COMUNE DI PONTECAGNANO FAIANO PROVINCIA DI SALERNO

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1 COMUNE DI PONTECAGNANO FAIANO PROVINCIA DI SALERNO RESOCONTO STENOGRAFICO INTEGRALE DEGLI INTERVENTI POLITICI PRIMA DELL APPROVAZIONE DEL SESTO PUNTO ALL ORDINE DEL GIORNO DEL 19 Dicembre 2013 LA PRESENTE RIPRODUZIONE STENOTIPICA E` INTEGRALMENTE CONFORME ALL'ANDAMENTO DEL DIBATTITO

2 INTERVENTO DEL PRESIDENTE Passiamo, quindi, alla trattazione del punto n. 6 all ordine del giorno: Adesione del Comune di Pontecagnano Faiano alla Fondazione Piergiorgio Avagliano. Determinazioni. Relaziona l'assessore Del Gais. Rientrano nel frattempo i Consiglieri del Partito Democratico. ASSESSORE DEL GAIS - In maniera molto veloce, la proposta dell'amministrazione alla Delibera presentata in cartella, che sostanzialmente è quella passata in Giunta la volta scorsa, è che, fatto un accatastamento da parte nostra, si inserisce da parte dell Amministrazione un immobile a Via Roma con un valore catastale di 44 mila Euro. L immobile di cui trattasi, a Via Roma, sarebbe dove stanno i Vigili Urbani, è composto Allora, questo, proprio per essere chiari, perché per la Fondazione la volta scorsa il Comune aveva messo un immobile di proprietà dell Amministrazione a Trivio Granata, che purtroppo non superava i 55 mila Euro previsti per legge, noi abbiamo fatto un accatastamento dei nostri immobili ed abbiamo fatto una separazione, proprio per metterci un altro immobile a Via Roma (sostanzialmente dove stanno i Vigili Urbani), per far sì che quest altro immobile potesse superare i 55 mila Euro previsti per legge e quindi è stato aggiunto all altro immobile. Questa è la variazione e questa è la proposta dell Amministrazione agli atti stamattina rispetto alla Delibera precedente. Sì, adesso leggo la proposta: manifestare la volontà di aderire, in qualità di socio partecipante, alla Fondazione Piergiorgio Avagliano ONLUS di Pontecagnano Faiano; individuare il bene da conferire dal Comune di Pontecagnano Faiano alla Fondazione di Piergiorgio Avagliano, ai fini dell adesione in qualità di socio partecipante, l immobile sito in Pontecagnano Faiano alla Via Piave, costituito da un locale terraneo identificato all NCU al foglio 5, particella 1040, sub 7, per il quale dovrà essere contestualmente perfezionato il passaggio di proprietà (vedi atto d obbligo in Ditta Sica Maria Antonietta, Mingo Carmela e Mingo Sonia, di cui al permesso di costruire n. 56/2004), nonché l immobile (da me relazionato precedentemente) foglio 7, particella 5, sub 4 di proprietà dell Ente del Comune di Pontecagnano Faiano; disporre che l adesione alla Fondazione de qua e il conferimento del bene sopra descritto restino subordinati al riconoscimento al Comune, da parte del Consiglio di Amministrazione della Fondazione stessa, della prerogativa di ottenere la restituzione del bene in caso recesso; dare mandato al Sindaco, quale legale rappresentante dell Ente, per la formalizzazione dell adesione alla Fondazione Piergiorgio Avagliano ONLUS di Pontecagnano Faiano; dare mandato al Responsabile del Terzo Settore Infrastrutture, Patrimonio e Sport per la predisposizione degli atti consequenziali al presente provvedimento. In più chiedo il parere in loco del Responsabile del Terzo Settore per questo altro tipo di immobile. Grazie. INTERVENTO DEL VICEPRESIDENTE - Chi chiede la parola? Gerarda Sica. SICA - Il punto che oggi ci chiedete di votare mi sta particolarmente a cuore e vi dico preventivamente che io e il mio Gruppo daremo voto favorevole all'adesione del Comune nei confronti della Fondazione Piergiorgio Avagliano. Ci tengo a spiegarvi anche il perché. Io conosco quelli che sono i motivi e ciò che veramente anima la costituzione di questa Fondazione. Io dirò sì perché ho avuto la fortuna di conoscere Piergiorgio e di viverlo e vi dirò sì perché rispetto a quella che è l attività della Fondazione io darò sempre tutto quello che è il mio sostegno personale e politico. Però oggi vi devo dire che noi ci stiamo assumendo una responsabilità, che io sono disposta ad assumermi, perché naturalmente rispetto a quello che la legge oggi ci impone e che è quella della spending review, l'idea di aderire a quella che è una fondazione risulta essere leggermente in contrasto con quelle che invece sono le intenzioni che i legislatori vogliono dare agli Enti Locali. Vi parlo di responsabilità perché forse non era questa la modalità con cui conferire alla Fondazione degli immobili, perché la Delibera che in cartella ho trovato era alquanto superficiale. Naturalmente apprezzo il fatto che noi abbiamo provato a sanare il problema degli immobili, conferendone due e raggiungendo quelli che sono i 55 mila Euro di contributo; vi devo anche dire, però, che forse non è l'atteggiamento corretto da dover tenere, uno, perché io ho ritirato la cartella ieri mattina e ho controllato le Delibere sull Albo Pretorio e non c'era nessuna Delibera di Giunta

