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3 SENTOSCRIVO Società Cooperativa maggiore, che una presenza di un versamento pleurico previa valutazione anestesiologica perché comunque io, ripeto, sono un chirurgo toracico per cui posso porre un indicazione chirurgica che è quella legata al fatto di dire possiamo fargli questo, però l anestesista entra sempre per primo per me. Infatti Previa valutazione anestesiologica e (inc.) si programma VATS diagnostica eventualmente palliativa. Allora, il discorso della palliazione, qui scrivo poi (pleurodesi se oncologica). Questo perché? Perché questo paziente... la diagnosi è ovvio viene sempre messa come... ma in realtà la cosa importante era palliare la situazione che questo paziente aveva. Le mostro la TAC perché... dunque, innanzitutto il paziente aveva in questo punto, non so se si vede bene, comunque vi è già una nodulazione della pleura, ma quello che... AVV. BELLANI La può mostrare la nodulazione pleurica? IMP. BREGA MASSONE Sì, in questo punto vi è un immagine che viene descritta anche come versamento pleurico che però è assolutamente solida, cioè nel senso che da quello che si può valutare, almeno per l esperienza, è una placca, quella che proprio si definisce cotenna pleurica. Quindi verosimilmente il paziente in passato aveva avuto delle pleuriti, aveva avuto un versamento pleurico che poi era guarito ispessendosi. Questa placca è in questa posizione, qui non c è nulla, cioè nel senso che se fosse N. R.G. C.A. 13/12 - R.G.N.R /08-04/12/2013 c/brega MASSONE PIER PAOLO + ALTRI 124

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5 SENTOSCRIVO Società Cooperativa clinica e poi chiesi agli anestesisti se il paziente poteva essere addormentato, era questa. E in un paziente anziano comunque avere il dolore, avere una situazione comunque di verosimili continue pleuriti, perché qui siamo... cioè, questa pleurite è sicuramente vecchia, qui ce n è un'altra perché c è comunque un versamento, un versamentino pleurico, sicuramente non è un versamento pleurico per cui noi avremmo fatto l intervento chirurgico, cioè ci fosse stato solo quel versamento. Qui è un intervento per quelli che vengono definiti empiemi saccati/cotenna pleurica e bisogna liberare il polmone se no il paziente perde in funzionalità respiratoria, tant è che il paziente non ha una spirometria eccezionale, e per togliere soprattutto il dolore che è la cosa più importante. AVV. BELLANI Nella contestazione si parla di questa visita cardiologica, queste controindicazioni. IMP. BREGA MASSONE La stavo andando a cercare. Dunque, vi è questa visita cardiologica che ovviamente fa riferimento... intanto la spirometria mostrava una FEW1 di mille che costituiva il 43%, però questo come i versamenti pleurici quando fanno la spirometria è uno di quegli interventi in cui si valuta di andare a migliorare la spirometria, non di fare una resezione polmonare che ne diminuisca la funzionalità respiratoria. Cioè, da questo intervento ne doveva anzi guadagnare in N. R.G. C.A. 13/12 - R.G.N.R /08-04/12/2013 c/brega MASSONE PIER PAOLO + ALTRI 126

6 SENTOSCRIVO Società Cooperativa funzionalità, per cui ha una broncopneumopatia ostruttiva... AVV. BELLANI Lei ha sentito cosa hanno detto i Consulenti del Pubblico Ministero sul giudizio su questa spirometria. Il Professor Sartori dice che secondo lui era ottima, a pagina 111 del... mentre per il Dottor Squicciarini, cito Era una spirometria molto pesante, pagina 103 del suo esame. Volevo chiedere a lei come colloca questa spirometria tra l ottimo e il molto pesante. IMP. BREGA MASSONE E un paziente che ha 90 anni, quindi sicuramente... però io credo che questo paziente, per quello che comunque era il polmone che abbiamo... e non abbiamo visto la parte parenchimale, comunque se non avesse avuto quella trazione avrebbe potuto avere una spirometria sicuramente migliore perché comunque ha un 43%. Non diciamo che debba avere il 100%, però almeno un 65 70% un paziente che non ha noduli polmonari, che non ha situazioni gravissime, può averlo. In questo caso in realtà la inspirazione... cioè, proprio il paziente aveva questo dolore e aveva quello che si definisce un respiro corto, cioè un respiro che non riesce mai a raggiungere il massimo ed è la ragione per cui anche la spirometria, ma questo per il dolore, non ebbe un risultato del genere. Comunque la valutazione cardiologica fu una valutazione che diede un rischio aumentato e credo fosse N. R.G. C.A. 13/12 - R.G.N.R /08-04/12/2013 c/brega MASSONE PIER PAOLO + ALTRI 127

