANTE MARINI Girolamo - GENTILINI Ivo - BOMBARDELLI Ivo - MATTEOTTI Pietro - LORENZI Emanuela - LORENZI Patrick - VESCOVI Lorenzo - DE MATTIA Alessio - BENINI Tiziano verbale / 1

2 Partecipa il Vice Segretario del Comune, dott.ssa Anna Cattoi. Partecipano alla riunione gli Assessori Adalberto Mosaner, Luca Grazioli e Mauro Grazioli. Ai sensi dell art. 1-3 comma del Regolamento Interno per le adunanze del Consiglio comunale sono stati chiamati ad assistere all adunanza, per i relativi punti di competenza, il dipendente responsabile dell Area dei Tributi ed altre Entrate rag. Alberto Bonisolli. Riconosciuto il numero legale degli intervenuti, essendo presenti n. 21 Consiglieri comunali, il signor Stefano Lotti, nella sua qualità di Presidente, assume la presidenza e dichiara aperta la riunione per la trattazione dei seguenti argomenti rimasti da trattare nella riunione del , indicati nell ordine del giorno emanato con avviso dd , regolarmente notificato ed allegato sub lettera A), come segue: Odg suppletivo n APPROVAZIONE CONVENZIONE TRA IL COMPRENSORIO ALTO GARDA E LEDRO ED I COMUNI DI ARCO E RIVA DEL GARDA PER L APPLICAZIONE DELLA TARIFFA IGIENE AMBIENTALE (TIA) CONNESSA ALLA GESTIONE DEL SERVIZIO DI RACCOLTA DIFFERENZIATA E DI SMALTIMENTO DEI RIFIUTI SOLIDI URBANI (relatore Ass. Luca Grazioli) 4. TARIFFA IGIENE AMBIENTALE (TIA): PIANO FINANZIARIO PER L ANNO 2005 IN PREVISIONE DEL PASSAGGIO DALLA TASSA SMALTIMENTO DEI RIFIUTI SOLIDI URBANI ALLA TARIFFA (relatore Ass. Luca Grazioli) 5. REGOLAMENTO PER L APPLICAZIONE DELLA TARIFFA DEL SERVIZIO DI GESTIONE DEL CICLO DEI RIFIUTI URBANI DECRETO LEGISLATIVO N. 22 (relatore Ass. Luca Grazioli) 6. DETERMINAZIONE DELLA TARIFFA PER LA COPERTURA DEL COSTO DEL SERVIZIO DI GESTIONE DEL CICLO DEI RIFIUTI URBANI ANNO 2005 (DECRETO LEGISLATIVO N. 22 E D.P.R N. 158) (relatore Ass. Luca Grazioli) Il Presidente invita il Consiglio comunale alla prosecuzione della trattazione del punto n. 3 suppl. n. 1 dell ordine del giorno, di cui all allegato B) al presente verbale. PUNTO N. 3 suppl. n. 1: APPROVAZIONE CONVENZIONE TRA IL COMPRENSORIO ALTO GARDA E LEDRO ED I COMUNI DI ARCO E RIVA DEL GARDA PER L APPLICAZIONE DELLA TARIFFA IGIENE AMBIENTALE (TIA) CONNESSA ALLA GESTIONE DEL SERVIZIO DI RACCOLTA DIFFERENZIATA E DI SMALTIMENTO DEI RIFIUTI SOLIDI URBANI verbale / 2

3 Bene siamo al punto n. 3 del supplettivo 1, siamo in fase di primi interventi, prego, chi volesse prenotarsi. Consigliere Frizzi, prego. Consigliere Frizzi: Solo una domanda, se è possibile avere una risposta: sulla previsione di durata della discarica della Maza, vorrei sapere quanti anni potrà sopportare ancora l accesso dei rifiuti. Consigliere Calzà Luigi, prego. Consigliere Calza Luigi: Grazie Presidente, solo un paio di domande all Assessore, visto che io sono anche Consigliere comprensoriale, insieme al Consigliere Vescovi; durante la seduta assembleare del 15.10, che parlava di questo tema, ci era stato riferito che veniva conferito nella discarica della Maza, da parte del Comune di Trento, un quantitativo di t di rifiuti. A fronte di questo il Comune di Trento era impegnato a versare al Comprensorio una quota precisa; mi scusi, ma adesso vado a leggere testualmente quanto diceva il capo Ufficio Tecnico Brunelli Rudy. Se Trentino Servizi dovesse conferire complessivamente le t. di rifiuti, l introito per il Comprensorio sarebbe di circa Questo è un onere che Trentino Servizi versa alle casse del Comprensorio e che l amministrazione comprensoriale potrà poi utilizzare per gli scopi che riterrà più opportuni. Una quota parte verrà utilizzata per delle spese che comunque vengono sostenute per l espletamento del servizio, devo anche far rilevare come già nel 2004 diceva sempre Brunelli Rudy l amministrazione comprensoriale avesse deciso di utilizzare una quota di avanzo di amministrazione per l abbattimento dei costi a carico dei Comuni per l espletamento del servizio. In seguito il Segretario andava a completare questo discorso, dicendo: Questo introito sarà sicuramente in grado di coprire al 100% le spese di gestione, l Amministrazione però, in previsione di questo maggiore introito, ha comunque già programmato l applicazione al Bilancio 2005 di un importo di dell avanzo di amministrazione disponibile a parziale abbattimento dei costi che saranno da riversarsi sulla collettività, come fatto già per l anno scorso. Quindi di fronte a questi potenziali di maggiori entrate l amministrazione ha già proposto un Bilancio 2005 con un abbattimento di circa lui diceva precisamente di A fronte di queste maggiori entrate Calotta Mauro, l Assessore, diceva che: Nel predisporre la tariffa è stato tenuto conto di questo ragionamento, perché giustamente quell importo deve abbattere un po la tariffa dei Comuni; siamo ad un abbattimento di circa 10 euro a t.. Dunque, visto questo maggiore introito per il Comprensorio e quindi queste minori spese per Comuni, secondo quanto dichiarato dall Assessore competente, previste in circa 10 euro a t, si è già tenuto conto nelle tariffe di quest anno del nostro Comune, o si è previsto di tenerne conto il prossimo anno? Questa è la prima domanda. Poi volevo chiedere, sempre parlando di cifre riferite al Comprensorio, che è l ente gestore, se si è capito come mai nel nostro Comune, per quel che concerne la raccolta differenziata, visto anche che la frazione di Varone è abbastanza popolosa, siamo al 50%; rispetto agli altri Comuni noi siamo al 27% e siamo i più bassi di tutto il Comprensorio. Questo è dovuto, probabilmente, alla mancanza di isole ecologiche dislocate sul territorio. Il 27% è molto poco, a fronte addirittura del 36% di tenno, ma Arco il 32,5%, a Torbole abbiamo addirittura il 47,29%, quindi noi abbiamo un 20% in meno. Grazie, questo è quanto volevo chiedere. verbale / 3