3 che conferisse un nuovo immobile alla Fondazione, capisco che possa essere portata stamattina in Consiglio, però voi ci avete presentato nella cartella da Consiglieri una Delibera diversa rispetto a quella che oggi ci chiedete di votare, ma va bene, perché io sono contenta di andarla a votare e quindi il problema non sussiste. Naturalmente ho notato che per uno degli immobili ancora non abbiamo il titolo di proprietà nei confronti dell'ente. So anche che nella Delibera è stato specificato che questo problema verrà sanato, non posso non notare che il permesso a costruire è stato dato nel 2004 e oggi siamo nel 2014 e mi chiedo perché l Ente non ha provato a sanare questi problemi, che abbiamo su questi e su altri standard, nell arco di questo decennio. Inoltre vi devo far notare che all interno della Delibera, al punto 3, c è che in caso di recesso dell Ente dalla Fondazione, si chiede di ottenere la restituzione dell immobile. Vi devo dire che questo è in contrasto con lo Statuto della Fondazione a cui voi state aderendo, perché all interno di uno degli Articoli dello Statuto dice che la restituzione non è possibile, ma questo non è soltanto in contrasto con lo Statuto a cui voi state aderendo ma è anche in contrasto con quello che la Legge dice, perché il Codice Civile all Art. 24 prevede che, qualora si metta un fondo, un bene, un immobile o un qualunque tipo di capitale all interno di quella che è una Associazione o una Fondazione, in caso di recesso la restituzione non è prevista. Quindi, perdonatemi, ma il corpo della Delibera, se volete che questo Consiglio lo voti, va cambiato, perché è contro legge, è contro legge ed è contro lo Statuto della Fondazione e quindi è in contrasto con quella che è la cosa cui noi vogliamo aderire. Poi, vi faccio una richiesta, e questa è una richiesta accorata. Noi saremo soci partecipanti all interno della Fondazione, perché il suo Statuto prevede che nel momento in cui un soggetto terzo, rispetto a coloro i quali fanno parte del Consiglio d Amministrazione (che in questo caso sono tutti i membri della famiglia), se c è un conferimento diventa un socio partecipante e io vi chiedo di indicare, in qualità di socio partecipante e quindi di rappresentante dell Ente, un soggetto che non abbia un incarico politico e vi spiego il perché. Naturalmente deve essere un soggetto super partes e la nomina la deve fare certamente il Sindaco, io non vi sto chiedendo di venire incontro a quella che può essere una mia indicazione, ma semplicemente di trovare un soggetto super partes che naturalmente possa essere autorevole e garante nei confronti dell Ente che sta andando a conferire e che quindi sia propositivo all interno della Fondazione ma che sia anche garanzia dello stesso Ente, ma che non abbia un incarico politico e che non abbia nessun legame con quelle che sono le Forze Politiche di questa Amministrazione e di quelle che verranno dopo, perché la vita politica cambia, si modifica, le Amministrazioni prima o poi hanno un corso che si va a concludere, la Fondazione invece resterà e quindi il soggetto che ne dovrà far parte, dovrà essere garante di questa e di altre Amministrazioni, ma dovrà soprattutto far sì che la Fondazione sia libera ed autonoma e quindi garantire a loro una assoluta libertà che non diventi un vincolo politico e una strumentalizzazione. INTERVENTO DEL VICEPRESIDENTE Ci sono altri interventi? Il Consigliere Lanzara, prego. LANZARA Signor Presidente, signor Sindaco, colleghi Consiglieri, giusto per essere partecipe di questo punto, che noi riteniamo importantissimo sia per le finalità di questa Fondazione e sia perché c'è gran parte del nostro cuore. Noi abbiamo avuto la fortuna di conoscere questo ragazzo e quindi certamente siamo