TRIBUNALE DI MILANO RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA. PAGINE VERBALE: n. 57

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1 A.. '. TRIBUNALE DI MILANO RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI ILARIA Presidente Giudice a latere VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA PAGINE VERBALE: n. 57 PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08 A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI UDIENZA DEL 21/12/2011 MI0035 BUNKER 1 S.V. Esito: RINVIO ALL'11/01/2012, ORE Caratteri: 70277

2 INDICE ANALITICO PROGRESSIVO DEPOSIZIONE DELLA TESTE - VILARDO SONIA -... Pubblico Ministero... Parte Civile - Avvocato Dagunagher Parte Civile - Avvocato Brigida ( Parte Civile - Avvocato Sili Scavalli... l( Difesa - Avvocato Bertin... Difesa - Avvocato Fazio Difesa - Avvocato Cannella... "..., : Parte Civile - Avvocato Gasperini : Pubblico Ministero : DEPOSIZIONE DEL TESTE - D'AMBROSIO STEFANO ( Pubblico Ministero ( DEPOSIZIONE DEL TESTE - CONTE VINCENZO : Pubblico Ministero : Difesa - Avvocato Patrucchi : DEPOSIZIONE DEL TESTE - DI GREGORIO FAUSTO : Pubblico Ministero : t l' Il N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R cfbernardini MARCO + ALTRI 2

3 DOTT. GAMACCHIO PIERO Presidente DOTT.SSA SIMI ILARIA Giudice a latere DOTT. STEFANO CIVARDI Pubblico Ministero DOTT.SSA CATERINA FARRIS Ass. d'udienza SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ausiliario tecnico PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI - Il Presidente procede all'appello e alla regolare costituzione delle parti. PRESIDENTE - Pubblico Ministero, la parola a lei. Vilardo Sonia. Viene introdotta in aula la Teste la quale, ammonita ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE VI LARDO - Vilardo Sonia, nata a Roma il 27 agosto 1973; ivi residente in via Del Podere Zara, numero 145. PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubb ico Ministero N. R.G. C.A. 15/1 O - RG.N.R 25194/ /20 Il cfbernardini MARCO + ALTRI 3

4 P. M. - Lei ha lavorato nell' agenzia investigati va di Marco Bernardini? TESTE VI LARDO - Sì. In che periodo e come è arrivata a lavorare lì? TESTE VILARDO - Ho lavorato dalla fine del 2005 fino alla primavera del 2007, esattamente il periodo preciso non lo ricordo, comunque era alla fine del 2005 il mio arrivo. Sono venuta a conoscenza di questa possibilità di questo lavoro tramite un'amica comune con il signor Bernardini e il signor Spinelli. E chi era questa amica? TESTE VI LARDO - La signora Scarabello, un' amica di famiglia del signor Spinelli. Dove è andata a lavorare? TESTE VI LARDO - La sede dell' ufficio inizialmente era quella di Milano, presso l'hotel Contessa Jolanda. In che via? TESTE VILARDO - Non ricordo, scusate. La via precisamente non la ricordo, comunque alloggiavo anche presso il Residence Contessa Jolanda e l'ufficio era presso il centro congressi del medesimo albergo. E' possibile in via Murat? TESTE VILARDO - Sì, via Murat. Che tipo di lavoro faceva? TESTE VILARDO Lavoravo all'interno dell'ufficio, dovevo redigere dei rapporti, ovvero mi davano uno stralcio di N. RG. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 4

5 documento e dovevo abbellirlo, comunque arricchire i discorsi e portarli in un italiano corretto. Un lavoro più di segreteria insomma. P. M. - Le sue precedenti esperienze di lavoro in cosa erano consistite? TESTE VI LARDO - Avevo fatto delle esperienze di lavoro sempre presso degli uffici e poi hostess congressuale, insomma nulla di specifico. P.M. Non aveva mai lavorato nell'ambiente delle agenzie investigative? TESTE VI LARDO - No, assolutamente no. P. M. - Può spiegare meglio che tipo di report elaborava, se c'erano dei tipi differenti, da chi venivano le informazioni, chi erano i collaboratori abituali di Bernardini nel periodo in cui lei ha collaborato a Milano da novembre - dicembre 2004 fino a maggio 2005? TESTE VILARDO - Inizialmente erano una serie di informazioni, ovvero erano già riportate su dei file, quindi non ho mai visto documenti veri e propri. Erano un elenco di informazioni intorno alle quali bisognava costruire un discorso, questo era inizialmente il mio lavoro. E' durato circa un mese - un mese e mezzo questo tipo di lavoro. Successivamente sono comparsi altri tipi di lavoro soprattutto proiettati a questioni all'estero, quindi questo tipo di lavoro è durato circa un mese. I collaboratori erano il signor Diego Tega, il signor N. R.G. C.A. 15/10 - RG.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 5

6 Amedeo Nonnis, il signor Mirko Ferrari, quelli che frequentavano l'ufficio, oltre alla segretaria del signor Bernardini, la signora Spirolazzi, che però non aveva a che fare con questo tipo di lavoro. P. M. Si ricorda se tra i collaboratori c'era anche tale Joseph? TESTE VILARDO Non tra i collaboratori fissi, non era residente a Milano, nel senso non era fisso a Milano. L'ho visto un paio di volte circa, due o tre volte. P. M. - Come si chiamava di cognome? TESTE VILARDO - Porcelluzzi, ma non so assolutamente che tipo di lavoro facesse, non avevo rapporti con lui. P. M. - si ricorda di tale Edoardo? TESTE VI LARDO - Anche lui un paio di volte l'ho visto, un ragazzo toscano. Il cognome non lo ricordo, comunque ricordo che era toscano. P. M. - possibile Dionisi? TESTE VILARDO - Sì. P. M. - Venendo un po' al tipo di relazioni da lei stilate, lei sa che sono stati acquisiti alcuni documenti nei computer e nei supporti informatici da lei trattati. Le rammostro, presi dal volume 81, altri documenti stampati dai supporti informatici e acquisiti da lei. Si trovano nei volumi 24 e 25 già acquisiti agli atti della Corte d'assise. Le rammostro una sorta di schema acquisito dal suo computer, è preso dal volume 81, pagine 1 e seguenti. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 6

