BOZZA NON CORRETTA. MISSIONE A BARI 26 gennaio 2011 PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE VINCENZO DE LUCA. La seduta inizia alle 15.55

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1 MISSIONE A BARI 26 gennaio 2011 PRESIDENZA DEL VICEPRESIDENTE VINCENZO DE LUCA 1/6 La seduta inizia alle PRESIDENTE. Buonasera. Ci rivediamo dopo il nostro incontro a Taranto. Lei ci ha portato una relazione un po più completa. Ricordo alcune valutazioni e contributi che ci ha fornito a Taranto. Le lascio la parola, sia rispetto a questo territorio, sia rispetto al tempo passato, proprio per trattare una questione che, purtroppo, in queste aree del Sud è sempre più drammaticamente presente. GIUSEPPE SILLETTI, Comandante regionale Corpo forestale dello Stato. Buonasera a tutti. Rispetto all incontro di Taranto la situazione non è cambiata di molto, almeno in termini qualitativi. La sostanza è rimasta la stessa. Il Corpo forestale dello Stato, in Puglia come in altre regioni d Italia, si occupa di tanti aspetti legati alla difesa dell ambiente e il problema dei rifiuti e delle discariche è uno di quelli di cui si occupa in modo particolare. In Puglia con i cinque Comandi provinciali e circa 50 Comandi di stazione il Corpo effettua quotidianamente i controlli sul territorio e su questo argomento è particolarmente impegnato. Prego il presidente di dare un occhiata alla pagina 35 della nostra relazione: avrà modo di verificare un dato sostanziale sul numero dei controlli effettuati in ambito pugliese. Potrà vedere come dal 2005 al 2010 i nostri controlli siano andati via via crescendo, da circa 5 mila sul territorio annualmente agli attuali 11 mila controlli del 2010, per l esattezza Si tratta di un numero di controlli straordinario, che ritengo interessante e che dimostra che il territorio regionale è continuamente tenuto sotto osservazione e monitorato. Anche il numero delle persone controllate è notevole. Siamo sull ordine delle 3 mila persone controllate nel 2010, mentre quello dei veicoli parliamo soprattutto di camion si aggira intorno a Il Corpo forestale dello Stato, in particolare, ha occasione di occuparsi di problemi legati alle discariche, alcune controllate e legali, molte non più legali. Il problema, anzi, il dramma che affligge la Puglia è soprattutto quello dell abbandono dei rifiuti. Si tratta di un problema che in alcuni settori della

2 2/6 regione cambia addirittura il volto del territorio, perché è talmente pressante e dominante da preoccuparci molto, nonostante i controlli che vengono eseguiti sul territorio. Recentemente in provincia di Bari per far fronte a questo particolare problema è stata istituita una Volante verde, cioè un gruppo di uomini dotati di idonea attrezzatura che vigilano specificatamente su questo problema. Oltre che con gli appostamenti notturni e diurni, eseguiti in modo professionale, indaghiamo anche attraverso il rovistaggio degli abbandoni per cercare indizi e prove, che spesso si riescono a trovare. Se vediamo il dato riguardante le sanzioni amministrative e anche le notizie di reato, i numeri sono alquanto interessanti. Nel 2010 sono stati presentate, per esempio, comunicazioni all autorità giudiziaria per 192 segnalazioni. Le persone denunciate penalmente sono 169 e i sequestri effettuati sono stati 98. Il nostro raggio d azione e la qualità dell intervento sono diretti verso questo tipo di fenomeno. Non abbiamo trovato in modo particolare, almeno fino a ora e con dati assolutamente certi, collusioni con attività criminali legate alla mafia. Si tratta di problemi legati all abbandono di rifiuti di ogni tipo, per la verità. Sia il Comando provinciale di Bari, sia quello di Foggia si sono impegnati nel portare alla luce e, quindi, nel denunciare all autorità giudiziaria numerosi fatti, che si riscontrano comune per comune e riguardano sia rifiuti solidi urbani o derivanti dalla demolizione, sia rifiuti tossici. Il problema dell eternit è piuttosto diffuso. Mese dopo mese prende sempre più piede il problema dell abbandono dei pneumatici, che è diventato un dramma: ci sono quantità concentrate in diversi punti, che vengono monitorati e su cui poi si sporgono denunce. In provincia di Bari nel 2010 abbiamo individuato alcuni extracomunitari che rubavano i cavi elettrici per poterne ricavare il rame e poi venderlo. Questo è per sommi capi il quadro che si delinea in Puglia, specificatamente nella provincia di Bari, ma anche in quella di Foggia. Esistono episodi particolari, ma non ritengo che possano essere di interesse. Se volete, però, ne possiamo parlare. PRESIDENTE. Le volevo chiedere se, sulla base di questo incremento dei controlli e, quindi, delle sanzioni attraverso gli anni fino al 2010, lei esclude in sostanza ci i fatti riscontrati facciano parte di una gestione criminosa organizzata, meno organizzata o sporadica sul territorio. Se ci sono sanzioni, significa che si verificano illeciti. L incremento attuato su questo lavoro prezioso, sia dei controlli, sia

