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1 Test gruppo sanguigno e dubbi Postato da charleston /01/29 09:23 Domenica all'expo ci siamo trovati a parlare di gruppi sanguigni:) Siccome c'è stata un pò di confusione, vorrei parlarne un pò! Per capire quale gruppo sanguigno hanno i nostri gatti basta il test su sangue! Ma attenzione per sapere quale gruppo portano non basta i test su sangue. Quello che serve è il test su DNA, con prelievo di tampone boccale, per determinare quale gruppo sanguigno i nosrti gatti PORTANO! Quindi ATTENZIONE che da due gatti A possono nascere anche cucci b! I risultati dei test su dna dovrebbero apparire così: AA gruppo A portatore di A Ab gruppo A portatore di b bb gruppo b omozigote GIUSTO??????:S Postato da Luke /01/29 09:53 charleston ha scritto: Quindi ATTENZIONE che da due gatti A possono nascere anche cucci b! No, A è dominante quindi se uno dei due genitori è N/N (A puro) tutti i cuccioli saranno di gruppo A. Ad esempio Melka (il nostro maschio) è B (b/b testato), con Playa (N/N testata) ha fatto solo cuccioli A, forse può venirne fuori qualcuno portatore di B (N/b) ma assolutamente non B. Con Myhriss che per l'appunto è A portatrice di b (N/b testato) possono venir fuori cuccioli sia A sia b. In sintesi la scala è questa N/N = A N/b = A portatore di b b/b = b Esiste anche il gruppo AB ma a quel che so è rarissimo :) Questo è quel che so io:) I test genetici puoi farli qui: Oppure qui: Sono entrambi affidabili :) Postato da lionblue /01/29 11:16 Allora come si può spiegare che da una coppia A (non portatore B ) + B (femmina) sono nati i cuccioli che non hanno avuto nessuna reazione all'allattamento? Può capitare che la femmina B allatta i cuccioli A senza danneggiargli?

2 Oppure per forza ci deve essere un errore dei test del sangue? Postato da ursula /01/29 11:17 Luke ha detto bene :).. ed aggiungo.. visto che: Se hai il dubbio che i tuoi mici possano portare B, fai il test genetico presso la UC Davis (il link lo ha messo Luke) in quanto.. da: Ab + Ab, possono nascere: AA, Ab e B. Te lo dico per esperienza: io avevo fatto il test ai miei mici, con prelievo sanguigno, dal quale risultavano A (il test non mi diceva se portava anche b). La fatalità ha voluto che i due mici fossero Ab + Ab e l'ho scoperto perchè una cucciola (thomasina - che zia topa conosce :P ) ha avuto la necrosi della coda.. avevamo pensato a chissà quale infezione.. ed invece era semplicemente di gruppo B.. e succhiando il colostro di mamma (A).. i suoi anticorpi hanno fatto il resto. E' un caso rarissimo.. ma.. io sono specializzata in questo tipo di sfighe.. e quindi mi è successo :S. Quindi.. ho testato tutti i mici con il test del DNA che puoi fare presso la UC Davis.. o presso la vetogene di Milano (che usa lo stesso protocollo). Questo link è interessante se vuoi approfondire: Postato da ursula /01/29 11:22 lionblue ha scritto: Allora come si può spiegare che da una coppia A (non portatore B ) + B (femmina) sono nati i cuccioli che non hanno avuto nessuna reazione all'allattamento? Può capitare che la femmina B allatta i cuccioli A senza danneggiargli? Oppure per forza ci deve essere un errore dei test del sangue? Si.. succede.. e il test è corretto, nessun errore. Sembra che ciò dipenda dal titolo anticorpale.. ovvero.. detto in parole semplici semplici (io non sono veterinaria.. ma ho approfondito molto l'argomento).. se i cuccioli B che hanno succhiato il colostro di mamma A.. hanno gli anticorpi "anti A" poco "aggressivi".. non succede nulla.. Solo che io non me la sono mai sentita di rischiare.. Postato da SeReFaiRy /01/29 11:23 ursula ha scritto: La fatalità ha voluto che i due mici fossero Ab + Ab e l'ho scoperto perchè una cucciola (thomasina - che zia topa conosce :P ) ha avuto la necrosi della coda.. avevamo pensato a chissà quale infezione.. ed invece era semplicemente di gruppo B.. e succhiando il colostro di mamma (A).. i suoi anticorpi hanno fatto il resto. E' un caso rarissimo.. ma.. io sono specializzata in questo tipo di sfighe.. e quindi mi è successo :S. perchè un caso rarissimo? Possono anche nascere cuccioli B da entrambi i genitori ab che prendono il colostro e non hanno conseguenze? Postato da ursula /01/29 11:27 E ultima cosa:

3 Se la mamma è B ed è accoppiata con un maschio AA.. ci può essere il problema della malattia emolitica neonatale. Mentre se la mamma è di gruppo AA, accoppiata con un maschio B, questo problema non ci sarà. Proprio perchè A è dominante. Postato da SeReFaiRy /01/29 11:29 E tra due Ab?E' molto alta la probabilità? E' sempre bene dare il latte in polvere per le prime 24 ore? Postato da ursula /01/29 11:38 Ad onor del vero.. bisogna anche dire che c'è qualche allevatore di birmani che ha avuto cuccioli di gruppo A allattati da mamma B (quindi accoppiamento: mamma B con papà A) che non hanno avuto alcun problema (e forse la soluzione è da ricercare nel titolo anticorpale). Io però non me la sono mai sentita di rischiare.. Postato da charleston /01/29 15:17 BENE! Quindi per essere tutti più tranquilli,meglio il test su DNA! :laugh: :laugh: Postato da THESCOTTISHSNEST /01/29 15:36 Credo di non aver capito... Io sapevo che il problema può esserci SOLO con mamma B. Facciamo finta che: - testo mami SUL SANGUE - A - teso papi SUL SANGUE - A Io a questo punto non so se sono A o Ab, giusto? Anche fossero entrambi Ab e nascesse un cucci B... dov'è il problema con mami A (o Ab)? Grazie per le spiegazioni che mi darete... Postato da charleston /01/29 15:58 il PROBLEMA STA NELL'ALMENO DIRE AI FUTURI PROPIETARI DEI CUCCIOLI DA RIPRODUZIONE CHE IL GATTO POTREBBE ESSERE Ab oppure bb. Postato da THESCOTTISHSNEST /01/29 16:00

4 Ah ecco! Questa è un'altra cosa! Io avevo capito che facevate riferimento sempre ai problemi di eritrolisi... Ora è chiaro! 'Azie! :) Postato da charleston /01/29 16:02 PREGHEN :silly: Postato da yengo /01/31 00:44 ma il veterinario,,non li fa questi test richiedendoli..oppure non sono veritieri?? ma in questi due siti come funziona non e' facile?? in cosa consiste il tampone per dna..???grazie quindi chiedere solo il gruppo sanguigno non basta?!! in ogni caso prima di accoppiare e' sempre meglio chiedere pure dna e gruppo samguigno e se non ce l'hanno i proprietari?? che casino.. Postato da quodlibet_abys /01/31 10:41 No, questi test non li può fare un semplice veterinario, ci vuole un laboratorio che faccia i test del sangue sul DNA. L'esame 'normale' del gruppo sanguigno dice solo com'è il gruppo sanguigno del gatto (A oppure b). SE il gatto è di gruppo b (lo scrivo in minuscolo perché è un recessivo e di solito i caratteri recessivi si sengano cone lettera minuscola e i dominanti con lettera maiuscola), è per forza omozigote (bb), perché, in quanto recessivo, il carattere compare SOLO in omozigosi. Quindi il gatto è b, passa alla prole solo il b. Se però dall'esame del sangue il gatto risulta A, siccome A è un dominante, il gatto, geneticamente, può essere AA (omozigote) o A portatore di b (Ab: eterozigote). In questo secondo caso io non lo posso sapere. Bisogna fare quindi un test sul DNA, che fanno solo alcuni laboratori, così si potrà sapere se il proprio gatto A è un gatto AA o Ab. Il problema si pone quando io ho gatti che all'esame del sangue risultano A, ma magari sono entrambi Ab. In questo caso, accoppiati, possono fare figli bb (1/4 della prole, statisticamente). Io magari mi tengo una cucciola, credendola un gatto di sangue A (perché i genitori lo sono), ma che magari è invece b (per quanto detto prima). La faccio figliare con un maschio A, e lì sì possono nascerer problemi gravi (la solita eritrolisi che fa morire tutti i cuccioli, a meno che anche loro non siano b). Come è stato detto più volte, è l'accoppiamento femmina b con maschio A che è molto pericoloso per la prole. Nel colostro materno ci saranno anticorpi che distruggeranno il sangue dei cuccioli, uccidendoli. Finché l'intestino dei cuccioli è permeabile (dicono per ore, ma è meglio estendere a 24, alcuni dicono addirittura 48 ore dalla nascita), è meglio che i cuccioli non si attacchino alla mamma. Il tampone buccale può essere di due tipi: uno è una specie di cotton fioc più lungo (tipo quello usato nella serie televisiva CSI), oppure può essere come una spazzolina, per 'grattare' da guance e gengive più materiale. Si solito i laboratori forniscono loro le spazzoline, mentre, se non forniscono il tampone, consigliano di usare quelli nomali della Johnon's. L'importante, in tutti i casi, è NON toccarli con le mani e usarli col gatto a bocca pulita (almeno 1-2 ore dopo che ha mangiato), per evitare che restino sul tampone residui organici (con altro tipo di DNA, quindi) estranei. Quando si spediscono, devono essere belli asciutti e inseriti in una tubetto/provetta perché non si contaminino. Postato da elma /01/31 10:55 infatti il laboratorio VETOGENE mi sembra che non metta a disposizione il kit per il test... Io volevo testare tutti i miei gatti attraverso questo laboratorio perchè è l'unico italiano che offre questo servizio invece che spedire tutto all'estero ma mi domandavo proprio dove poter reperire il kit! Allora va bene un semplice cotton fioc?