ancora più convinti che questo voto rappresenti qualcosa di importante. Vi chiediamo di porre nel dibattito o comunque di emendare questi punti che il Consigliere Sica ha espresso, soprattutto quello relativo al fatto che andiamo contra legem se viene specificato il fatto che nella Fondazione questo conferimento di bene immobile... Allora, noi riteniamo che se il Comune deve approvare questa adesione alla Fondazione, non può immaginare di dire che poi, una volta che la Fondazione cessi o per altri motivi, il bene ritorni. SEGRETARIO GENERALE - Allora dovete fare una donazione! LANZARA - Noi siamo più propensi a fare un atto coraggioso ed importante, perché crediamo tantissimo nella Fondazione e quindi, nel rafforzare e nel valorizzare quella che è la Fondazione, fare quello che si fa in questi casi e che certamente non è un andare avanti ed indietro. La

4 Fondazione andrà avanti, sicuramente non cesserà mai di esistere, però c'è necessità, se veramente ci crediamo, a nostro avviso, di fare un atto un po' più forte e che quindi prevede il riconoscimento di questi immobili alla donazione punto e basta, come si fa in tutti i casi e come il Codice Civile stabilisce. Dopo di che, il secondo appello è un appello politico, che spero il Sindaco raccolga anche con una risposta e ci risponda su questo, è il fatto che noi vogliamo uscire fuori, cioè l'aspetto politico è quello di stamattina ed è il fatto che noi contribuiamo tutti quanti con un voto importante all'adesione di questa Fondazione, dopo di che quest'ultima dovrà essere super partes, dovrà viaggiare da sola e quindi evitare quello che succede in altre Amministrazioni e quindi ci sarà bisogno di qualcuno che tuteli ovviamente gli interessi dell'ente che ha conferito questo immobile, ma che sia comunque una figura di garanzia e super partes e che possa rappresentare questi requisiti. Io credo di essere stato abbastanza comprensibile e sintetico e quindi mi aspetto che voi rispondiate a questi quesiti del Partito Democratico. INTERVENTO DEL VICEPRESIDENTE - Chiede la parola la Dottoressa Grasso. SEGRETARIO GENERALE - Solo per una precisazione. L'argomento all ordine del giorno, la proposta così come è articolata inizialmente, parlava di aderire alla Fondazione e quindi noi non abbiamo all ordine del giorno la donazione di un bene, ma l'adesione alla Fondazione mediante conferimento anche di un bene. L'Art. 12 dello Statuto della Fondazione, a prescindere che è una Fondazione senza scopo di lucro e quindi non dovrebbe contraddirsi con la spending review, perché non c'è niente che produca reddito, per il conferimento e così com'è fatta la proposta, la proposta viene fatta appellandoci al comma 12, che dà facoltà (all'ultimo capoverso) al Consiglio d'amministrazione di istituire varie categorie di partecipanti, stabilendo e disciplinando i rispettivi ruoli. Sostanzialmente per il Comune è più difficile percorrere la strada della donazione perché, per percorrere la strada della donazione, va fatto tutto un altro tipo di istruttoria in quanto che bisogna verificare quanto il bene sia strumentale rispetto al patrimonio dell'ente e fino a quando il potere discrezionale dell'ente possa consentire la donazione. Mentre, invece, partecipare in maniera più leggera, trattandosi di una ONLUS, il Consiglio d'amministrazione può modificare leggermente lo Statuto e prevedere che, poiché in presenza di un Ente Locale che ha dei vincoli, l'ente Locale partecipa conferendo chiaramente il bene, però con la possibilità di ottenerne la restituzione, magari lo conferiremo in comodato gratuito, poi parliamo con il Notaio e quindi in modo da non fare un azione radicale che richiederebbe molto tempo e richiederebbe una valutazione diversa lì dove si parla di donazione, perché la procedura è un'altra. Quindi, la Delibera così com è fatta avvia un procedimento; se la Società può modificare lo Statuto, si verifica con il Notaio, altrimenti torniamo in Aula e stabiliamo di seguire il percorso della donazione. Oggi, così come sono istruiti gli atti, non ci sono gli elementi per poter procedere ad una donazione, perché l istruttoria per la donazione va fatta con criteri diversi. Questo a mio parere. INTERVENTO DEL VICEPRESIDENTE - Ci sono altri interventi? Gianfranco Ferro, prego. FERRO - Signor Presidente, signor Sindaco, colleghi Consiglieri, quello