SERVIZIO RESOCONTI. MISSIONE IN CASERTA 12 maggio 2010 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE GAETANO PECORELLA. La seduta inizia alle

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1 1/7 MISSIONE IN CASERTA 12 maggio 2010 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE GAETANO PECORELLA La seduta inizia alle PRESIDENTE. Buongiorno. Da quando ci siamo lasciati l ultima volta le cose non sono cambiate. PRESIDENTE. La rivediamo volentieri, comunque. Qualcosa è successo, perché noi abbiamo organizzato questa seconda visita in Campania in relazione alle notizie apprese e anche alle audizioni che abbiamo svolto di vicende particolarmente collegate alle tensioni dovute al mancato pagamento degli stipendi ai dipendenti, da cui sono derivate situazioni relative all ordine pubblico. A partire da questo, abbiamo avuto anche notizie su un presunto ruolo dei sindacati, che influenzerebbero o cercherebbero di influenzare come qualcuno ha detto una massa di manovra. Vorremmo, quindi, sapere da lei, che naturalmente ha la visione complessiva sullo stato dei fatti, qual è la situazione del Consorzio unico, se avete accertato infiltrazioni al suo interno, se ci sono queste tensioni, se è vero che i sindacati in qualche misura utilizzano una massa di manovra bloccando le attività di raccolta dei rifiuti e così via. Vorremmo conoscere questo dati a completamento del quadro che abbiamo, anche perché è stato aperto un procedimento che credo sia davanti alla procura della Repubblica di Napoli, se non sbaglio. Io ho vissuto esternamente il problema del Consorzio unico. Tenga conto che dal 31 dicembre, per grazia di Dio, non sono più il procuratore regionale della «monnezza». All epoca, tuttavia, quando doveva esserci il passaggio dai quattro consorzi al Consorzio unico, filtravano appunto delle voci circa le manovre all interno già prima dell unificazione. Ciò a partire dal commissario provinciale prima dell onorevole Zinzi, che aveva avuto brutti segnali all interno ma si lesse anche sui giornali circa il fatto che stavano aumentandosi paghe e qualifiche, per cui alla fine il Consorzio unico si

2 2/7 trovava con stipendi da favola e così di seguito. Peraltro, trovandoci io e il collega Lembo, dicemmo al commissario di fare la denunzia, perché i reati che si potevano immaginare erano quelli contro la pubblica amministrazione, in questo caso specifico, quindi erano di competenza di Santa Maria Capua Vetere. Gli consigliammo, quindi, di sporgere la denunzia a Santa Maria Capua Vetere e, qualora dalle indagini fossero emersi elementi di criminalità organizzata, mi avrebbero trasmesso le carte. Pare, però, che fino a oggi il procedimento sia rimasto a Santa Maria Capua Vetere. Francamente, qualche spiegazione sulle indagini a questo proposito potrebbe riferirvela Lembo perché, onestamente, ho seguito la vicenda da persona esterna. Io, invece, ho ancora in corso molte indagini sulla immondizia e, soprattutto, su una situazione tragica, che verrà fuori fra breve, maturata da tanti e tanti anni. Per ora mi limito a dire che si tratta della Resit di Giugliano, dove, dopo le dichiarazioni di Vassallo, abbiamo localizzato i siti dove venivano sversati residui dei rifiuti tossici delle ditte del nord, che lì hanno scaricato di tutto. A distanza, ormai, di vent anni la prima indagine in materia di commistione tra rifiuti e criminalità organizzata partì proprio da Napoli, con l operazione «Adelphi» oggi che abbiamo svolto le ultime indagini e che il procedimento nella fase finale sta per chiudersi con il 415 bis, purtroppo le ultime consulenze tecniche ci hanno dato un allarme molto serio circa le infiltrazioni nelle falde acquifere di percolato e così di seguito. Noi contesteremo il disastro. Abbiamo già dato avviso a tutti gli organi competenti, a cominciare dal Ministero dell ambiente, di provvedere, altrimenti non so che fine faranno le acque per gli animali e, qualche volta, anche per i cittadini, poiché sono completamente inquinate. ALESSANDRO BRATTI. In quale area? Nell area di Giugliano, nei vecchi siti Resit. Si tratta di un indagine che stiamo conducendo da tempo e che porterà all individuazione di vari responsabili, sia della criminalità organizzata sia delle pubbliche amministrazioni e via dicendo. Tuttavia, il problema non è tanto quello di punire forse non dovrei dirlo io i colpevoli; come cittadino, sono più preoccupato per le conseguenze di quello che si nasconde sotto terra. Tenete conto, infatti, e rimanga qui, che le coltivazioni in superficie risentiranno e risentono sicuramente di quello che c è sotto terra, che è completamente inquinato.

