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Transcript

1 genetica colori Postato da miele /11/18 15:12 salve, ferrati in genetica,:) :) mettendo un maschio blù point con una femmina golden, cosa potrebbe nascere?:huh: :unsure:non vorrei fare pasticci:angry: devo cercare un altro maschio...e pensavo a una variante:silly: :whistle: non con gli occhi gialli però:s Postato da brynn /11/18 16:39 uhmmy sul golden non me ne intendo (è un'altra manifestazione del gene orange?) però se la piccola golden non porta il point sicuramente non nasceranno point Postato da woo /11/18 18:18 non e' una idea geniale. SE NON MI SBAGLIO... Nel migliore dei casi nei figli, se non nascono point, perderesti l'effetto del golden, che e' dovuto (a differenza del silver) a un gene recessivo che inibisce l'espressione della colorazione. Quindi avresti dei black tabby, dei blue tabby, dei balck e de blue (se il papa' non e' omozigote per l'agouti). Il problema a questo punto sarebbe il colore degli occhi... Se non erro i golden e i silver devono a vere gli occhi verdi, mentre le altre colorazioni, esclusi i point, devono avere occhi arancio. Ma da un padre con gli occhi verdi e una madre con occhi azzurri e' non molto probabile che escano cuccioli con gli occhi arancio. Se invece nascono dei point (e anche il golden dovrebbe portare point)... forse potrebbero venire golden point, e non so perche' ma non e' una di quelle cose che mi ispirino tanto. Postato da miele /11/19 15:45 TI RINGRAZIO MOLTISSIMO in effetti, da quello che dici, nascerebbero dei blu tebby o black/ brawun tebby con gli occhi verdi o azzurri... no, non si può fare, infatti fino ad adesso non so di nessuno che l'abbia sperimentato. Postato da mirtilla /11/20 13:48 woo ha scritto:: Se invece nascono dei point (e anche il golden dovrebbe portare point)... forse potrebbero venire golden point, e non so perche' ma non e' una di quelle cose che mi ispirino tanto. Perchè non ti ispirano? Se nei birmani si fanno i silver e i gold perchè nessuno li tenta con i persiani point? A me piacerebbe tentare...ma è difficilissimo trovare dei golden o dei silver carrier di point...ciò che allunga i tempi poichè bisogna arrivare alla terza generazione prima di poter sperare che nasca un silver o golden point...perciò miele a me ad es. interesserebbe molto una cucciola nata dall'incrocio che proponi. Ora vedo se riesco a trovare una foto di un birmano golden e vi do il link... ciao:)

2 Postato da miele /11/26 13:46 ciao mirtilla, sono momentaneamente senza compiuter, però se lo trovi il britisc color point mi farebbe piacere vederlo il problema, è che prima di arrivare a ciò, quante cucciolate "sprecate"!!!!! Postato da woo /11/26 14:49 mirtilla io sono profondamente contraria ai birmani silver e golden. Nota che io amo sia i point (e sto giocando il mio ruolo per il riconoscimento di questa carietà nella mia razza) sia i silver (su cui si basa il mio porgramma di allevamento), ma non l'insieme delle due cose. Ho avuto due cucciole silver point di Angora e ti assicuro che ho potuto apprezzare tutto del silver point... referto: MEGLIO EVITARE! Ovviamente è la mia idea. ma nel silver point si perde il bel colore caldo del mantello, e le punte sono sostanzialmente sbiadite. Niente bei contrati insomma, inoltre è spesso molto difficile diagnosticare il silver e si da facilmente adito a errori nelle determinazioni dei colori. Insomma sembrano una foto "sovraesposta" di un point serio. E per il mio "sentire" non ha senso. Postato da mirtilla /11/27 13:38 al momento son riuscita a trovare su internet un solo sito che seleziona silver e golden point (persiani).si chiama gatil blaze star. La perplessità è che credo che i silverpoint derivino dai silver shaded.. e non dai silvertabby...quindi chissà che nasi avranno...per quanto quest'allevamento mi sembri moooollltoooo avanti nella selezione anche degli shaded. Capisco le vostre perplessità..ma francamente a me la curiosità rimane. Ma risulta anche a voi che i golden non nascano se non sono golden entrambi i genitori o se comunque non ne portano entrambi il gene? Cioè...da un'eventuale golden point accoppiato con un normale point può nascere un altro goldenpoint?:blink: Miele ricordo di aver trovato delle foto di british bicolourpoint ( e quindi credo ce ne fossero anche di point normali)su dei siti tedeschi..avevo semplicemente scritto su google "bicolourpoint"..ma di persiani non usciva nulla..di british mi sembra di si. Ma tu non volevi fare accoppiare dei persiani? Forse non ho capito bene... Postato da woo /11/27 14:47 Credo che il golden sia qualcosa di poligenetico quindi di difficile da prevedere se entrambi i genitori non sonon golden. Ma si che succede che da gatti non palesemente golden nascano dei golden. DI sicuro non è una strada facile. Postato da miele /12/03 16:08 e se con le femmine silver, inserisco un maschio bianco? cosa può accadere?