4 Grazie, Consigliere Modena. Consigliere Modena: Io non sono così preparato sulle percentuali, sulle perequazioni, sui confronti, leggo spesso di questo problema, che è come quello della terza età, che poi non si chiama più così; uno di quei problemi che ci portiamo avanti e che diventerà sempre peggio, perché, nonostante quello che ha detto Montezemolo l altro giorno, il consumismo porta evidentemente a creare sempre più rifiuti, sempre rifiuti diversi da quelli che c erano un tempo, quando ci si arrangiava in qualche modo, perché gran parte di essi erano smaltibili. Non voglio fare della filosofia spicciola ma faccio un intervento veramente a cuore aperto, facendo dei ragionamenti che si facevamo fuori dalla porta prima, che si possono fare anche al bar, che si possono fare anche in giro, cioè dico quello che la gente pensa. Prescindendo dal discorso tariffe, su cui io credo che non avremmo molto da dire, perché, bene o male, occorre arrivare sempre alla chiusura del cerchio, io dico che, per tanto che ci impegniamo anche noi a ragionare, è difficile che riusciamo a chiuderlo. Infatti, non abbiamo la competenza, ma più che altro non abbiamo nemmeno la struttura e le informazioni che ci possano permettere di metterci a studiare appieno una cosa e dare così delle risposte alla gente, mentre ci sono delle persone che ci lavorano tutto l anno proprio per dare queste risposte e che sono molto più ferrate di noi. Io devo ammettere di avere il malvezzo di voler giudicare le persone a pelle. Devo dire la verità che però nella mia vita, che non è brevissima perché ormai non sono più di primo pelo, salvo un caso l ho sempre indovinata e quindi, quando vedo delle persone che mi danno fiducia, io do loro fiducia. Una di queste persone è il dottor Bonisolli e quindi io credo che se lui ha fatto certi ragionamenti, non me ne abbia la Giunta, cui credo e non credo, ma se la struttura comunale ha fatto dei ragionamenti e ci porta queste proposte è perché, molto probabilmente, al di fuori da queste non ci sono molte altre autostrade; c è forse qualche sentiero da percorrere, più o meno breve, ma io penso che questo sia il ragionamento. Posso fare delle considerazioni, dicevo, da bar sul servizio, perché io sono una persona che, per alcuni mesi all anno vive il servizio, perché faccio alcune cose nell orario in cui c è lo smaltimento dei rifiuti e vedo come funziona, vedo come lavorano gli addetti e vedo come l Eco campagna spazza! mi viene da ridere, e così via. Purtroppo, come ho risposto ieri al Consigliere Manzoni e come ho detto ieri quando ho detto che sono forse ingenuo, sono un credulone; io credo che con le Leggi, con le norme, con i regolamenti si riesce a normare, però finché non è la gente stessa che entra nell ottica di fare alcune cose, si, qualcosa indichiamo, ma non riusciamo a risolvere niente. Dicevo ieri, rispondendo al Consigliere Manzoni, che noi possiamo obbligare chi vogliamo, ma se non diamo alla gente la comodità di poter fare alcune cose non le farà. Io vedo delle cose stranissime; vedo gente che mette le immondizie in macchina per portarle nei cassonetti lontani, perché non li vedano a mettere giù chissà che, cose folli! Il mio caso: io sono un grande produttore di rifiuti. Intorno a me ci sono grandi produttori di rifiuti, per dirvi quando arriva il Consigliere Gentilini, che non è qui e consegna la sua merce, che in gran parte è formata da cartone, che fanno tanto volume e che rompono tanto le scatole, in tutti i sensi delle parole; se a questa gente date la possibilità di andare a buttarsi via i cartoni voi risparmiate sulla raccolta e guadagnate (per modo di dire) sulla discarica ed insegnate agli altri. È chiaro però che se devo fare 200 metri per trovare il primo posto utile per buttare i cartoni e quel posto magari è già pieno loro mi dicono: Ma mettilo fuori che noi passiamo durante la settimana, ma questa non è una risposta! E se piove di quei cartoni lì cosa succede? Faccio venire l Eco campagna? Sono sciocchezze, ma sono sciocchezze che secondo me fanno tante sciocchezze messe insieme. Dicevo, poc anzi: Beate le parrocchie quando andavano a fare verbale / 4

5 la raccolta del ferro e della carta. Diamo, non so come, perché evidentemente io la ricetta non ce l ho, dei premi a coloro che fanno il lavoro fatto bene; questi sarebbero le navi scuola, sarebbero gli esempi da imitare; se ci fosse qualcuno che va a raccogliere, adesso il vetro si raccoglie, sarebbe quanto mai utile ma non dimentichiamo anche che c è stato un periodo in cui il vetro non si sapeva dove metterlo. Adesso il problema vetro con le campane è risolto. Io mi ricordo che c erano dei personaggi che si prendevano il vetro, ma era una cosa reciproca. Io dico allora: perché non si può fare la stessa cosa per la carta, per la plastica eccetera? Non so come, perché è più facile dirlo che farlo, evidentemente, ma questo scaricherebbe gran parte del servizio principale, quindi, indipendentemente da quelli che sono i costi, non entro nel merito di questi, dicevo, sgravando gran parte del servizio di cose semplici, il servizio dovrebbe teoricamente migliorare sulle cose più complicate. Sull umido dicevo questo: proprio il Comune ha fatto una battaglia sull umido anni fa, poi si è visto che molto probabilmente è come andare in autostrada in senso contrario. Non credo ci siano stati dei vantaggi, dal punto di vista economico, perché anche l umido selezionato, l abbiamo visto dalle tabelle di ieri; io le avevo viste l ultima volta lo scorso anno, sono tabelle interessantissime, sono molto più interessanti che non i discorsi, perché quelle tabelle devo far capire le cose alla gente, insomma, dobbiamo trovare il sistema per farle capire alla gente quelle tabelle. Partendo, come si diceva, dai ragazzini, che forse sono meno sensibili, ma diamo loro degli incentivi; io credo che poi a caduta non oggi, non domani, riusciremo ad avere dei risultati. Inventiamoci un concorso di idee - questa mi viene adesso o studiamo qualcosa su quel che si potrebbe fare in questi casi; io, invecchiando, divento più credulone, ma credo che ci sia sempre da sperare che ci sia modo di migliorare. L Eco campagna e la spazzatura delle strade: io ho paura. Non so se voi ricordate, adesso è drammatico per me quando dico se vi ricordate, perché sto andando nella fascia di quelli che dicono sempre Ti ricordi, o forse ci sono già. Se vi ricordate il Comune di Riva aveva un netturbino che si chiamava Capelli, è morto da poco tempo, il quale, quando spazzava in via delle Magnolie lui si ricorda - dava un colpo alla magnolia perché le foglie che erano in bilico venissero giù, proprio per non dover ripassare a spazzare anche dopo, perché allora si spazzava quando era sporco. Adesso non si spazza più quando è sporco! Non mettetevi a ridere, adesso non si spazza più quando è sporco! Adesso si spazza nei giorni prestabiliti ed in questo modo, se viene il temporale lunedì vi tenete lo sporco fino al giorno programmato. Se è programmato il venerdì vi tenete lo sporco fino a venerdì; se invece avete la fortuna che i giorni di maltempo coincidano va meglio. Ora, io capisco che adesso la programmazione prevede queste cose, ma deve essere anche possibile elasticizzare gli orari, si deve poter dire: Sta attento, che è se è sporco viale Trento oggi vai a pulire lì e poi domani fai via delle Magnolie, dove le magnolie non sono cadute. Torno ai rifiuti e poi chiudo, perché, come ho detto in premessa, sarei curioso di vedere come sono stati fatti quei calcoli simulatori di ieri, perché, sono sincero, io non li ho fatti, non so gli amici della stampa, che non ci sono, come abbiano fatto a fare i loro, perché tra gli uni e gli altri c è una grossa differenza. Ma gli amici della stampa li lascio da parte, l altro giorno io ho visto il Sindaco della città vicina, agganciata a questo progetto, che si chiama Arco così, parlando di tutto quanto mi ha detto: Certo che purtroppo per certe categorie - che mi ha elencato sono botte forti, perché l aumento è grossissimo. Allora, vorrei ancora un chiarimento su questo: o questo personaggio di cui ho parlato ha preso una cantonata, o a Riva siamo più bravi a fare i conti, o il modo di calcolare è diverso; perché gli aumenti ci sono stati, se gli aumenti che ci sono stati da qualche parte non si vedono aumentare è strano che siate stati capaci di far quadrare i conti. Io auspico che sia così. Poi faccio una domanda, anzi, no, la faccio fuori microfono dopo, grazie. ^^^ Entra la Consigliera Lorenzi Emanuela: il numero dei presenti sale a 22. ^^^ verbale / 5