3 3/7 Un altra indagine, della quale però non posso parlare molto chiaramente PRESIDENTE. Possiamo segretare. Senz altro, ma non posso comunque andare oltre, perché stiamo provvedendo a qualche cosa di più tangibile a buon intenditor poche parole che riguarda Ferrandelle PRESIDENTE. Dispongo la disattivazione dell impianto audio. (L audizione procede in seduta segreta) PRESIDENTE. Dispongo la riattivazione dell impianto audio. ALESSANDRO BRATTI. In merito a Ferrandelle, si tratta di disastro ambientale anche in questo caso, ovvero di problemi ambientali gravi o di altre questioni? Per Ferrandelle ci sono anche altre questioni. Avendo seguito più o meno la vicenda dei rifiuti e, quindi, l inizio e la fine dell azione di Bertolaso in materia di rifiuti, ritengo che la soluzione del problema rifiuti in Campania diciamo le cose come sono non possa essere trovata nelle discariche. Sono state aperte le ultime discariche con Bertolaso, ad esempio a Chiaiano, che è anch essa una bomba che ben presto ci richiederà degli interventi, o Terzigno. Il piano prevedeva piccoli termovalorizzatori o altro. Inoltre, parlando col dottor Bertolaso dicevamo che la situazione dei rifiuti è di competenza comunale: un piccolo comune, chiaramente, non può realizzare un termovalorizzatore, ma i consorzi di comuni sì. Se ne sta parlando da tempo, ma fino a oggi, tranne che ad Acerra, non ho visto mettere una pietra per realizzare questi termovalorizzatori. Ora, quando saranno piene quella di Chiaiano o altre discariche, staremo punto e a capo. Oltretutto, oggi, mantenere secondo le norme di prevenzione una discarica non è come una volta. Oggi, innanzitutto, ci sono spese enormi, ma è anche difficile realizzare una discarica. In più, abbiamo un altro problema, che si è presentato anche con il commissariato di Bertolaso. Si aveva

4 4/7 l elenco delle ditte, ma quando si effettuavano i controlli con la prefettura veniva sempre fuori l inquinamento; allora si è ricorso alle ditte del nord e così, anziché minacciarle qui, si facevano esplodere i camion al nord, quindi le ditte rinunciavano. Esiste, dunque, il problema enorme di trovare imprese in grado di effettuare lavori altamente specializzati. Non so come ne verremo fuori. Non ho mai capito perché nel sud dobbiamo avere questi problemi, che in tutte le altre parti, non dico del nord, ma del mondo, non esistono. Delle due l una, e qui non parlo come procuratore, ma come cittadino: o non siamo bravi noi o c è talmente tanta commistione col malaffare che non riusciamo ad andare avanti. PRESIDENTE. Dai dati a vostra disposizione, le agitazioni dei dipendenti sono in qualche modo strumentalizzate o sono solo fatti spontanei? Onestamente non so dirglielo. Posso dire quello che è successo quando, nella situazione di Napoli abbiamo in piedi numerosi processi, come nel caso di Jacorossi ed altri furono costituiti i bacini di utenza che dovevano fare la raccolta differenziata ma non facevano niente. Ebbene, gli stessi operai che venivano a dirci di essere pagati senza fare niente non l abbiamo accertato giudizialmente ma da voci giunte da più parti la notte lavoravano in nero per le varie imprese che, naturalmente, avevano un contratto di appalto, erano comunali e così via. Insomma, anche tenendo conto delle dichiarazioni degli stessi operai abbiamo aperto delle indagini, che sono ancora in corso; quando si aprono le indagini, lei lo sa meglio di me, chi prima parlava fa marcia indietro e dice di non sapere niente, che gli è stato riferito, che «si dice» eccetera. Onestamente, però, non credo che siano strumentalizzati dalla camorra. La camorra, secondo me, soprattutto quella di questa zona, ha un organizzazione perfetta, sia dal punto di vista edilizio, sia nel quadro della gestione dei rifiuti, quindi è in grado di fornire camion, personale adatto, che non si ribella facilmente e così di seguito. È chiaro che un imprenditore approfitta del momento. Spesso è una leggenda quella delle minacce. Ora, se con i disoccupati o gli impiegati si mettono in movimento i sindacati, questo è possibile, ma secondo me non c entra la camorra, si tratta di altri interessi interni dei sindacati. La camorra, infatti, quando vuole entrare lo fa e non c è niente da fare. Tranne in casi come quello degli ortofrutticoli, che minacciavano per costringere a prendere la frutta da un altro, in genere in materia di rifiuti minacce vere e proprie non ce ne sono state.