che stamattina l'amministrazione sta facendo, è un atto di grande importanza e di grande responsabilità, il Gruppo Città Attiva, che come Gruppo si è impegnato al raggiungimento di questo obiettivo, è sicuro che la Fondazione, che da Statuto ha come finalità principale il miglioramento della vita delle persone diversamente abili, sarà di grande supporto all'amministrazione e ai Servizi Sociali. Un ulteriore impegno che vorrei che questa Amministrazione portasse avanti (cosa che già abbiamo deliberato nella Commissione che ho l onore di presiedere), è il recupero degli standard urbanistici di proprietà dell Ente ma non ancora acquisiti, in modo tale da poter garantire anche ad altre Fondazioni o Associazioni ONLUS, che le richiederanno e avranno il piacere a collaborare con l'ente, di poterlo fare con più tranquillità. Inoltre questi atti, in questo momento particolarmente difficile, penso siano doverosi e penso che l Amministrazione deve stare molto vicino e lavorare

5 sinergicamente con tutte le Associazioni che sul territorio vogliono operare. Grazie. INTERVENTO DEL VICEPRESIDENTE Ci sono altri interventi? Gerarda Sica, prego. SICA Perdonatemi, però io ho alcuni dubbi rispetto alla proposta fatta alla stessa Fondazione. La modifica dello Statuto, per una Fondazione che ha una connotazione ONLUS, non può essere prevista immaginando di dover restituire un conferimento che invece ci ha dato, perché è in contrasto con il D.P.R. sulle ONLUS, quindi noi non possiamo chiedere alla Fondazione Piergiorgio Avagliano di andare a modificare il suo Statuto, perché perderebbe la connotazione di Fondazione ONLUS che oggi ha e il percorso che ha deciso di intraprendere e quindi noi dobbiamo stare attenti rispetto alle richieste che facciamo e va chiarito alla Fondazione che cosa stiamo chiedendo, perché non è la Fondazione che deve cambiare il suo Statuto ma è il Consiglio Comunale che deve cambiare la sua Delibera. Loro hanno una connotazione ONLUS, c è un D.P.R. e c è una Legge del Codice Civile che disciplina le modalità dei conferimenti ed eventualmente delle restituzioni e quello che noi abbiamo proposto è in netto contrasto con quello che la Legge sulle ONLUS dice, che è un D.P.R.! Soltanto questo. Bisogna stare attenti, loro hanno uno Statuto per una Fondazione ONLUS e quindi non possono prevedere all interno dello Statuto la restituzione e non possono modificare lo Statuto senza perdere la connotazione di ONLUS! INTERVENTO DEL VICEPRESIDENTE Un attimo la parola al Sindaco. SINDACO - Mi dispiace che sugli interventi all ordine del giorno si possa fare sempre una premessa, su questo non potete mai trovare la mia condivisione e la mia partecipazione, e si possa immaginare di iniziare un percorso di riflessione sempre con concetti impregnati di pregiudizio politico. Mi spiego meglio. Non è pensabile che la discussione in Consiglio Comunale possa essere sempre basata sulla legittimità, sulla legalità e su tante altre condizioni che certamente non vanno ad affrontare i temi. Questa mattina il Consiglio Comunale ha messo in campo 12 provvedimenti ed io penso che qualsiasi parte politica dovrebbe impegnarsi a discutere i contenuti dei provvedimenti. Su questo tema, su questo provvedimento, su questo ordine del giorno io avrei compreso un altro tipo di intervento da parte della Minoranza, dell Opposizione, per un motivo molto semplice, perché se c'è la condivisione del provvedimento, e io sono sicuro che è così e che la condivisione non sia impegnata sotto un aspetto politico ma sotto l'aspetto di amicizia, di umanita o, meglio ancora, nel credo vero di quella che è la mission della Fondazione, il Consiglio Comunale oltre al provvedimento ed indipendentemente dallo stesso, che trova il consenso di tutte le Forze Politiche, dovrebbe essere impegnato a rafforzare il cammino della Fondazione, perché stamattina il nostro provvedimento non mette in discussione gli obiettivi, non mette in discussione la fattispecie dell'essere ONLUS, questo non lo mette in discussione il nostro provvedimento e mi dispiace che stiate sottolineando questo aspetto! C'è la condivisione di tutte le Forze Politiche? Ed allora, se c è la condivisione e se la condivisione è piena e laica rispetto alla politica, io sfido le forze politiche a dire qual è l'impegno nei futuri mesi dopo il provvedimento di oggi di