6 Grazie Consigliere, non vedo altri interventi, chiudiamo il primo intervento, do la parola all Assessore per la replica. Prego. Assessore Grazioli Luca: Grazie Presidente. Riguardo a quello che diceva la Consigliera Lorenzi ieri i risultati sulla differenziata di Varone si trovano anche sul sito internet del Comune; riguardo a quel che diceva sugli eco volontari forse più che la mancanza di progetto si è presentata una mancanza del raggiungimento degli obiettivi di questo progetto, non relativamente forse agli eco volontari, ma alla persona competente del Comprensorio, che avrebbe dovuto trainare il tutto e che ad un certo punto ha abbandonato il progetto. Ricordo che questa persona, alla quale ieri la Consigliera Lorenzi ha fatto riferimento, era ed è tuttora pagata dal Comprensorio. Riguardo alla convenzione che ci troviamo a discutere questa sera si tratta di un passo abbastanza rivoluzionario; la Consigliera Lorenzi ieri si lamentava del difficile rapporto che i cittadini hanno con la macchina comprensoriale; ricordo che gli uffici del Comune comunque rimarranno sempre aperti e a servizio del cittadino per quanto concerne i rifiuti. Lo spazzamento strade ha un costo di euro che grava sulle case comunali: la gara di appalto è stata fatta proprio da noi, quindi il Comprensorio non c entra assolutamente niente. Il Consigliere Manzoni sottolineava il fatto che nelle periferie il servizio di pulizia non è tanto efficiente, stiamo sollecitando, anche su questo punto, una maggiore attenzione. Il discorso sull inceneritore: mi permetto di dire che siamo un po lontani, comunque al momento opportuno sarà preso in esame; facendo una valutazione veloce, affrettata i costi dovrebbero aumentare rispetto alla gestione della discarica; anche perché l umido non potrà essere conferito nell inceneritore. Comunque valuteremo più avanti anche questo aspetto, sicuramente non meno importante. La Consigliera Lorenzi sottolineava il fatto che le famiglie saranno penalizzate; altri dicono che le attività saranno penalizzate; si sottolineava il fatto di una famiglia di 4 persone in cui i figli sono via di casa ma che comunque deve pagare ugualmente per 4 persone, perché sono residenti, e si chiedeva se fosse giusto. Da parte mia posso anche dire che non è neanche giusto indagare se due famiglie, con lo stesso numero di componenti, producano o meno lo stesso numero di rifiuti. Non lo sappiamo, eppure pagano la stessa tariffa. Riguardo alla categoria 27 mi si chiedeva come mai ci sia un aumento così alto: ricordo che i coefficienti di calcolo sono stati previsti e stabiliti dal decreto Ronchi, non li abbiamo stabiliti noi. Riguardo al discorso fatto dal Consigliere Manzoni bisogna sottolineare il fatto che l aumento previsto nel contesto della raccolta differenziata, anche per rispondere al Consigliere Calzà, è dovuto al fatto che ci sarà un aumento della raccolta dell umido; perché pensiamo che già nei primi mesi dell anno del 2005 di sistemare sulle strade i bidoni per la raccolta dell umido appunto. È ancora un po tutto da verificare, ma questa è la nostra intenzione. Per rispondere al Consigliere Frizzi: la previsione sulla durata della discarica sinceramente non la conosco, domanderò al Comprensorio; per dire una data a caso è meglio non dirla. Il discorso del Consigliere Calzà riguardo ai : bisogna dire che sono applicati agli 11 Comuni, nel Piano finanziario abbiamo un applicazione dell avanzo del Comprensorio di , 21. Basta, se c è qualche altra risposta più tecnica darò la parola al dottor Bonisolli. verbale / 6

7 Non ho capisco se ci sia o meno, dottor Bonisolli: deve dare qualche risposta tecnica? Sì, Le do la parola, prego. Bonisolli: Per quanto riguarda i costi e chi dice la verità. L aumento reale rispetto alla tassa di quest anno gira attorno al 6%, perché lo scorso anno, con il meccanismo della tassa, noi andavamo a coprire il costo al lordo di IVA, su questo poi veniva applicata l ECA, un altro 10%. Quest anno l ECA non esiste più; abbiamo solo il 10% di IVA, per cui l aumento che abbiamo avuto, perché c è stato, di circa , è stato coperto con questo 10%. L unico aumento che c è è il grado di copertura, che lo scorso anno era il 93 e quest anno è il 100%, per cui si è trattato solo di una perequazione tra le varie categorie e le utenze domestiche, per lo stesso importo dello scorso anno. Per cui, laddove ci sono stati degli aumenti tipo, il famoso 27, bisogna pensare che nel territorio del Comune di Riva è relativo a circa 20 attività su 8000 utenze. È un caso abbastanza limitato, per il resto non è stato fatto altro che un riequilibrio tariffario tra le varie categorie. Grazie dottor Bonisolli. Apriamo il secondo giro di interventi, Consigliere Bonora, prego. Consigliere Bonora: Grazie, Presidente. Io non sono proprio d accordo con il Consigliere Modena di dare un incentivo per educare, se così vogliamo dire, alla raccolta differenziata, perché poi quando non ci sarà più l incentivo che cosa facciamo? Torneremo come prima. Nella precedente Amministrazione, quando nel 2000 era partita la raccolta, ben fatta, a Varone, cioè l esperimento di Varone, che poi si è arenato in maniera proprio brutta, perché oggi chi viene a raccogliere spesso e volentieri butta tutto nello stesso contenitore, allora anche chi si sentiva incentivato a differenziare oggi si chiede perché mai deve farlo e si sente preso in giro. Avevamo chiesto anche se si poteva avere, non so, un incentivo del 5%, migliorativo della tariffa per chi faceva questa raccolta differenziata; ciò che non ci conferiva, come si i cartoni, il vetro e quelle cose lì che non si conferiscono in discarica, per cui si paga ancora a peso, il Comune ne riceveva anche guadagno. Non è possibile, disse il Consigliere preposto allora, mi sembrava che fosse il Consigliere Ceschini, perché la differenziata costa il doppio. Se questo era il sistema non so se fosse giusto. Comunque si doveva partire a peso poi, nel giro di 6 mesi o un anno; ci si è arenati, siamo rimasti lì. Io faccio un appello all Assessore di non aspettare il 2007, perché abbiamo aspettato che il Decreto Ronchi andasse in vigore: tale Decreto entra in vigore nel 2005 e non abbiamo fatto nulla. Se noi ci fossimo attivati per raccogliere a peso ognuno avrebbe pagato per quello che produceva; così facendo la differenziata viene da sé, perché pur di pagare meno si differenzia e non serve dare incentivi, perché quando tocchi la gente sul portafoglio sta pur certo che quando deve sborsare sta pur certo che ci pensa due volte prima di fare stupidate. Se qualcuno è uno sporcaccione è giusto che paghi. (VOCE FUORI MICROFONO) Forse hai ragione, ma quel che voglio dire è che non bisogna dare un incentivo del tipo: Io ti do qualcosa se tu sei bravo, invece si devono costringere le persone a fare la differenziata, sì, può essere un incentivo. È giusto che ognuno paghi per quello che produce. Io faccio un appello all Assessore, se è possibile partire con il codice a barre, con il peso per ognuno di noi prima del 2007, il più presto possibile, così ne trarranno beneficio tutti i cittadini, le categorie economiche, ne vedo qualcuna tartassata per bene; comunque i calcoli sono quelli e non vengono contestati, per carità, però siamo sicuri che anche il Comune e verbale / 7

8 l Amministrazione stessa ne trarranno beneficio. Infatti la discarica durerà più anni, conferiremo meno immondizie alla stessa, che durerà di più e pagheremo anche meno, perché la discarica si paga ancora a peso. Grazie. Grazie. Consigliere Perini, prego. Consigliere Perini: Grazie Presidente. Io vorrei riferirmi all Assessore: quando si parla di differenziata ci si riempie la bocca dicendo che si deve fare questo e si deve fare quello. Il problema è che bisognerebbe anche potenziare le isole ecologiche; non bisognerebbe dover aspettare 6 anni per avere un bidone o altri ancora per averne un altro in un altra località. Se questo Comprensorio ha la possibilità, con la rendita che ha, di potenziare queste isole non vedo il motivo per cui si debba arrivare a dire sempre che si fa la differenziata Mi scusi, Consigliere, mi fa notare l Assessore che Lei non sta parlando della convenzione, quindi non è forse proprio in tema con il punto. Ho girato l osservazione dell Assessore. Consigliere Perini: No, io volevo dire solo che i cittadini sono predisposti a fare anche il sacrificio di portare alla isola ecologica queste immondizie, però se non ci sono si stancano e gettano tutto nel bidone classico delle immondizie e succede quel che deve succedere. La differenziata va fatta, è giusto, perché rende qualche cosa, si spendono meno soldi, però bisogna anche potenziare gli strumenti. Non si può pretendere di dire Facciamo, facciamo e poi scaricare tutto sul cittadino perché queste cose non ci sono. Bisogna fare qualche cosa per i cittadini, perché io ho un vecchietto che mi portava i bidoni fino a casa mia. Lui sapeva che io andavo fino ad un certo punto e portavo via le sue bottiglie di plastica e di vetro, perché, poveretto, non ce la faceva a fare 200 m. in più. Io le prendevo e le conferivo, adesso ci arriva lui da solo, perché il bidone è stato messo nel posto giusto. Le cose vanno fatte nel modo giusto, anche se c è qualche rincaro va bene, però potenziamo il servizio, facciamo qualcosa di più serio, per capirci. Grazie. Grazie, Consigliere Torboli. Consigliere Torboli: Grazie Presidente. Volevo riportare la discussione sul punto all O.d.G. cioè l approvazione della convenzione. Il problema è che non abbiamo altra scelta, in questo momento, se non fare questa convenzione. Il Comprensorio, come ho già detto, per me andrebbe demolito, sul serio, perché non funziona: uno dei problemi per cui non funziona è chi segue il problema della raccolta rifiuti, una persona che è delegata al Comprensorio, che viaggia per conto suo, non ascoltando le Amministrazioni, da sempre. Ne è buon testimone il dottor Bonisolli, il capo dell Ufficio Tributi, siamo andati, mi ricordo, 5 anni fa, fino in Germania a Satzenberg per vedere come funzionava la raccolta rifiuti, poi avevano trovato lo stesso sistema a Merano. Noi eravamo andati a vedere Merano, che aveva le stesse problematiche di Riva, dalla zona industriale agli alberghi al centro storico e via dicendo. Caso strano, siamo andati con tutti i rappresentanti dei Comprensori del Trentino, contrari a quel sistema. Mi ricordo che c era la Val verbale / 8