3 3/6 delle sanzioni, può far prevedere un rischio di rapporto compromissorio con un organizzazione criminale, che sia territoriale o esterna alla regione Puglia? Vorrei porre anche un altra domanda, che fa riferimento al Corpo forestale nella sua responsabilità. Poiché in molte realtà si pone il problema relativo all abbandono delle cave sul territorio, dove spesso si sversa di tutto il riferimento è alle cave abbandonate e dismesse e non a quelle attive domando se, nel frattempo, insieme a queste discariche abusive e alle sanzioni relative esiste anche un rapporto con questi scempi della natura: chi li coltiva li dovrebbe risanare e bonificare, ma spesso li abbandona, facendoli diventare luoghi di riferimento per rifiuti speciali o per qualsiasi altro tipo di rifiuti, spesso gestiti da organizzazioni legate al territorio in modo endemico o in un rapporto più generale. Le chiedo di darci un quadro di collegamento del vostro lavoro prezioso a integrazione di quanto ci ha riferito a Taranto e che oggi leggiamo in una relazione più articolata. GIUSEPPE SILLETTI, Comandante regionale Corpo forestale dello Stato. Nessuno esclude fatti legati a organizzazioni particolarmente accentuate sul territorio. Sono stati attenzionati anche in questi ultimi mesi problemi di questo tipo. Il Comando provinciale di Bari ha esteso una sua indagine su un organizzazione criminosa che è poi stata bloccata addirittura nel porto di Napoli. È stata seguita in tutte le sue fasi, così come si sono costituite, con attività che alla fine hanno prodotto sequestri di rifiuti nel porto di Napoli. Anche il Comando provinciale di Foggia ha intercettato attività criminalmente organizzate, con operatori che venivano dalla provincia di Brescia. Come potrete anche notare, ciò è documentato a pagina 21 della nostra relazione. Questi fatti esistono, ma, grazie a Dio, non sono particolarmente evidenti e manifesti, almeno per quanto può vedere e interpretare il Corpo forestale dello Stato, che con le sue pattuglie continuamente saggia e monitora l intero territorio regionale. Anche il problema delle discariche è un aspetto da attenzionare e che, infatti, attenzioniamo continuamente. Soprattutto le cave abbandonate sono spesso siti preferenziali per chi abbandona i propri rifiuti e nella cava abbandonata trova l habitat più adatto per poterlo fare. Anche in questo caso non è venuto alla luce un fenomeno esteso, sul quale si possa affermare che per tali rifiuti all interno delle cave ci possa essere alla base un organizzazione particolarmente