collaborazione tra l'ente Comune e la Fondazione o, meglio ancora, il percorso, la mission insieme e come potersi radicare sul territorio. Probabilmente, se questo funzionerà nei prossimi mesi e nei prossimi anni, lo stesso Consiglio Comunale, indipendentemente dai colori politici, si può candidare non solo a dare in donazione o a dare un contributo economico e finanziario o immobile che abbiamo deciso oggi, ma a dare un contributo reale per raggiungere gli obiettivi della Fondazione. Probabilmente oggi stiamo iniziando un percorso e quindi mi concentrerei come forza politica, mi concentrerei come forza di questo Istituto che è il Civico Consesso, di impegnare il Consiglio Comunale non solo a votare il semplice provvedimento, ma di indicare il percorso di impegno sociale nei prossimi mesi e nelle prossime annualità della Fondazione. Dopo il provvedimento, che io sono certo non metta in discussione gli obiettivi, può essere ampliato, rafforzato, ma oggi la mia preoccupazione è come accompagnare la Fondazione a raggiungere al meglio possibile la sua missione in questa città e mi

6 auguro anche fuori da questa città. INTERVENTO DEL VICEPRESIDENTE Ci sono altri interventi? Il Consigliere Lanzara. LANZARA - Signor Presidente, signor Sindaco e colleghi Consiglieri, Sindaco, mi rivolgo a Lei, per quanto riguarda il suo primo intervento, io Le ribadisco che al di là delle sue problematiche umorali, di sbalzi d umore e delle larghe intese che ci aveva chiesto il giorno dopo, noi chiediamo rispetto da parte sua soprattutto, va bene? Quindi se le cose passano nelle sedi opportune, Lei troverà da parte nostra la disponibilità al dialogo ed al confronto per tutte le situazioni. Quindi, il concetto è semplice, noi oggi sui punti che sono passati in Commissione, compreso questo e per il quale ringrazio il Presidente della mia Commissione, Ferro, siamo qui presenti; su quelli per i quali anche con grosse lacune da parte di tutto il resto, dell Assessorato e di tutto il resto, perché ovviamente conosciamo bene i signori, però, al di là di questo, noi stiamo qui presenti e vogliamo ragionare su questa cosa. Per quanto riguarda il punto in questione, ce la possiamo fare, so che è complicato, però adesso semplifico il nostro intervento. Noi vorremmo una Delibera che sia più coraggiosa, che parta da presupposti diversi e che sono, come spiegava il Segretario, degli atti per la donazione, il contributo diretto, perché a nostro avviso, poiché questa è una Fondazione ONLUS, questo è l'unico metodo che il Comune può adottare. Detto questo, ovviamente noi non ci sottrarremo ad un voto comunque favorevole di questa Delibera, però Lei ha l'obbligo nonché il dovere di spiegarci, nel caso in cui noi avessimo ragione, nel caso in cui questa Delibera diventasse carta straccia che non serve a niente, perché noi oggi stiamo dicendo con grande cattiveria e malizia (perché noi siamo cattivi etc.) che questo che voi fate non pone in essere... SINDACO - No, perché cattiveria? LANZARA Tu parli di demagogia! SINDACO No! Per essere chiari, noi oggi votiamo il provvedimento? C è un patto parasociale tra noi e la Fondazione? Si porta a termine questa condizione di...? LANZARA - Sindaco, se questo patto parasociale non si porta a termine, prendiamo l impegno di fare il passo successivo? E qual è il passo successivo? Mettiamo già adesso un emendamento! SINDACO - No, io dico di più! LANZARA - Sospendiamo per cinque minuti questa seduta e facciamo seriamente questa Delibera! Noi mica stiamo dicendo che vogliamo porre il problema o vogliamo condizionare! Noi stiamo dicendo: possiamo fare una Delibera che sicuramente (vedendo anche con il Segretario) si può migliorare? Ci possiamo concentrare cinque minuti, oppure farla in modo che non sia carta straccia e dobbiamo ritornare un altra volta in Consiglio Comunale? O comunque, pure se dobbiamo ritornare un altra volta in Consiglio Comunale, abbiamo già le idee chiare su un ipotesi B? Questo è quello che stiamo dicendo noi come Gruppo, proprio perché ci teniamo, proprio perché crediamo in questa Delibera di stamane! Quindi, noi riteniamo che su questo argomento non possiamo chiedere, dopo che abbiamo deliberato, alla Fondazione di cambiare lo Statuto, perché questo probabilmente non si potrà fare, perché c è una normativa chiara che impone un determinato Statuto! Se questo fosse vero, ci prendiamo l impegno comunque di risolvere questa questione o la Delibera di stamattina diventa carta straccia? Questo è quello che stiamo chiedendo. Io credo che va in un ragionamento che può essere anche condiviso! SINDACO Prima della mia risposta, tecnicamente il Segretario ribadisce un attimo