9 di Fiemme, la Valle di Fassa, Rovereto, che dicevano che non avrebbe funzionato. Tutti loro hanno adottato quei sistemi e stanno funzionando, noi mentre stavamo chiedendo che acquistassero i contenitori da litri, da 80 litri per differenziare casa per casa, il Comprensorio è partito acquistando non so più de 500 o 500 cassonetti da 1700 litri, infischiandosene di tutto quello che l Amministrazione diceva. Il problema è il Comprensorio, quindi io dico che questa convenzione - siamo alle strette, c è il Decreto Ronchi che incombe, però è questa che bisogna valutare - va tolta la convenzione; non va approvata la convenzione con il Comprensorio. Dobbiamo farlo questa volta, ma dobbiamo andare da soli, perché il Comprensorio se ne frega dei problemi delle Amministrazioni. Ormai è scontato, è assodato che è così, perché noi possiamo dire e fare quel che vogliamo, ma il Comprensorio gestisce la raccolta come vuole. Diceva il Consigliere Perini che c è il problema della mancanza dei bidoni:è il Comprensorio che li deve mettere, non il Comune; noi possiamo riferire al Comune e sperare che l Ufficio Tributi faccia da interlocutore, ma il problema della scarsa funzionalità è che l appalto della raccolta e smaltimento dei rifiuti l ha fatto il Comprensorio, non il Comune. È il Comprensorio che deve controllare che le ditte facciano la raccolta precisa e che, se la fanno tre volte da una parte e dall altra una sola, interviene; deve dotare le isole ecologiche di cassonetti per la differenziata; deve differenziare i cassonetti da zona a zona, perché è inutile avere sempre i cassonetti da 1700 litri. Il problema è il Comprensorio, questo è, quindi io dico: do il mio voto favorevole all approvazione di questa convenzione, ma bisogna che i nostri Uffici, l Assessore in testa, continuino a fare la voce grossa presso il Comprensorio, perché altrimenti noi diciamo le cose e di là fanno esattamente quel che vogliono. Ho detto per anni, quando ero Assessore ai tributi, che la tassa rifiuti sarebbe triplicata o quadruplicata, siamo arrivati lì senza fare quel che dovevamo. Quell esperimento a Varone, non perché Torboli era l Assessore di Varone, teneva conto del fatto che ci fosse il condominio da 50 appartamenti, la casa singola, la casa colonica, gli alberghi, due scuole; si poteva fare un esperimento sulla diversità dei bisogni della gente che conferisce i rifiuti che ci poteva portare dei risultati. Non avendo pesato quantoo veniva prodotto, questo è stato l errore più grave, ci mancano i riferimenti, quindi dobbiamo adattare le nostre tariffe al Decreto Ronchi, sic simpliciter, tranquillamente; non possiamo fare diversamente. Io dico: stiamo con il fiato sul collo al Comprensorio. A mio parere questa deve essere l ultima volta, se non cambiano le cose, che si affida la gestione al Comprensorio. Grazie. ^^^ Entrano i Consiglieri Mirante Marini e Gentilini: il numero dei presenti sale a 24. ^^^ Grazie. Consigliere Frizzi, prego. Consigliere Frizzi: La mia considerazione politica sulle tariffe la esporrò sul punto successivo, visto che è più specifico. Mi ricollego invece al discorso portato dal Consigliere Torboli, riguardo alla convenzione e alle critiche sul Comprensorio. Quello che dico non è fuori luogo rispetto al punto all O.d.G., perché è un passaggio che ho già espresso sul giornale. Io non mi ero espresso nel corso del Consiglio comunale in cui abbiamo votato la Riforma Istituzionale di Bressanini, perché dicevo che, dal momento in cui il Sindaco stesso propone una mozione, è chiaro che mi sembrava fuori luogo, dopo tutti i battibecchi che ci erano stati nei Consigli precedenti, proporre una mozione diversa da quella del Sindaco. La mozione presentata si prefiggeva di creare una comunità allargata a tutto il Comprensorio. Adesso, di fronte a questa critica nei confronti del Comprensorio sulla raccolta verbale / 9

10 dei rifiuti, è chiaro che quello che abbiamo votato, che io ho anche criticato sul giornale, il fatto di dire che da qui a non molto ci saranno le comunità. Noi adesso vogliamo riproporre le comunità tali e quali come sono nel Comprensorio; io penso che la raccolta rifiuti sarà una delle mansioni di cui si occuperanno queste comunità. È qui la critica principale: dal momento che noi facciamo una politica territoriale, perché ovviamente la raccolta differenziata, un tempo la raccolta rifiuti, deve essere una raccolta particolareggiata sul territorio ristretto, ovvero la Busa, tanto è vero che questa convenzione è stata recepita sia dal Comune di Arco che da quello stesso di Riva. Quindi fra Riva ed Arco noi abbiamo un accordo, poiché il nostro territorio è raggruppato, praticamente è un unico territorio. Il Consigliere Torboli è critico nei confronti del Comprensorio, però noi abbiamo votato una mozione che diceva che, in futuro, creeremo una comunità che si occuperà di queste cose, allargata al Comprensorio stesso. Quando in futuro parleremo, all interno della comunità, della gestione dei rifiuti della Busa; bisognerà sempre tener presente, se viene fatta la comunità proposta dai Comuni di Arco e di Riva, che ci sarà, oggi come oggi, esattamente la stessa componente che c è al Comprensorio. La politica dei rifiuti fatta in Val di Ledro e quella fatta qui a Riva del Garda è completamente diversa e distinta; per questo motivo io, nella nota che ho scritto sul giornale, invitavo il Sindaco e questa maggioranza a ripensare eventualmente la cosa. L Assessore Bressanini in quel Consiglio comunale lo aveva ribadito più volte: Fate il polo urbano unico, vi conviene ; lo aveva rimarcato, lo aveva espressamente dichiarato e voleva che da questo Consiglio comunale venisse fuori questa proposta: creiamo la comunità ristretta del Basso Sarca. Questo sarà un problema che porteremo quando verranno costituite queste comunità, perché oggi critichiamo il Comprensorio, in futuro la Comunità sarà tale e quale al Comprensorio di oggi, perché insomma, bene o male nel Comprensorio ci sono le rappresentanze dei Comuni, non è che il Comprensorio sia un ente a sé stante. All interno del Comprensorio operano soggetti politici di appartenenza dei singoli Comuni, che fanno parte a loro volta del Comprensorio, quindi fare una critica al Comprensorio mi sembra abbastanza fuori luogo. Infatti non è che il Comprensorio sia una cosa distinta, separata, un altro ente. Il Comprensorio è semplicemente la rappresentanza dei Comuni che appartengono al C 9. Quindi la critica ovviamente bisognerebbe rivolgerla all interno del singolo Comune. Io spero che questo invito venga accolto anche dal Sindaco, oggi non c è, perché è molto importante; oggi si critica il Comprensorio, ma vogliamo riproporre le stesse cose chiamandola comunità. La Riforma istituzionale di Bressanini porterà a questo, porterà ad un Comprensorio allargato. Quando noi ci metteremo a confronto con tutta una comunità allargata al C 9 avremo a che fare con i rappresentanti della Valle di Ledro, sicuramente la politica dei rifiuti non potrà essere comune con la Valle di Ledro, perché quella zona ha tutta un altra tipologia; c è una differenza di territorio che impone scelte completamente distinte da quelle che abbiamo noi. Noi abbiamo le industrie, abbiamo il settore alberghiero, cosa che la Val di Ledro non ha, conoscete la zona, è inutile che vi descriva come è la Val di Ledro; la politica spetterà a loro sui rifiuti sarà completamente diversa sicuramente dalla nostra qui a Riva del Garda. Io la convenzione non la voterò, però dal momento che all interno di questo O.d.G. è uscito anche questo dibattito critico nei confronti del Comprensorio io spero che, bene o male, questo intervento possa essere preso per avere una riflessione maggiore sulla Riforma istituzionale di Bressanini, sulla riforma del nuovo Comprensorio attraverso le comunità. Sul prossimo punto farò l intervento politico su quello che penso io della raccolta differenziata e sulle tariffe. Grazie, Consigliera Lorenzi, prego. Consigliera Lorenzi Emanuela: verbale / 10