5 grazie Postato da viola mammola /01/31 12:07 Va bene un semplice cotton fioc, tagli il cotone ad una estremità, così che rimanga una sola parte con il cotone; non toccare la punta con le mani, è importante! Sfreghi i cotton fioc (almeno 5) all'interno delle guance del gatto poi li lasci asciugare prima di avvolgerli nella pellicola trasparente. Imbustali insieme al modulo identificativo (che si scarica sul sito della vetogene) e la fotocopia della ricevuta di versamento e spedisci. E' consigliabile fare e spedire il tutto nei primi giorni della settimana così si è sicuri che alla vetogene la busta arrivi "in settimana" e non resti in giro per troppo tempo. Io con questo metodo ho testato per gruppo sanguigno e PKD tutti e 4 i miei gatti e mi sono trovata benissimo!! Postato da elma /01/31 13:22 :kiss: grazie mille! farò come mi hai detto. Postato da elma /01/31 mammola:ho visto che il modulo di richiesta on-line deve essere inviato al laboratorio insieme ai cotton fioc con timbro e firma del veterinario, hai fatto così anche te? Postato da lionblue /01/31 14:06 elma97 ha mammola:ho visto che il modulo di richiesta on-line deve essere inviato al laboratorio insieme ai cotton fioc con timbro e firma del veterinario, hai fatto così anche te? io ho mandato senza la firma del veterinario. Postato da Fata Morgana /01/31 14:30 Io i test li mando a fare in America; si spende meno della metà di quanto si spende in Italia e se si vuole far fare il prelievo del DNA dal proprio veterinario per avere una figura professionale che garantisca l'identità del gatto, si può fare tranquillamente a casa propria... Postato da camillo /01/31 15:30 Chiedo lumi. Come mai il mio vet ha preferito inviare a VETOGENE il campione ematico? Gli ho proposto il sistema cotton fioc o il citobrush ma sono stati scartati, preferendogli il classico campione di sangue. Seconda ed ultima domanda: Quanto tempo necessita per conoscere l'esito dei test?:huh: Grazie:P