7 SEGRETARIO GENERALE Brevemente. All'Art. 11 dello Statuto si dice: Possono ottenere la qualifica di partecipanti le persone fisiche singole, associate o giuridiche, pubbliche o private e gli Enti che condividono le finalità della Fondazione contribuiscono al fondo di rotazione e comunque alla realizzazione degli scopi della Fondazione mediante il contributo in denaro, o di altra natura, annuale o pluriennale, quali ad esempio prestazioni di lavoro, opere di volontariato e attribuzione di beni materiali e immateriali. Quindi, in effetti, la donazione qui non viene esplicitata, qua si parla di un conferimento ai fini delle attività che deve produrre la ONLUS, tipo per esempio la sede per gli uffici e quindi diventa un bene strumentale per le attività della Fondazione. Quindi, in quest ottica noi abbiamo immaginato che fosse possibile attribuire il bene e non donarlo, abbiamo valutato questo aspetto, e poi abbiamo immaginato che questo rapporto, che può essere anche sine die, potrà essere disciplinato successivamente. Questa è la proposta che è venuta, perché non è venuta una proposta di donazione, ma la proposta era: aderiamo alla Fondazione e attribuiamo un bene alla fondazione. Chiaramente questa procedura, quest atto, è l avvio di un procedimento amministrativo complesso, perché è possibile che noi dobbiamo anche tornare in Consiglio ad approvare lo schema eventuale di modifica dello Statuto. Eventualmente con la parte non si possa ciò fare, si può valutare poi successivamente l aspetto della donazione, che però giuridicamente ha un altra formula, quindi non può essere votata, perché non abbiamo l istruttoria. LANZARA Non credo che bisogni fare un ragionamento, io chiedo: politicamente ci possiamo prendere l'impegno comunque, se per caso le questioni che ha posto la Consigliere Gerarda Sica si dovessero verificare? SINDACO - Certo! LANZARA - Lei non l'aveva capito prima, perché questa era la proposta di prima! SINDACO - La proposta di prima non era questa. Se è questa, posso aderire! LANZARA - Magari pure i per punti precedenti o successivi, se riusciamo in qualche modo a prenderci un impegno serio, cioè di fare il Sindaco davvero di questa città di Pontecagnano Faiano, un contributo noi riusciamo a darglielo, magari piccolo con i nostri limiti, però il dibattito e anche il confronto nelle Commissioni serve, ci qualifica. INTERVENTO DEL PRESIDENTE Chiede di nuovo la parola la Consigliere Gerarda Sica. SICA Perdonatemi, io faccio appello allo stesso Statuto di cui oggi stiamo parlando. Lo Statuto dice che noi dobbiamo contribuire al fondo di dotazione, noi contribuiamo al fondo con un immobile, è previsto dallo Statuto. Lo stesso Statuto dice: I partecipanti, anche se decaduti, non possono ripetere l erogazione effettuata né rivendicare diritti sul patrimonio. Quando noi oggi andiamo a votare la delibera così come è stata strutturata, senza modificare l abbandono alla ripetizione, noi oggi obblighiamo la fondazione a cambiare il suo Statuto e a perdere la connotazione di ONLUS, perché nel momento in cui la fondazione cambiasse questo articolo, non risponderebbe più ai criteri di legge che il D.P.R. sulle ONLUS ha predisposto. Quindi la modifica di uno Statuto di un ONLUS non si può fare, non può prevedere questa modifica di questo articolo, è semplicemente questo! Al che vi dico, se noi oggi decidiamo di entrare a far parte di questa fondazione, perché abbiamo il problema di donare l'immobile? Perché dobbiamo richiederne la Presidente, non ho finito, quando finisco Lei mi risponde! Perché dobbiamo avere il problema della restituzione? Se vogliamo entrare a far parte della fondazione, rispettiamo questo Statuto, non vi chiediamo di modificarlo ma ci adeguiamo al percorso che la fondazione ha già fatto. Noi dobbiamo decidere di che morte vogliamo morire! Se vogliamo aderire alla fondazione, rispettiamo il suo Statuto! Questo gioco forza nei confronti della fondazione che prevede un atto di Consiglio Comunale oggi, che poi però richiederà la modifica dello Statuto alla fondazione, mi sembra scorretto! La fondazione ha uno Statuto, noi quando andiamo ad aderire dobbiamo accettare... Non ho finito! INTERVENTO DEL PRESIDENTE - Consigliere Sica, se può un attimo stringere, è il terzo intervento! SICA Mi perdoni, io sono ancora nei tempi previsti dal Regolamento. Ho cinque minuti per