11 Due parole sull indagine vorrei dirle, anche se non proprio relative al punto all O.d.G., anche perché io ci tenevo ad avere qualche cosa di scritto e sarei stata anche contenta che fosse stata messa agli Atti, perché, nonostante quello che ha detto il Consigliere Torboli, che purtroppo è un rapporto limitato di questa raccolta differenziata a Varone, però qualche dato importante si può ricavare ugualmente. Se si fosse messo a disposizione un po prima di tutti i Consiglieri penso sarebbe stata una cosa positiva, anche solo per la conoscenza. Sarei stata contenta di avere agli Atti anche i verbali delle due Commissioni che abbiamo fatto, perché, anche se partecipiamo come rappresentanti, non tutti i Consiglieri vengono informati di quello che si dice nelle Commissioni. Sono due paginette, non sono tante, perché sui rifiuti non abbiamo parlato più di tanto, però insomma, così, per correttezza nei confronti di tutti i Consiglieri. Faccio poche osservazioni su questa indagine, così, tanto qualche input per i Consiglieri, per sapere di che cosa si tratta. La risposta da parte della cittadinanza a questa indagine è stata positiva, è tata buona, per cui parecchia gente ha risposto e ha dato un proprio parere; questa è già una cosa positiva. C erano domande particolari, alcuni hanno fatto notare che non potevano rispondere con ottimo, perché non condividevano il fatto che l iniziativa fosse rivolta solo al Varone. L esigenza che la raccolta venga uniformata a tutto il Comune di Riva era una richiesta di tutti, in particolare di quelli di Varone, che hanno fatto sì l esperimento, ma che però l esperimento doveva essere un attimino più breve, perché non succedesse quello che hanno detto altri Consiglieri, che ci fossero trasferimenti di rifiuti da Varone ad altre zone di Riva. Inoltre gli intervistati si aspettavano sicuramente una diminuzione della tassa rifiuti, perché come ho già detto più volte, la raccolta differenziata è un lavoro, perché effettivamente devi dividere, selezionare, ecc.; un lavoro in termini di tempo, perché devi avere lì i tuoi bidoncini e mettere in questi bidoncini ogni cosa diversa; poi ci sono rifiuti particolari che devi lavare; insomma c è un certo lavoro e allora il cittadino voleva essere anche un attimino gratificato. Riguardo al materiale informativo, ne aveva parlato anche il Consigliere Modena, informare il cittadino: con la raccolta di Varone era stata fatta una buona sensibilizzazione, parecchi incontri, la gente aveva risposto. Qui danno l approvazione, dicono sì, il materiale informativo è stato dato, lo abbiamo anche letto e abbiamo imparato come si fa la differenziata. Dovete sapere che, soprattutto tra le persone anziane, ci sono persone che hanno dovuto imparare completamente da zero, perché non abituate a fare questo tipo di raccolta; per cui c è stato sicuramente l impegno. Sì, dopo la fanno bene, perché hanno sì io effettivamente lo dico, io ho partecipato agli incontri, ci mettevano veramente impegno. Ecco, poi c era una domanda in cui chiedevano (CAMBIO LATO) anche quello è un dato importante. Diciamo che la sensibilizzazione che è stata fatta è stata eseguita in modo corretto. C è una tabella piuttosto importante che riguarda la comodità nel conferimento dei rifiuti, ecco, anche questa è una cosa importante, perché c è un parere positivo, in gran parte positivo, perché nel conferire questi rifiuti sono stati anche comodi, avevano le aree ecologiche, avevano il centro di raccolta, questo umido veniva raccolto con le modalità che erano state previste, nei tempi giusti eccetera, per cui si sono trovati contenti. Sempre riguardo alle persone anziane, che possono avere anche difficoltà di movimento eccetera, emerge da quest indagine che per i materiali ingombranti effettivamente possono esserci dei problemi, perché c è la difficoltà reale di portarli o al centro di raccolta o nelle aree ecologiche. Però la persona anziana deve essere aiutata da qualcuno, se è da sola può avere delle difficoltà, questo è da prendere in considerazione. Nell indagine si dice, riguardo ai cassonetti dell umido, che prevalgono i cassonetti familiari, perché Varone ha questa esigenza, probabilmente pochi condomini, tutti diciamo che trovano positivo il cassonetto familiare. Io volevo dire all Assessore, che prima ha accennato verbale / 11

12 che si organizzerà l umido sulle strade, ecco, io, anche sentendo in giro, penso che non sia una cosa del tutto positiva, perché purtroppo, mentre il cassonetto familiare è controllato, anche dal punto di vista igienico pulito eccetera, quello sulle strade può avere più difficoltà. Anche nell ubicazione si deve porre attenzione, perché, come già Le dicevo, se viene sistemato troppo vicino alle abitazioni l estate può dare dei problemi di odore eccetera. Per tali ragioni io Le chiedo, se programmate una cosa del genere, io programmerei per il cassonetto personale. Alcune perplessità che hanno manifestato i cittadini di Varone sono state queste, ve le leggo proprio: Siamo davvero certi che l umido organico non finisca insieme a tutto il resto dei rifiuti?, mi sembra che ne parlasse prima il Consigliere Bonora. Negli incontri degli eco volontari questo Consigliera, magari, capisco tutto il discorso e c è un link con i rifiuti, però si sta parlando di convenzione, quindi se potesse riassumere queste ultime osservazioni sarebbe meglio. L ho lasciata parlare per un po, ma ecco, grazie. Consigliera Lorenzi Emanuela: Vorrei completare questo passaggio e poi concludo. È una domanda, anche per tutto il resto dei rifiuti, che i cittadini si fanno spesso, perché non vogliono vedere vanificato il lavoro che fanno. Io personalmente sono andata a parlarne con il responsabile del Comprensorio, che mi aveva detto che, proprio alcuni addetti del Comprensorio, erano andati personalmente a verificare che l iter del rifiuto fosse quello che ci avevano proclamato teoricamente. Dicevano che era tutto a posto, almeno in gran parte. Riprendo allora la convenzione, forse dopo avrò occasione di finire sull indagine. All art. 2, dove ci sono gli obblighi del Comprensorio, soggetto gestore, si fa un elenco di quello che dovrà fare: approvare la previsione, approvare la rendicontazione, creare un archivio eccetera. Al punto 3 si dice: Restano riservate ai singoli Comuni le decisioni di politica tariffaria eccetera. Da quel che capisco io qui è che dopo il Consiglio comunale dovrà solo discutere la tariffa, il resto, non so, i Bilanci di previsioni eccetera, non ci verrà più dato niente. Ecco, questa è una domanda. L art. 4 punto 6, parla della copertura al 100% dei costi, però dopo dice una cosa, al punto 7, che contraddice il punto 6: Nell ipotesi che il corrispettivo versato come tariffa non copra i reali costi i Comune sono obbligati ad integrare. Volevo una spiegazione, perché altrimenti non vale quello detto sopra. Io sono contenta se succede una cosa del genere, per il discorso che ho fatto ieri, insomma, che sì, abbiamo una Legge che ci obbliga: non abbiamo scelta, ha detto il Consigliere Torboli. È vero e mi dispiace, però io dopo non so, dopo, quando parleremo dei prossimi punti, vorrei sapere se c è un sistema per cambiare questa normativa, perché si va nei posti giusti. Mettiamo che questo costo dei rifiuti vada talmente alle stelle che il cittadino si trova magari in difficoltà a pagare, ma il cittadino già paga le tasse, forse bisogna ripensare la cosa. Art. 6: c è una Commissione consultiva. Ho visto che viene ripresa più volte questa Commissione consultiva, che è già stata costituita, mi sembra, chiedo se effettivamente sia già stata costituita o se era provvisoria, e chi può partecipare a questa Commissione, se può partecipare qualche persona particolarmente sensibile al problema o se deve partecipare non so, un dipendente comunale o chi, ditemi voi. L art. 7: ho letto anche io, Assessore, che saranno mantenuti gli uffici di riferimento in Comune, questo mi va benissimo, so che l Ufficio Tributi funziona molto bene, è di riferimento anche ad altri Comuni, per cui se funziona bene diamo il nostro parere favorevole. Riguardo alla penale per il recesso unilaterale speriamo che non ci succeda qualche cosa di straordinario, per dover recedere, perché se logicamente troviamo qual che cosa di meglio, se verbale / 12