6 Postato da viola mammola /01/31 15:32 Per Elma97: no, non l'ho fatto firmare al veterinario, anche perchè il prelievo buccale l'ho eseguito io, a casa, per cui il veterinario non deve dichiarare nulla.;) Postato da Fata Morgana /01/31 16:53 camillo ha scritto: Chiedo lumi. Come mai il mio vet ha preferito inviare a VETOGENE il campione ematico? Posso essere maliziosa ma... forse perché così ci guadagna una provvigione di intermediazione? ;) Gli ho proposto il sistema cotton fioc o il citobrush ma sono stati scartati, preferendogli il classico campione di sangue. Seconda ed ultima domanda: Quanto tempo necessita per conoscere l'esito dei test?:huh: Grazie:P Dipende dal laboratorio. Per quello da cui mi servo io (Catgenes, in Texas), dal momento in cui spedisco la lettera (posta prioritaria; affrancatura da 0,85 euro) al momento in cui ricevo la risposta passano dai 20 ai 30 giorni. Postato da yengo /01/31 19:16 dovrei farlo..per accoppiare la mia Maya..pensavo bastasse l'esame completo del sangue...pero sicuramente mica tutti i maschi hanno questo esame dovrei obbligarlo a fare il tampone?? Postato da Fata Morgana /01/31 20:18 yengo ha scritto: dovrei farlo..per accoppiare la mia Maya..pensavo bastasse l'esame completo del sangue...pero sicuramente mica tutti i maschi hanno questo esame dovrei obbligarlo a fare il tampone?? Non so se nei Ragdoll ci siano gatti di gruppo B, che invece è relativamente comune nei British. Dovresti sentire qualche esperto allevatore di quella razza. Postato da camillo /01/31 21:57 Fata Morgana ha scritto: camillo ha scritto: Chiedo lumi. Come mai il mio vet ha preferito inviare a VETOGENE il campione ematico? Posso essere maliziosa ma... forse perché così ci guadagna una provvigione di intermediazione? ;)

7 Gli ho proposto il sistema cotton fioc o il citobrush ma sono stati scartati, preferendogli il classico campione di sangue. Seconda ed ultima domanda: Quanto tempo necessita per conoscere l'esito dei test?:huh: Grazie:P Dipende dal laboratorio. Per quello da cui mi servo io (Catgenes, in Texas), dal momento in cui spedisco la lettera (posta prioritaria; affrancatura da 0,85 euro) al momento in cui ricevo la risposta passano dai 20 ai 30 giorni. per Fata Morgana: Innanzitutto grazie, seguo sempre con attenzione i tuoi interventi!!!:) Il sospetto era venuto anche a me ma ho pagato soltanto il laboratorio di analisi per la prestazione. L'importo è indicato sul loro sito internet, mi hanno poi riferito che il campione biologico rimane custodito presso la loro "banca del DNA" per 10 anni al fine di evitare nuovi prelievi in caso di ulteriori esami genetici. :S Per yengo: Il sistema AB di gruppo sanguigno dei gatti comprende 3 diversi tipi: il tipo A (il più comune), il tipo B (piuttosto comune soprattutto nelle razze British Short hair, Devon Rex, Cornish Rex, Ragdoll, Birmana, Persiana, Abissina, Hymalaiana, Somala e Sphynx), e il rarissimo tipo AB (stimato con una frequenza dello 0.4% nelle razze che hanno il gruppo B.;) Postato da camillo /01/31 22:18 Per yengo: Il sistema AB di gruppo sanguigno dei gatti comprende 3 diversi tipi: il tipo A (il più comune), il tipo B (piuttosto comune soprattutto nelle razze British Short hair, Devon Rex, Cornish Rex, Ragdoll, Birmana, Persiana, Abissina, Hymalaiana, Somala e Sphynx), e il rarissimo tipo AB (stimato con una frequenza dello 0.4% nelle razze che hanno il gruppo B ed inoltre, sempre sul sito VETOGENE: Il test genetico non è stato completamente validato nella razza Ragdoll: in alcuni soggetti il risultato genetico e quello sierologico non sono concordanti. :huh: Postato da yengo /01/31 22:34 scusate l'ignoranza ma io fin'ora ho seguito i british e so per sentito dire da amiche che il gruppo sanguigno e' molto importante nell'accoppiamento,,,e nei ragdoll in cui e' comune il gruppo B..cosa si deve fare e cosa devo chiedere al proprietario del maschio..per ridurre i rischi.. Postato da Fata Morgana /01/31 22:38 camillo ha scritto: per Fata Morgana: Innanzitutto grazie, seguo sempre con attenzione i tuoi interventi!!!:) Il sospetto era venuto anche a me ma ho pagato soltanto il laboratorio di analisi per la prestazione. L'importo è indicato sul loro sito internet, mi hanno poi riferito che il campione biologico rimane custodito presso la loro "banca del DNA" per 10 anni al fine di evitare nuovi prelievi in caso di ulteriori esami genetici. :S Anche se tu hai pagato direttamente al laboratorio la tariffa pubblicata sul loro sito, non si può escludere che questo retroceda una provvigione al medico che fa il prelievo. D'altra parte, i margini sono piuttosto ampi! Postato da charleston /02/01 08:29

8 grazie Laura per il link :):)