8 rispondere. Comunque non è questo il punto! Noi oggi quando accettiamo di aderire alla fondazione, dovremmo mettere in delibera che accettiamo lo Statuto di quella fondazione, cosa che in questa delibera non c'è, altro punto che dovremmo inserire. Facciamo le cose fatte perbene, accettiamo l adesione alla fondazione, accettiamo lo Statuto della fondazione, conferiamo il bene e rinunciamo alla ripetizione. INTERVENTO DEL PRESIDENTE Sindaco, vuole rispondere? SINDACO - Trovo difficoltà a colloquiare. Io credo che oggi si porti a casa un provvedimento, poi diventa difficile anche il colloquio con la Minoranza, non è che voglio evidenziare alcune considerazioni! Il Consigliere Lanzara ha messo in campo una premessa che è condizionante, che certamente diventa parte integrante del deliberato di questa mattina e diventa parte integrante vincolando il provvedimento, che vale più di ogni altra cosa che Lei sta dicendo! Se andiamo in difficoltà, e siamo sicuri che non si va in difficoltà, io ritengo che la parte vincolante che il Consigliere Lanzara ha messo nella premessa diventi punto centrale della discussione. Ma non votare oggi il provvedimento o ricominciare l'istruttoria su un pregiudizio che io non condivido sul piano legale, io ritengo che sia sbagliato. Portiamo a casa il provvedimento, avviamo la fase di riconoscimento della fondazione, avviamo la fase della programmazione, incominciamo una fitta e concreta collaborazione con la stessa fondazione, dopo di che si va all'ufficio della Regione Campania, che ho avuto l'onore di governare per circa 45 giorni, e prima che da Presidente della Commissione, da Consigliere Regionale, ho avuto l opportunità di conoscere bene, senza esagerare, il modo di operare, colgo l'occasione di utilizzare anche la qui presente Segretario Comunale, essendo stata Dirigente della Regione Campania e si è occupata proprio delle fondazioni con la Presidenza Bassolino ed altri, quindi se vogliamo veramente il provvedimento, si voti. E questo il ragionamento politico, altrimenti diventa impossibile dialogare. Politicamente la responsabilità delle parti è quella di vincolarsi rispetto ad un impegno sacrosanto e condizionante indicato dalla delibera stessa che il Consiglio vota e se questo non viene fatto è lì che viene a mancare il processo di riflessione politica tra le forze che stanno qui a discutere. Non possiamo in ogni questione (permettetemi) dire la legittimità, la legalità! Quindi io ci sto, lo ripeto alla Minoranza, ai gruppi consiliari, ci sto nella riflessione e ci sto nel pensare che il contributo delle Commissioni può essere fondamentale, però purché si vada nell'alveo di chi vuole costruire un provvedimento, indipendentemente da chi poi possa governare i processi, perché la vera costruzione di un provvedimento avviene, e di questo sono convinto, nelle Commissioni e negli organi competenti. INTERVENTO DEL PRESIDENTE - Ci sono altri interventi? No, allora possiamo passare alla votazione. LANZARA - Scusate, dobbiamo presentare questa modifica? La delibera la dobbiamo modificare? Nel senso che ha detto il Sindaco. SINDACO - Io ritengo che il provvedimento vada votato con la premessa del Consigliere Lanzara... LANZARA - Ma bisogna inserirlo nella delibera l'impegno, per questo l ho chiesto. Presidente, chiedo cinque minuti di sospensione del Consiglio Comunale anche con i Capigruppo, oppure con il Segretario, modifichiamo velocemente la delibera... SINDACO Tecnicamente diventa già parte integrante. Segretario, l'intervento di Lanzara diventa parte integrante della delibera. LANZARA - Entra nella delibera, Segretario? No, mica è una premessa?! Allora, guardate, il Consigliere Sica ha spiegato la nostra proposta qual era, poiché questo è un punto che per noi è fondamentale nel senso che ci crediamo davvero in questa cosa, non chiediamo di votare in maniera antidemocratica la proposta del Consigliere Sica, anche se riteniamo che sia la soluzione migliore e quindi siamo anche disponibili a dare un voto favorevole alla vostra proposta, con tutti i dubbi che rientrano sì nella premessa che esponeva il Consigliere Sica e che ho espresso prima io, però nella delibera ci dovrà essere chiaramente indicato che qualora ci dovessero essere delle problematiche tecniche o di compatibilità nei confronti dello Statuto della Fondazione, il Consiglio Comunale si impegna anche ad una successiva delibera che parli di donazione, di conferimento, di