4 4/6 strutturata. Si tratta a sua volta di un aspetto che il Corpo forestale dello Stato cerca di curare quotidianamente con le sue pattuglie, che si diramano su tutto il territorio. Ritornando al discorso dei pneumatici, a Taranto recentemente abbiamo intercettato in un capannone abbandonato ci troviamo in una situazione un po diversa enormi quantità di pneumatici. Queste strutture abbandonate nelle zone rurali sono i siti preferiti di chi decide di compiere questo tipo di omissione, ossia il luogo dove essi preferenzialmente scelgono di abbandonare i rifiuti. Noi con tutti i nostri uomini e mezzi in verità, come sanno tutti, il Corpo forestale dello Stato non è dotato di un gran numero di uomini riusciamo a portare alla luce, nella sintesi del nostro lavoro, numeri alquanto significativi, che certamente hanno un impatto deleterio contro le persone che decidono di compiere tali violazioni. Nell Alta Murgia stiamo parlando del Parco nazionale dell Alta Murgia, un area particolarmente protetta il Corpo forestale dello Stato, diretto dal dottor Misceo, ha sequestrato in provincia di Bari ben 20 cave abusive all interno del territorio. È stata un azione molto evidente, portata alla luce anche dai mass media. GIANPIERO DE TONI. Intervengo, presidente, non tanto per porre domande, ma per invitare tutti a renderci conto che da stamattina stiamo affrontando il tema generale del ciclo dei rifiuti e, nello specifico, se a esso sono legati illeciti e, quindi, la malavita organizzata. Proprio a pagina 21 mi sono incuriosito, essendo bresciano viene a emergere in modo chiaro quanto stamattina la magistratura inquirente ha riferito: va colpita in modo particolare la tracciabilità del rifiuto, ossia il tema del trasporto. Mi pare di capire che se si è in grado di smascherare davvero, attraverso un contrasto vero, preciso, costante, quotidiano, nonché di grande collaborazione tra tutte le forze dell ordine e la magistratura, tale tracciabilità, si può arrivare a dare risposte. C è sempre di mezzo l intermediario: riuscire a cogliere fino in fondo la responsabilità vera di chi produce il rifiuto e dove lo si va a smaltire mi pare che sia la questione fondamentale. Volevo capire se rispetto a questo intervento si è riusciti ad arrivare alla conclusione, cioè se si sono presi e trovati gli intermediari e, se sì, se essi sono collegati all organizzazione malavitosa. Questa è la domanda. Comandante, svolgo poi una riflessione. Noi svolgiamo questo lavoro da un paio d anni e io credo che, se ogni esperienza, ogni impegno, ogni ruolo viene condotto come mi pare che si stia

5 5/6 facendo, le maglie possano poi gradualmente stringersi e creare le condizioni per cui, di fatto, la malavita esisterà sempre, però si potrà ridurre al massimo la sua capacità di azione negativa. GIUSEPPE SILLETTI, Comandante regionale Corpo forestale dello Stato. A mano a mano che si va avanti non solo la capacità, ma anche la tecnica investigativa su questo aspetto prendono piede e si raffinano sempre di più. In alcune fattispecie, tra cui quella da lei citata, attraverso le intercettazioni telefoniche si è scoperta proprio una ragnatela di fatti che conducevano addirittura a portare i rifiuti nell Africa del Nord e nel Mar Nero. In questo caso è la procura di Lucera a condurre le indagini. Aspettiamo attraverso di essa significativi risultati. Nel corso dell operazione che citavo prima, relativa al porto di Napoli, eseguita anche attraverso tecniche come quelle sopra descritte, siamo riusciti a capire che i rifiuti erano diretti in Cina. La tracciabilità è seguita in questi casi, quando intercettiamo traffici illeciti. GIANPIERO DE TONI. Il sindaco di Bari ha lanciato l allarme sul rischio emergenza per mancanza di discariche. È un rischio reale? GIUSEPPE SILLETTI, Comandante regionale Corpo forestale dello Stato. Dipende dalla programmazione che la regione avrà elaborato. Io sono al Comando regionale da pochissimi giorni e non conosco bene fino in fondo questo aspetto, però ritengo che sia l ente preposto alla programmazione e alle realizzazioni di siti per accettare i rifiuti che debba preventivamente programmare e realizzare tali siti. PRESIDENTE. La ringraziamo. Siamo in questa sede per tentare reciprocamente di compiere una sintesi di questo problema, che prima o poi speriamo possa essere risolto in Puglia e in tutto il Mezzogiorno, così come in altre aree del Paese. GIUSEPPE SILLETTI, Comandante regionale Corpo forestale dello Stato. Rimaniamo a disposizione della Commissione per altri eventuali approfondimenti. Grazie. PRESIDENTE. Dichiaro conclusa l audizione.

6 6/6 La seduta termina alle 16.10