7 SENTOSCRIVO Società Cooperativa naturale anche per l età e la situazione del paziente. Il paziente aveva avuto dei pregressi come un infarto intestinale, aveva avuto delle pregresse problematiche, un anemia sideropenica. Quindi è corretto che l anestesista che valuti... o in questo caso il cardiologo ponga un rischio aumentato, però non pone la controindicazione all intervento e dice solo che il paziente non si anemizzi, di controllare l anemizzazione nel post-operatorio. Adesso io non la trovo, però ce l avevo sicuramente. AVV. BELLANI In poche parole, come andò l intervento e il post-operatorio? IMP. BREGA MASSONE Allora, questo fu uno dei pazienti in cui... innanzitutto il paziente andò benissimo per fortuna, ma in cui ebbi un po' da ridire, nel senso che fu un paziente in cui mi fu assicurato, anzi me lo chiesero loro il posto in Rianimazione e il posto in Rianimazione mi fu occupato durante l intervento, cioè dissero al 118 di portare un paziente mentre noi stavamo operando. Ecco, la visita cardiologica comunque l'ho trovata e diceva esattamente che era impostata in corso di ricovero, Dato aumentato rischio utile monitoraggio nel post-operatorio in Terapia Intensiva. L intervento fu un intervento in toracoscopia e si andò a liberare l aderenza che era proprio a livello della base polmonare di sinistra. Viene proprio descritto che viene fatta N. R.G. C.A. 13/12 - R.G.N.R /08-04/12/2013 c/brega MASSONE PIER PAOLO + ALTRI 128

8 SENTOSCRIVO Società Cooperativa questa lisi di aderenze e vi è anche una micronodulazione della pleura viscerale, ma era quella che avevamo visto, e comunque quello che a noi interessava era togliere questa cotenna al paziente, valutiamo ed è scritto tutto che si riespanda bene il polmone e poi facciamo anche un intalcamento, vista l età del paziente, proprio per mantenere, una volta che si era liberato il polmone, mantenere il polmone il più possibile attaccato alla parete e quindi non dare spazio a formare nell eventualità anche quel piccolo versamentino che poi poteva sfociare in quella che era stata la cotenna pleurica. AVV. BELLANI L intalcamento quindi in un paziente grande anziano non oncologico, è corretto? IMP. BREGA MASSONE Sì. AVV. BELLANI Perché questo non è un paziente oncologico. Quali sono le ragioni per cui avete fatto questo? IMP. BREGA MASSONE Devo dire che il discorso per cui noi l abbiamo fatto è stato principalmente quello palliativo, antalgico e di poter ridare al paziente una respirazione completa, quindi non limitata come l aveva con quella cotenna pleurica e soprattutto togliergli il dolore come avvenne dopo. Quello che a noi... qui avrebbe anche potuto essere, per dire, un mesotelioma perché un ispessimento della pleura di questo tipo avrebbe potuto anche essere un mesotelioma, ma proprio perché le N. R.G. C.A. 13/12 - R.G.N.R /08-04/12/2013 c/brega MASSONE PIER PAOLO + ALTRI 129

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10 SENTOSCRIVO Società Cooperativa giusto, per cui noi non è che noi ci disinteressavamo dei pazienti una volta operati, il problema principale è che il paziente avesse quello che doveva avere. Questo paziente poi morì un anno e... PRESIDENTE Sei mesi. IMP. BREGA MASSONE Questo paziente? PRESIDENTE Sì. IMP. BREGA MASSONE Quello che è scritto... allora, io... PRESIDENTE Sei mesi. Be, vediamo se ha un altro dato. IMP. BREGA MASSONE Sì, io ho tutt altro dato, nel senso che... io mi rifaccio a quello che è stato presentato dalla Procura all atto del Decreto che dispone il giudizio. Il paziente decede in data , per cui a me risulta... PRESIDENTE Mi scusi, nel 2010, ma l intervento è del 2007, addirittura tre anni dopo? IMP. BREGA MASSONE Sì. PRESIDENTE Va be, è un dato che verificheremo. IMP. BREGA MASSONE Questo è quello... almeno, se io non ho sbagliato a leggere sulla cosa ma non credo, io ho fatto tutti decessi post-operatori derivandoli dal Decreto che dispone il giudizio. PRESIDENTE Ce l'ho anch io il Decreto che dispone il giudizio, ma non c è questo dato, Dottore, però. Mi scusi se la contraddico. IMP. BREGA MASSONE Allora ho sbagliato io... N. R.G. C.A. 13/12 - R.G.N.R /08-04/12/2013 c/brega MASSONE PIER PAOLO + ALTRI 131

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