9 quello che può essere previsto per legge. Quindi, io in qualche modo... SINDACO E parte integrante della delibera l intervento del Consigliere Lanzara, come lo devo spiegare? LANZARA - Sindaco, poiché noi abbiamo dei dubbi nei confronti della sua persona, nei confronti del suo lavoro di 45 giorni alla Regione Campania, che sicuramente è stato importantissimo, siccome abbiamo dei dubbi e i dubbi penso che siano legittimi SINDACO - Giuseppe, non è un dubbio, tu fai la cosa giusta a chiedere la premessa come integrazione della delibera, fai la cosa giusta, punto! LANZARA - Non la voglio come premessa ma la voglio come: "Delibera che ", tutto quello che ha detto prima la Segretario e si inserisce anche questa cosa, se è possibile. Possiamo sospendere per cinque minuti, Presidente? INTERVENTO DEL PRESIDENTE - Io direi di procedere. LANZARA - Benissimo, allora votatevela come volete voi, va bene? Va bene così, Presidente? INTERVENTO DEL PRESIDENTE - Io direi di procedere direttamente alla votazione. LANZARA Quindi senza integrazione? INTERVENTO DEL PRESIDENTE - La integriamo, un attimo solo, se Lei ripete, mettiamo a verbale. LANZARA - Io la vorrei ripetere con la sospensione, altrimenti quello che avete capito, quello scrivete! SINDACO - Voi avete fatto una premessa, la premessa il Consiglio Comunale la mette come parte integrante. Io ricordo che non esiste un deliberato politico in qualsiasi attività, cioè delibera di fare la fondazione, delibera di andare a Milano, però se non ci andiamo! E' la premessa questa! Quello che dici tu va nella premessa che è vincolante sul piano politico, non è un atto deliberativo perché noi vogliamo che non debba essere! Non può essere, vero Segretario? E' una premessa vincolante politicamente, per cui se succede quello che Lei sta indicando, siamo costretti e vincolati a tornare! LANZARA Segretario, se Lei mi garantisce che va bene anche nella premessa, per me non ci sono problemi! Io ho chiesto, e penso che da questo punto di vista sia la richiesta di tutto il Consiglio Comunale... SEGRETARIO GENERALE Qualora non ci siano gli estremi per realizzare questo iter, veniamo in Consiglio per immaginare un altro iter. LANZARA Noi l abbiamo immaginato. Immaginare un atto diverso che vada nei confronti della donazione, del trasferimento, del conferimento, quindi cerchiamo anche già di chiarirlo. Se Lei, come Segretario, ci garantisce che con questa premessa SEGRETARIO GENERALE - - Nella premessa espliciteremo la sintesi dell'intervento del Consigliere Lanzara, che tende a dire che qualora l'iter disegnato con la deliberazione all'ordine del giorno non fosse perseguibile, ciò appurato, chiaramente in sede di confronto con il Notaio che ha seguito la costituzione della fondazione, dovremmo tornare in Consiglio per valutare diversamente la donazione del bene alla fondazione, perché la differenza è questa: attribuire il bene materiale ai fini degli scopi della fondazione è una cosa, donarlo per costituirne il patrimonio è un'altra. Allora valutiamo con il Notaio, con il quale per la verità non abbiamo avuto contatti, perché se non ci fosse stato un atto di indirizzo da parte del Consiglio, a che titolo si va a dialogare? LANZARA - Segretario, però l indirizzo lo dà il Sindaco, la volontà di volerlo portare in Consiglio Comunale, cerchiamo anche da oggi in avanti di appurare, e anche la Commissione potrebbe avere questo compito, di non arrivare in Consiglio Comunale con atti che possono essere in qualche modo superficiali. Questo è un auspicio che per l anno nuovo spero possa essere di augurio. INTERVENTO DEL PRESIDENTE - Allora possiamo procedere alla votazione. Siamo tredici, perché manca il Consigliere Anastasio. Possiamo procedere alla votazione del punto numero 6 all'ordine del giorno per alzata di mano. All unanimità. Si chiede l'immediata esecutività. La delibera è immediatamente esecutiva.

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