13 un giorno o l altro avremo anche noi la possibilità di fare una scelta migliore io penso che il Comune la farà; per cui anche questa penale non so se è obbligatorio metterla. Grazie, ho finito. Grazie, altri interventi? Non ne vedo, allora do la parola all Assessore per la replica, prego. ^^^ Entrano i Consiglieri Vescovi e Matteotti Pietro: il numero dei presenti sale a 26. ^^^ Assessore Grazioli Luca: Innanzitutto accolgo volentieri le osservazioni del Consigliere Perini, del Consigliere Torboli e del Consigliere Bonora. Riguardo alla Consigliera Lorenzi, sicuramente la prossima volta inseriremo anche i verbali delle Commissioni che riguardano questo argomento; riguardo al discorso dell umido bisogna dire che il Comprensorio ha affidato, come dicevo anche ieri, alla ditta Idecom uno studio sulle tipologie di raccolta, quindi valuteremo anche il discorso dei cassonetti per l umido. Per il discorso degli obblighi del Comprensorio come soggetto gestore, qui parliamo della gestione della tariffa, una convenzione sulla gestione della tariffa, solo della tariffa. In Consiglio comunale verranno portate o verranno prese le decisioni riguardo alle relative tariffe e alle relative agevolazioni. Prendo spunto da quello che ha detto il Consigliere Torboli, riguardo ad una maggiore autorità nei confronti del Comprensorio: è stata istituita apposta la Commissione consultiva, che si legge nella convenzione, all art. 6: Al fine di garantire le opportune forme di coordinamento e verifica dell andamento della gestione, nonché per garantire forme di periodica consultazione di Comuni in ordine alle problematiche inerenti lo svolgimento del servizio.... Questa Commissione lo ricordo anche per rispondere alla Consigliera Lorenzi - è presieduta da un rappresentante del Comprensorio e le sue riunioni sono valide quando si presenta almeno un rappresentante per ciascuno dei tre enti partecipanti. Ai lavori della Commissione partecipa il funzionario responsabile della gestione, vi può assistere il Segretario generale del Comprensorio. Ai lavori della Commissione ciascun Comune può farsi assistere da esperti in possesso di specifica competenza in materia. La Commissione esprime parere vincolante in merito ai seguenti argomenti: - passaggio dalla tariffa con metodo normalizzato alla tariffa con metodo analitico; - modalità di svolgimento del servizio migliorative, integrative, modificative, rispetto a quelle generali in essere; - richieste di fornitura dati ai Comuni; - introduzione di norme regolamentari differenziate rispetto al regolamento tipo per l applicazione della tariffa proposta dal Comprensorio; - problematiche inerenti i servizi specificatamente riferibili al singolo Comune. Quindi l intenzione di migliorare il servizio del Comprensorio con questo articolo 6 pensiamo di averla raggiunta. Dimostriamo maggiore forza anche con questa Commissione. Per la risposta tecnica do la parola al dottor Bonisolli. Bonisolli: Solo per precisare quanto scritto all art. 4 commi 6 e 7. Nelle tariffe che sono in via di approvazione è prevista la copertura integrale dei costi, ciò non toglie che sembra, perché onestamente, perfettamente non ne siamo a conoscenza, che ci sia da un 7 ad un 9% di mancati incassi, di persone che non pagano. Chiaramente su questo il Comprensorio, avendo affrontato i costi, dovrà essere comunque coperto, per cui, contro ogni imprevisto, si è dovuto per forza verbale / 13

14 prevedere al comma 7 la copertura dei costi. Grazie. (VOCE FUORI MICROFONO) Assessore Grazioli Luca: La Commissione consultiva è composta da due rappresentanti per ciascun Comune. (VOCE FUORI MICROFONO) Non l abbiamo specificato. (VOCE FUORI MICROFONO) Consigliera, per cortesia! Assessore Grazioli Luca: Due rappresentanti politici. Grazie. Allora, dichiarazioni di voto, Consigliere Torboli, prego. Consigliere Torboli: Grazie Presidente. Visto che parliamo di rifiuti, io voterò favorevole all approvazione di questa convenzione, tappandomi il naso, perché sono convinto della poca volontà del Comprensorio di migliorare il servizio. Rinnovo l invito comunque all Assessore e agli uffici preposti ad un controllo; poi chiudo brevemente dicendo quanto fosse opportuna la proposta di ieri di fare un'unica discussione di questi punti all O.d.G., vista la difficoltà di tutti quelli che sono intervenuti di mantenersi nell oggetto di ogni singola delibera. È pacifico infatti che non si può parlare di rifiuti o di convenzione senza parlare delle modalità, delle tariffe e di quant altro ci gira attorno. Grazie. Grazie, Consigliere Manzoni, per dichiarazioni di voto, prego. Consigliere Manzoni: Sì, anche io mi associo a quanto detto dal Consigliere Torboli, abbiamo la possibilità quest anno di verificare, sia tramite la nuova Commissione che guardando ai risultati oggettivi, nel 2007 ci sarà questa scadenza, ovviamente chi sarà presente nel 2007, se i risultati non saranno adeguati alle attese dovrà cercare qualcun altro che sia più competente nel gestire i rifiuti. Volevo dire che il voto sarà favorevole, con queste indicazioni. Grazie. Consigliere Benamati, per dichiarazioni di voto. Consigliere Benamati: Sì, anche io intervengo per dichiarazione di voto, sono convinto anche io che questa convenzione vada votata, sono anche convinto che non è il Comprensorio il luogo più indicato per risolvere i problemi dei rifiuti. Dagli interventi che sono stati fatti abbiamo capito un paio di cose: che va aumentata la sensibilità dei cittadini, che noi stessi cittadini sappiamo che il verbale / 14

15 problema dei rifiuti è grosso, che assolutamente si deve andare verso la raccolta differenziata. Forse non basterà neanche quello, perché in questo mondo di consumi i rifiuti sono aumentati tantissimo, in poco tempo tra l altro, quindi o credo che debba essere il Comune, che è il più vicino ai cittadini, a fare questo tipo di lavoro. Mi associo a quanto detto dal Consigliere Torboli: secondo me era più logico, più libero all interno della discussione, poter unificare le discussioni su questi argomenti; si potevano dire tante cose utili, meglio in una discussione unitaria. Non è tanto il tempo della discussione, secondo me, che vale, quanto la qualità della stessa. Ciò premesso, Presidente, ripeto che il mio voto sarà favorevole, perché non c è altra via. Grazie, Consigliere Matteotti, per dichiarazione di voto. Prego. ^^^ Escono i Consiglieri Ravanelli e Zambotti: il numero dei presenti scende a 24. ^^^ Consigliere Matteotti: Grazie Presidente. Noi ci associamo ai discorsi che sono stati fatti anche in dichiarazione di voto: siamo convinti che questa Commissione, ci è stato risposto che la nomina, mi pare di aver capito, è una nomina politica dei due rappresentanti. Noi vorremo che questa nomina politica fosse chiamata politica fra virgolette, ma che insomma i due rappresentanti fossero persone competenti. Quindi può essere una condizione necessaria secondo chi li nomina, che siano dei politici ma l importante è che siano persone competenti e che si occupino del problema cercando di risolverlo, quindi sensibili al problema in essere. Fra l altro mi piacerebbe sapere se è una nomina che dipenderà dal Sindaco o dal Consiglio comunale: non è che abbia grandi pretese di risposta, ma insomma, per capire come avviene. Per quel che riguarda il punto in oggetto noi la pensiamo esattamente come il Consigliere Torboli e lo abbiamo sempre dimostrato in questi anni, non siamo convinti che la gestione del servizio in mano al Comprensorio sia la migliore, oppure se volte, la giro un po, sia la migliore per Riva. Siamo convinti infatti che qualche controllo dovrebbe essere fatto, magari anche direttamente dall Assessorato competente. Per questo motivo noi non ci sentiamo di votare questa delibera, perché riteniamo che comunque questa convenzione, che è migliorativa, sia chiaro, rispetto ai testi precedenti, poteva essere ancora più incisiva nei confronti del Comprensorio, per rendere un servizio necessario il più aderente possibile alle aspettative dei cittadini. Quindi noi ci asterremo sul punto. Grazie Consigliere Frizzi, prego, per dichiarazione di voto. Consigliere Frizzi: La politica sui rifiuti a Riva del Garda è stata fallimentare, da anni parliamo di Decreto Ronchi e siamo arrivati all oggi senza nessuna politica, la responsabilità viene data da alcuni al Comprensorio, io la responsabilità la do direttamente a chi ha amministrato in questi anni Riva del Garda, Arco e lo stesso Comprensorio. Da questa convenzione non ho quell ottimismo che ieri ha presentato il nuovo Assessore Grazioli, quindi con decisione, senza turarmi il naso voterò contro questa convenzione del Comprensorio. Grazie. Grazie. Consigliere Vescovi, per dichiarazione di voto. verbale / 15