3 questi miscugli, generalmente non vengono fatti, oppure si chiama...ibridare... Postato da Fata Morgana /12/06 00:44 miele ha scritto:: e se con le femmine silver, inserisco un maschio bianco? cosa può accadere? questi miscugli, generalmente non vengono fatti, oppure si chiama...ibridare... Una cosa è sicura: con un genitore bianco ALMENO il 50% dei suoi figli sarà bianco. Questo per la statistica; nei fatti a me capita spesso che il bianco prevalga un po' di più che al 50%. Io ho alcune femmine bianche e un maschio, tutti eterozigoti per il gene W e dunque ho la mia piccola statistica personale :laugh:. Da un gatto omozigote per il gene W, invece, nasceranno tutti figli bianchi. E' inoltre importante sapere cosa c'è sotto il bianco: ci può essere un colore semplice come il nero o il crema, ma una gatta bianca potrebbe essere geneticamente una lilac tortie silver tabby spotted :-) Ti dico questo perché io ho una gatta bianca che sotto il suo abito candido è una chocolate tortie ed è anche portatrice del gene himalayano (colourpoint). Infatti fa figli di tutti i colori :) :) :) Anzi no, solo di colori solidi, in quanto non è portatrice di diluizione ;) I miscugli, come li chiami tu, è meglio evitarli. Sono anch'io MOLTO favorevole alla selezione di nuove varietà, come linea di principio, ma utilizzando riproduttori di cui si conosca il patrimonio genetico. Esistono test per analizzare il DNA che possono dare molte informazioni su quali colori e varità possa trasmettere un gatto alla propria prole. Postato da miele /12/10 15:21 grazie Laura, il maschio bianco in questione, che comunque non è più disponibile è un carrier red point????????? il red, comunque non sarebbe il massimo con i silver????? Postato da Fata Morgana /12/10 17:05 miele ha scritto:: grazie Laura, il maschio bianco in questione, che comunque non è più disponibile è un carrier red point????????? il red, comunque non sarebbe il massimo con i silver????? Il maschio in questione è un esempio teorico. Non mi riferivo ad un gatto specifico. Un maschio bianco sicuramente riproduttore come rosso, omozigote per il gene b (chocolate) e forse carrier di point (perchè la madre lo è sicuramente) esiste e vive vicino a Roma, ma al momento ha solo 6 mesi. Non so se sia già capace di montare. Se ti può interessare, ti posso privatamente inviare i dettagli per metterti in contatto con i suoi proprietari. Quanto al red con il silver, beh... è una questione di gusti. Ovviamente le figlie femmine nascono tortie, se la madre è una golden nera (o blu, o chocolate, o lilac). A me le tortie silver tabby piacciono moltissimo, ma non è detto che sia così per tutti. Per caso ti interessa sapere di più su tutti i maschi bianchi provenienti dal mio allevamento, è meglio che ne parliamo via per non tediare il prossimo :) Postato da Fata Morgana /12/10 19:17 Ah... ho dimenticato di dirti che anche il mio stallone bianco geneticamente chocolate è carrier di colourpoint. Lui è attivo e disponibile. Molto attivo e molto disponibile ;-) Le gatte dicono che ha un gran fascino... :silly: :silly: :silly:

4 Postato da occhiverdi /12/10 19:54 scusa Laura ma ho un po' di confusione. Come fa un gatto ad essere omozigote per il gene chocolate ed essere anche bianco? Non dovrebbe essere chocolate? E poi come può riprodurre come rosso, casomai riprodurrà come nero. Io personalmente non inserirei mai del rosso in una selezione di silver, primo perchè le silver tortie che potrebbero nascere avrebbero certamente un colore di occhio completamente sbagliato, secondo perchè potresti inserire del rufismo che poi impiegheresti anni a togliere. Inoltre utilizzare un bianco con silver e golden ti potrebbe portare problemi di depigmentazione nei contorni neri di occhi,naso e bocca. Personalmente preferisco ibridare con gatti neri o tutt'al più blu. Invece devo dire che utilizzare carrier di chocolate può rendere più facile il riacquisto del colore verde dell'occhio visto che spesso i chocolate presentano un cerchio di questo colore che contorna la pupilla(sperimentato "sulla mia pelle") Postato da Fata Morgana /12/10 20:24 occhiverdi ha scritto:: scusa Laura ma ho un po' di confusione. Come fa un gatto ad essere omozigote per il gene chocolate ed essere anche bianco? Non dovrebbe essere chocolate? ") Il gene W, quello che "veste di bianco" un gatto è un gene autosomico dominante completamente indipendente dai geni che agiscono sulla melanina, come quello che trasforma il nero in cioccolato. E poi come può riprodurre come rosso, casomai riprodurrà come nero. Eh... il gatto in questione è un gatto feomelanico, il cui cromosoma X possiede il gene O (O maiuscolo, orange). I geni b che trasformano il nero in chocolate si manifestano quando il gatto è eumelanico, quindi con il gene o (minuscolo, non orange) ma nulla impedisce loro di esistere in un gatto crema o rosso, anche se non possono manifestarsi visibilmente. Io personalmente non inserirei mai del rosso in una selezione di silver, primo perchè le silver tortie che potrebbero nascere avrebbero certamente un colore di occhio completamente sbagliato, secondo perchè potresti inserire del rufismo che poi impiegheresti anni a togliere.. Se parliamo di soggetti con occhi verdi, mi trovi assolutamente d'accordo sull'evitare i gatti con occhi arancio, ma non solo i rossi, di tutti i colori. Per quanto riguarda il rufismo.. certo... è un problema non da poco ma qui si parlava di partire da un golden di cui non è detto se già possieda rufismo oppure no e nemmeno di che colore avesse gli occhi (se ben ricordo). Se già il gatto ha rufismo, è un male minore. Abbiamo dato per scontato anche che questo golden abbia gli occhi verdi; però ne esistono (pochissimi, in verità), anche con occhi arancio. Inoltre utilizzare un bianco con silver e golden ti potrebbe portare problemi di depigmentazione nei contorni neri di occhi,naso e bocca. Io ho già ottenuto figli da un maschio bianco (con occhi arancio) ed una femmina black silver tabby (con occhi arancio) e tra di essi l'unico silver tabby (chocolate) non ha affatto questo problema. Mi rendo conto che come campione statistico è un po' misero ma obiettivamente non vedo un rischio oggettivo. Personalmente preferisco ibridare con gatti neri o tutt'al più blu. Invece devo dire che utilizzare carrier di chocolate può rendere più facile il riacquisto del colore verde dell'occhio visto che spesso i chocolate presentano un cerchio di questo colore che contorna la pupilla(sperimentato "sulla mia pelle") Beh.. io al contrario mi sto impegnando da molti anni a eliminare qualsiasi traccia di verde anche dai chocolate :) e sono giuta ad ottimi risultati. Vedi questo esempio: madre e figlia chocolate. Postato da Fata Morgana /12/10 20:27 SGRUNT!

5 Il link se cliccato non funziona, così va meglio... Cliccare qui per vedere la foto Postato da occhiverdi /12/11 18:16 Era l'abbinamento bianco - omozigote chocolate - carrier point e che per di più riproduce da rosso che non mi tornava... Comunque stiamo parlando di persiani golden ed i persiani golden DEVONO avere gli occhi verdi (di colore più o meno intenso ma verdi) quelli che vedi con occhi giallo-arancio sono frutto di ibridazione con gatti dagli occhi arancio. Buon per te che non hai avuto problemi di depigmentazione pensa che a volte escono anche accoppiando chinchilla con chinchilla! Certo che il verde nell'occhio dei chocolate deve essere eliminato, anche la mio chocholate tortie (di 8 anni fa) non aveva il verde nell'occhio, sua mamma, che è ancora con me ed ha quasi 10 anni man mano che passa il tempo presenta un cerchio verde vicino alla pupilla. Mi rendo conto che non è una cosa buona per chi seleziona chocholate, ma è ottima per chi alleva shaded silver! D'altra parte molti persiani brown e neri presentano questo difetto Postato da Fata Morgana /12/12 13:00 occhiverdi ha scritto::... Comunque stiamo parlando di persiani golden ed i persiani golden DEVONO avere gli occhi verdi (di colore più o meno intenso ma verdi) quelli che vedi con occhi giallo-arancio sono frutto di ibridazione con gatti dagli occhi arancio.... So che la stragrande maggioranza dei Golden (di varie razze) ha gli occhi verdi ma se vai a consultare lo standard FIFe per il Persiano Golden (shaded/shell, codici EMS PER n/a y 11/12) vedrai che a fianco c'è la nota H, che significa "cats with green and cats with copper/orange eye colour are judged in separate classes". Da cui io deduco che siano ammesse anche le varietà ad occhi arancio. Se interpreto male, qualche giudice sia così gentile da darmi dei lumi.:) Postato da occhiverdi /12/12 17:14 Ho visto penalizzare molti golden per un colore di occhi non verde ma mai alcun giudice ha fatto presente che i golden ad occhi arancio erano ammessi e giudicati in classe separata e lo stesso vale anche per i golden tabby. Mi chiedo a questo punto che differenza passa tra un golden tabby ad occhi arancio ed un brown tabby (a livello di fenotipo e non genotipo) Anch'io vorrei che qualche giudice, magari facente parte della commissione standard della Fife, ci possa fornire chiarimenti