5 5/7 PRESIDENTE. Le risulta che continui il flusso dal nord, con l utilizzazione di organizzazioni criminali al fine, appunto, di smaltire a costi minori? È un dato che avevamo riscontrato. No. Le dico sinceramente che forse continuerà, ma in misura molto ridotta rispetto a prima che fosse scoperto il fenomeno. Noi abbiamo avuto qualche caso giudiziario in cui, per la prima volta, abbiamo accertato che il flusso era dal sud verso il nord, ossia rifiuti speciali che andavano al nord. Se non sbaglio, era la ditta di smaltimento Cartofer che portava rifiuti al nord per distruggerli. PRESIDENTE. Si tratta di un episodio abbastanza recente, del gennaio 2010, l operazione «Paccotto». In particolare, sul funzionamento interno, sulle possibili infiltrazioni del Consorzio unico, avete informazioni? Sinceramente non lo so, perché alla nascita del Consorzio unico noi siamo estranei, come tribunale di Napoli. Tutto riguarda Santa Maria Capua Vetere e Caserta. PRESIDENTE. Voi non fate, quindi, indagini in merito? No, sta procedendo Santa Maria Capua Vetere. Oggi abbiamo una concorrente indagine sui Regi Lagni, che dobbiamo risolvere dal punto di vista della competenza. Quello dei Regi Lagni è un altro disastro, perché i depuratori non funzionano. Noi abbiamo chiesto, per esempio, il sequestro del depuratore di Cuma e ci è stato rigettato dal gip. Tuttavia, anche il sequestro dei depuratori per i Regi Lagni non serve a niente, così almeno riteniamo, perché col depuratore che non funziona l acqua viene bypassata dall acqua sporca che scende giù. Anche se passa nel depuratore viene minimamente pulita, quindi è tutto il sistema che va cambiato. CANDIDO DE ANGELIS. Oggi siamo stati al depuratore e un direttore amministrativo, non tecnico, ci ha spiegato l iter, sebbene in maniera un po lacunosa, perché tecnicamente non era molto informato. Abbiamo chiesto, tuttavia, perché il depuratore è stato sequestrato se funziona.

6 6/7 Questo non dovete domandarlo a noi, che siamo stati accusati di non avere messo sotto sequestro Caivano, che non funziona, perché abbiamo un altra strategia sui depuratori. Infatti, almeno per quello che ci hanno spiegato i tecnici stiamo acquisendo una cognizione per gli aspetti pratici, ma in effetti facciamo un altro mestiere il depuratore o funziona e depura le acque, oppure, se non funziona, il fatto di sequestrarlo non è risolutivo, perché le acque di certo non si bloccano, ma bypassano il depuratore, quindi l acqua sporca va direttamente in mare. Se il depuratore funziona, invece, l acqua viene depurata e, quindi, va in mare pulita. Spesso ricorriamo, allora, a sequestri che sono molto più efficaci. GIANPIERO DE TONI. Volevo chiedere al signor procuratore se i reati che si stanno perseguendo hanno una giusta risposta dal punto di vista penale. In altre parole, è sufficiente quello che si va a definire per quanto riguarda le responsabilità che emergono o è il caso di «maggiorare» le pene rispetto al danno che viene prodotto? Inoltre, vorrei sapere se esiste, a suo parere, un rapporto tra politica e affari in questa realtà. Alla prima domanda rispondo che è sicuramente inutile maggiorare le pene. Le pene esistono, sono sufficienti, sono previsti un minimo e un massimo. Noi possiamo chiedere soltanto, con il nostro processo, ma è il giudicante che dovrebbe prevedere una pena equa per il caso. Non credo, quindi, che si tratti di una questione di pena. Il problema è che si tratta di processi che coinvolgono molte persone, processi di natura soprattutto tecnica, in materia di rifiuti, sulla quale non esiste una conoscenza perfetta né da parte dei magistrati né da parte dei tecnici. Solo alcuni sanno veramente di che cosa stiamo parlando, come ho constatato proprio nell ambito delle nostre attività. Naturalmente, si tratta di processi lunghi, che possono portare a prescrizioni o meno a lungo andare. Se, però, calcoliamo comunque i tempi da quando è cominciato il reato, a meno che il reato non sia permanente, cosa che in genere avviene in questi casi, o quanto meno viene reiterato se continua l attività, allora non ci sono pericoli di vere e proprie prescrizioni, ma si aspetterà comunque del tempo. Come al solito, se anche un domani arriverà una condanna a dieci anni di distanza, non sarà mai una condanna giusta, ma comunque ingiusta. Secondo me, ma credo che tutti la pensino allo stesso modo, o viene scoperto il colpevole e punito subito, in tempo adeguato, oppure, colpire dopo dieci anni uno che magari si è rifatto una vita, non credo abbia lo stesso significato.

7 7/7 I rapporti tra politica e affari possono esistere e senza dubbio esistono. In molti casi che abbiamo trattato ci sono. D altra parte, la politica è parte integrante della società, non si può fare niente senza la politica o senza che la politica se ne accorga. PRESIDENTE. Non essendovi altre domande, dichiaro conclusa l audizione. La seduta termina alle