16 Consigliere Vescovi: Io ho letto la convenzione ed è una cosa più che altro tecnica, c è solo un dubbio magari da esprimere sul fatto che il Comprensorio si riserva un po una via di fuga, in previsione del fatto che forse qualcuno gli farà il funerale. Vedremo dove, come e quando sarà sostituito. Per quanto riguarda il Comune invece ha un po le mani legate, perché esiste una penale del 10% nel caso si ritiri. Da questa convenzione io salverei una cosa che è molto importante, che è quella della Commissione: in pratica la competenza della Commissione. Secondo me è il giro di boa, è quella che può dare veramente il giro di boa. Io spero che chi è in Commissione, visto che si tratta di un organo anche abbastanza snello, fatta da due più due più un rappresentante del Comprensorio, veramente arrivi a spron battuto alla raccolta a pso. Infatti, a parte i costi fissi, bisogna responsabilizzare la gente, gli utenti, a produrre meno rifiuti, e chiaramente ad ottemperare, sottoscrivo, alla raccolta differenziata. Io credo che il 95%, o anche il 97% dei rifiuti siano riciclabili, a parte l umido che rientra nel ciclo naturale dei rifiuti, ma anche gli altri rifiuti, composti da molecole xenobiotiche, cioè da quelle che non entrano nel ciclo di degradazione dei rifiuti, vanno però riciclati. Pensiamo per esempio alla plastica, che in pratica di per sé sarebbe eterna come durata, però, in effetti, si può riciclare, si possono produrre altri oggetti. Quindi io focalizzerei l attenzione su questa Commissione consultiva; per quanto riguarda la convenzione io personalmente sono abbastanza relativamente tranquillo e anche favorevole, perché per un economia di scala un Comune solo ha dei costi fissi che difficilmente sono ammortizzabili, cioè sono meno ammortizzabili se ci sono 3 grossi soggetti, c è già l Unione dei Comuni della Val di Ledro che dovrebbe entrare a breve, se non è già entrata, poi ci sono Riva e Arco, che cominciano. Il timore è di non protrarre troppo a lungo questa tariffa, che è oltretutto anche difficile da determinare, perché una volta è sulla superficie, infatti guardando la tabella è un caos, comunque ne parleremo dopo. Sarà interessante vedere un po come vanno le cose, perché si passa da una a due persone, cioè più del doppio, dopo c è uno 0,40; comunque questo è un aspetto che avremo modo di chiarire dopo. Al di là di tutto io salvo questo tipo di impostazione, focalizzo l attenzione su questa Commissione, per vedere da chi è composta e per sapere che tipo di lavoro potrà portare avanti, perché io credo che ormai la situazione sia matura per fare il salto di qualità. C è solo una cosa che bisogna tenere presente: è necessario localizzare veramente, cercare di razionalizzare le attrezzature da mettere a disposizione della gente; le isole economiche vanno sistemate in modo comodamente raggiungibile, devono essere completate, non come succede adesso che in pratica si prende il bidone della plastica e si porta da una parte all altra a seconda di chi ha più voce, e chi è abituato a portare la plastica di punto in bianco non la trova più. Probabilmente ci vorrà anche qualche investimento in più per dare la possibilità ai cittadini, che secondo me hanno ormai capito che la situazione è drammatica, quindi hanno anche la volontà di collaborare, però chiaramente direi che qui la deficienza è stata più che altro della Amministrazione, che non ha messo a disposizione attrezzature per poter essere coerenti. Vorrei dire un altra cosa, fare un altro appunto, molto critico, e cioè ricordare che la materia dei rifiuti dovrebbe essere di competenza dell Assessore all Ambiente; qui non l abbiamo sentito e non fa nulla, mi sembra, in tal senso. Non deve essere l Assessore alle Finanze a parlare, sì, per quanto riguarda la convenzione e via dicendo, però non si è fatto nulla. Non si è fatto assolutamente nulla; la situazione drammatica e fallimentare è un po anche la competenza che non è stata portata avanti non dico con professionalità, perché quella la metto davvero in dubbio, ma neanche con interesse, con un minimo interesse, tanto è vero che è nell ultima legislatura è stato affidato al geologo Ceschini. È una cosa inaudita questa, che ci sia una competenza assessorile che non si occupa di rifiuti quando i rifiuti sono la parte preponderante, la parte più importante di competenza dell Ambiente. verbale / 16

17 Ciò chiarito dichiaro, a chiusura di tutto questo, io voterò a favore. Benissimo, La ringrazio. Consigliere Modena, per dichiarazione di voto. Consigliere Modena: Io capisco che chi mi ha preceduto, dal Consigliere Torboli in poi, sostenga giustamente - ci mancherebbe altro! - che molto probabilmente questo tipo di servizio effettuato dal Comprensorio non è fatto su misura per noi e che se lo facessimo direttamente noi probabilmente sarebbe diverso. Io credo però che, sia che si chiami Comprensorio, o si chiami Comunità, si chiami come vogliamo, sarà difficile tornare indietro, per un discorso di economie e per un discorso di costi e di organizzazione. Io non credo che si tornerà mai ad avere il Comune che si incarica direttamente di un servizio di questo tipo, anche se evidentemente sarebbe bello gestirsi direttamente tutti i servizi. Andremmo però in controtendenza rispetto a quello che si è fatto in tutti questi anni. Vorrei anche ricordare una cosa, prima ho raccontato un aneddoto di quel personaggio che scrollava gli alberi per far cedere le foglie, vorrei anche ricordare che evidentemente, da quel che ho detto ieri della Lido, tutte le organizzazioni, tutti gli enti, tutte le società, tutte le associazioni vano con le gambe di chi c è, dipende dalle gambe di chi cammina. Infatti, può esserci la convenzione, che può essere giusta o sbagliata, anche se in questo momento la dobbiamo approvare per forza, perché non abbiamo alternative, tutto dipende sempre da chi la porta avanti, purtroppo! Quindi come i cittadini scelgono noi, noi dovremmo scegliere a nostra volta chi deve seguire le rispettive direttive che noi o chi per noi può dare. Quello che ha detto il Consigliere Vescovi rispetto alla Commissione è interessantissimo, anche se, caro Consigliere Vescovi, io non mi illudo che la Commissione poi possa andare a portare chissà che riforma. Evidentemente ci potrà essere una persona più vicina di quel che avviene ora alla problematica e quindi forse potrà esprimere meglio alcune considerazioni che si devono fare. Peritato non credo che non si possa votare questa delibera, perché non credo che dal 1 gennaio ci mettiamo noi 30 Consiglieri comunali ad andare in giro a svuotare i bidoni; d altra parte non sono nemmeno illuso tanto da dire: Nel frattempo pensiamoci. E vero che abbiamo tempo fino al 2007 e ci si troverà ancora nel dicembre 2006 a ragionare sulla problematica ma il problema rimane. Speriamo che nel frattempo qualcuno si prenda a cuore il problema. Siamo sempre al solito punto: bisogna che qualcuno prenda a cuore il problema, seriamente, con convinzione, in modo tale che nel percorso riesce a creare quegli stimoli e quelle iniziative tali da poterci portare ad una soluzione diversa, che vedo comunque problematica. Constatato che nessun altro Consigliere prende la parola, il Presidente dichiara chiusa la discussione e mette in votazione la proposta di delibera allegata sub lettera B). Dato atto che sono stati acquisiti i pareri stabiliti dall art. 56 della L.R. 1/1993 nel testo come sostituito dall art comma della L.R. 10/1998, come favorevolmente espressi e inseriti in calce alla proposta di deliberazione, di cui formano parte integrante; Ritenuto di non avere nulla da eccepire, modificare o integrare rispetto al proposta di delibera allegata; A seguito di votazione palesemente espressa per alzata di mano ed il cui verbale / 17

18 esito è proclamato dal Presidente con l assistenza degli scrutatori e che ha conseguito il seguente risultato: - Consiglieri presenti n Consiglieri votanti n voti favorevoli n. 21 (Presidente, Sindaco, Zucchelli, Daves, Galas, Brunelli, Calzà Luigi, Benamati, Valandro, Mirante Marini, Andreozzi, Calzà Mario, Perini, Manzoni, Tonelli, Bonora, Gentilini, Torboli, Ricci, Vescovi, Modena) contrari n. 1 (Frizzi) astenuti n. 2 (Matteotti Pietro e Lorenzi Emanuela) IL CONSIGLIO COMUNALE d e l i b e r a DI APPROVARE la proposta di deliberazione del relatore Assessore Grazioli Luca, allegata al presente verbale sub lettera B). Consigliere Gentilini Per mozione d ordine, visto che probabilmente è già stato presentato ieri, il punto 3 magari parlava di una convenzione e della Commissione eccetera; vista l omogeneità del discorso degli ultimi 3 punti proporrei ancora, se lei è d accordo, di mettere in votazione la possibilità di unificare la discussione. Sono tre tariffe, tre modalità di tariffa con il Regolamento, mi sembra quasi assurdo perché dobbiamo cercare di essere anche pratici. Grazie. Io rispondo come ho risposto ieri: se il Consiglio è d accordo, volentieri. Metto ai voti questa proposta; Consigliere Modena, prego. Consigliere Modena: Se si vuole unificare, mi pare tutti quanti bene o male condividano questa strada, troverei più logico unificare la discussione e fare 3 votazioni diverse. Sì, questo è ovvio, attenzione, Consigliere Modena, in tutti i casi ci sono tre votazioni con tre dichiarazioni di voto. Questo è ovvio, sono tre delibere, quindi non potremmo fare una cosa unica; io propongo, ovviamente dovrebbe esserci l unanimità. A seguito di votazione palesemente espressa per alzata di mano ed il cui esito è proclamato dal Presidente con l assistenza degli scrutatori e che ha conseguito il seguente risultato: - Consiglieri presenti n Consiglieri votanti n. 24 verbale / 18

19 - voti favorevoli n. 23 (Presidente, Sindaco, Zucchelli, Daves, Galas, Brunelli, Calzà Luigi, Benamati, Valandro, Mirante Marini, Andreozzi, Calzà Mario, Perini, Manzoni, Tonelli, Bonora, Gentilini, Torboli, Ricci, Frizzi, Matteotti Pietro, Lorenzi Emanuela, Modena) contrari n. 0 astenuti n. 1 (Vescovi) Bene, non essendoci l unanimità dobbiamo fare 3 punti. IL CONSIGLIO COMUNALE NON APPROVA Il Presidente invita il Consiglio comunale alla trattazione del punto n. 4 suppl. n. 1 dell ordine del giorno, di cui all allegato C) al presente verbale. PUNTO N. 4 suppl. n. 1: TARIFFA IGIENE AMBIENTALE (TIA): PIANO FINANZIARIO PER L ANNO 2005 IN PREVISIONE DEL PASSAGGIO DALLA TASSA SMALTIMENTO DEI RIFIUTI SOLIDI URBANI ALLA TARIFFA Il relatore dà lettura della predisposta deliberazione. Assessore, probabilmente la Sua presentazione riguardava tutti e 4 i punti, è così? Perfetto, benissimo. È aperta la discussione, se qualcuno vuole prenotarsi. Consigliere Vescovi. Consigliere Vescovi: Per quanto riguarda il Piano finanziario, l analisi che viene fatta per addivenire alle varie tariffe io vedo alcune incongruenze, è per questo che personalmente non ho accettato di fare una discussione generale, perché vorrei delle risposte analitiche per ogni punto, perché altrimenti va tutto nel calderone e alla fine danno una risposta che non è attinente. Analisi 2002, purtroppo non ho qui il mio documento, andiamo: se noi sommiamo i rifiuti organici, 17,42 + la raccolta del verde ramaglia, arriviamo ad un 25 quindi abbiamo un (peccato che mi manchino le mie carte, perché avevo già fatto i conti); in pratica c è un anno in cui c è una caduta,che non si riesce a capire, della parte organica, della frazione organica dei rifiuti. Vorrei sapere come mai c è questa caduta, o c è una imprecisione, qualche errore, adesso non riesco a capire. È questo? Piano finanziario, sì, è questo, grazie perfetto, l ho trovato. Allora la situazione è questa: nel 2002 abbiamo un 42%, nel 2003 abbiamo un 51% di presenza dell organico, ottenuto sommando il rifiuto organico con verde e ramaglie, in pratica è tutto organico. Abbiamo un 42% e passiamo da un 42% ad un 51%, poi arriviamo ad un 67%, che è la previsione per il 2005; vorrei sapere come mai c è questa crescita abnorme, perché arrivare ad un 67% mi sembra un po troppo. Se l organico è ormai accettato al 30% della raccolta del rifiuto, come mai arriviamo ad un 67%? Mi sembra un po esagerato, da questo deriva chiaramente anche la tariffa, quindi la previsione di spesa. I costi di gestione del servizio rifiuti solidi urbani indifferenziati: qui c è il 2005, ma gli anni precedenti? Sì, io ho letto tutto, ho cercato anche di documentarmi un attimo, però mi verbale / 19

20 sembrano un po vaghi, sì, se accettiamo, con il beneficio di inventario, che siano giuste possiamo fare anche un atto di fede, per l amor del cielo, però siamo sempre un po. Consigliere, poi Le daranno le risposte ovviamente, non abbia timore. Consigliere Vescovi: Ci sono alcuni dubbi su questo. Poi c è sempre il discorso che: Per il raggiungimento di tale obiettivo l Amministrazione comunale è intenzionata a modificare l attuale sistema di raccolta per le utenze domestiche di tipo stradale attuando una raccolta porta a porta. Però quando? Obiettivo C è scritto che ci arriveremo, mi sembra, verso la fine del 2005, però non è neanche detto. Al fine di valutare le correnti modalità di attuazione di tale sistema è stato affidato uno specifico studio, in collaborazione con il Comprensorio, alla ditta Idecom di Terlano. Anche a questo proposito, una critica e un dubbio: ma insomma, come si fa, se questo studio deve ancora essere presentato, ad arrivare al 2005? Mi sembra che i tempi siano un po vaghi; o qualcuno sta frenando, oppure non sta seguendo bene le cose, oppure l incarico è stato affidato tardivamente rispetto a quando avrebbe dovuto essere affidato; perché in effetti siamo ormai alla fine del 2004, c è scritto qui che verrà attuata nel 2005 la raccolta porta a porta. È vero che c è scritto verso la fine del 2005, però vorrei che ci fosse un po più di chiarezza. Chi ha dato questo incarico? Quando è stato dato? Dal Comprensorio non di certo, non ricordo che sia stato dato dall Assemblea comprensoriale, perché sarebbe interessante vedere appunto lo status della situazione, che secondo me è matura comunque. Quando arriverà lo studio Idecom, hanno detto verso Natale probabilmente, ma comunque tardi per arrivare al 2005, è per questo che non viene fatta la raccolta porta a porta ma viene adottato il sistema intermedio, che però necessita di un sacco di conti, che poi alla fine è uno sforzo a livello di preparazione, sia dei conti che di tutto il resto. Se Idecom avesse presentato prima lo studio, in tempo utile, forse si poteva pensare di passare ad una raccolta a peso con l anno incipiente, senza dover fare un conteggio con il passaggio intermedio. Dico per inciso che mi fa piacere che ci sia il ragionier Bonisolli, che è un po quello che dovrebbe fare, almeno così ho letto sulla delibera del Comprensorio, da coordinatore e responsabile. Siccome apprezzo molto il suo lavoro penso che sia una buona cosa; non è una sviolinata nei suoi confronti, ho apprezzato il suo lavoro anche per quel che riguarda l ICI, perché è stato mandato a tutti il conto già fatto, senza dover farsi i calcoli in proprio. Probabilmente è stato uno degli unici Comuni ad essere stato così diligente da mandare i moduli precompilati, a quantificare già gli importi della tassa. Ha evitato ai residenti di accollarsi un onere in più per conteggiare gli importi, quindi è sempre un fatto positivo il lavoro svolto da quell ufficio e anche da chi lavora in quel Servizio. Avendo avuto notizia che, praticamente, il coordinatore è la stessa persona a me fa molto piacere, perché se il lavoro prodotto sarà simile a quello della tariffa ICI io penso che ci sarà motivo di soddisfazione. Comunque vedremo a bocce ferme se succederà così. Io credo oltretutto che nel campo dei rifiuti la situazione sia ormai matura, che ci siano tutte le condizioni per riuscire a passare veramente alla raccolta a peso, quindi a responsabilizzare direttamente le persone. Direi che questa è la soluzione migliore rispetto a quella dell inceneritore, perché ricordiamoci che l inceneritore è un alibi, perché metterà un po il freno, o contrasterà la raccolta differenziata, cioè il recupero dei materiali e il risparmio un po a tutti i livelli, sia per quanto riguarda il trasporto che il risparmio energetico che il recupero di materie seconde, che è molto importante. L alibi dell inceneritore porta a far venir meno l impegno di tutti per riuscire a migliorare la qualità di vita di tutti e soprattutto di chi verrà dopo di noi, perché chiaramente se verbale / 20