7 (Nds, la Teste consulta documentazione rammostratale dal Pubblico Ministero). P. M. - Volume 81 da pagina 4 a pagina 12. Di che cosa si tratta? TESTE VILARDO Questo era un tipo di rapporto, non sono riportati dei dati, quindi all' interno di questo schema dovevo costruire... il mio lavoro era costruire quindi un documento finito sulla base delle informazioni che mi venivano date, già su file comunque, già riportate su file. Quindi erano informazioni... se può riassumere che tipo di informazioni erano. TESTE VILARDO - Presunte dichiarazioni dei redditi e proprietà fondamentalmente, quasi sempre questo. In altri casi tipo di cariche all ' interno di società, quindi costruire uno schema per capire la stessa persona che tipo di legame poteva avere con più società. Anche questo era un tipo di lavoro, quindi una bozza di uno schema... il mio lavoro era anche costruire una tabella, un grafico, qualcosa del genere. Come la terza pagina, questo tipo di grafici. C'erano informazioni anche sui precedenti di Polizia? TESTE VILARDO - Semplicemente delle note "non ha precedenti". Quasi sempre così. Qualche volta ce li aveva? TESTE VILARDO No, non mi pare. Nei documenti a cui ho lavorato io no. N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 7

8 SENTOSCRlVO Società Cooperativa Nello schema che lei sta scorrendo era previsto che si valutassero i precedenti di Polizia? TESTE VI LARDO - Ricordo questa nota, la maggior parte delle volte era riportata questa nota. In queste bozze di documenti che mi venivano consegnati c'era anche questo, ma precedenti non ricordo nessuno con dei precedenti dei documenti a cui ho lavorato. P. M. - E questi dati che andavano poi a riempire questo schema che le sto rammostrando da chi venivano acquisiti? TESTE VI LARDO - Venivano portati all'interno dell'ufficio dai collaboratori del signor Bernardini, non conosco la fonte di queste informazioni. A me venivano consegnate queste bozze di questi lavori principalmente dal signor Tega. La maggior parte delle volte da lui. E Nonnis Amedeo? TESTE VI LARDO - Alcune volte anche dal signor Nonnis. Lei sa che lavoro facesse il signor Nonnis? TESTE VI LARDO - So che era all'interno della Polizia, non so con quale grado però. Sa se aveva un soprannome? TESTE VILARDO - Il signor Nonnis? Sì. TESTE VI LARDO - No, non mi pare. lo l'ho sempre chiamato per nome. Si ricorda "C4"? TESTE VI LARDO - Sì sì. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardlni MARCO + ALTRI 8

9 Era un soprannome di Nonnis? TESTE VI LARDO - Era il soprannome di Nonnis, non usato da me. Il signor Bernardini usava questo soprannome. P. M. - Si fa riferimento in questo schema anche a possidenze all'estero? TESTE VI LARDO - Sì, le proprietà in genere. P.M. Poi, Presidente, lo schema è a disponibilità della Corte. PRES IDENTE - Sì, lo acquisiamo come al solito. Mostro ora dal volume 81 le pagine 12 e seguenti che riguardano un riassunto delle attività svolte nel Si ricorda questo riassunto, l'ha scritto lei? TESTE VI LARDO - No, non l'ho scritto io. I documenti che erano in mio possesso la maggior parte non erano redatti da me, ma erano già presenti sul computer. Quindi io non ero ancora lì in questo periodo, se ci riferiamo al Era una raccolta di documenti, ma non avevo lavorato a tutti, soltanto a una parte. Questo lo riconosce, questo riassunto? TESTE VILARDO - No, credo di non averlo neanche mai visto. E' stato fatto un CD da delle chiavette e dai computer, ma che cosa ci fosse all'interno... in parte non lo so, non sono in grado di capirlo per10meno, non sono lavori a cui ho partecipato o di cui sono a conoscenza. Le mostro ora 10 schema sempre dal volume 81, pagina 16 e seguenti. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /12/2011 c/bernard1nl MARCO + ALTRI 9

10 TESTE VILARDO - Lo stesso. Questo non è un documento redatto da me, era semplicemente presente sul computer dell'ufficio. Produco i documenti sottoposti alla Teste. PRESIDENTE - La ringrazio. P. M. - Si ricorda di tale Generale Cadorna? TESTE VILARDO - L'ho sentito nominare, però non so chi sia. So che è una persona che lavora presso la società Telecom, ma non so esattamente. Telecom o Pirelli? TESTE VI LARDO - lo ricordo Telecom, però... Per Conte Uccione chi intendeva Bernardini? TESTE VILARDO Nel periodo in cui sono stata a Milano ho sentito parlare di questa persona, onestamente non riuscivo a capire chi fosse, non hanno mai parlato direttamente con me di certe questioni. Ho capito chi fosse in seguito dai giornali e credo fosse il signor Cipriani, anzi era il signor Cipriani. Ma a prescindere da quello che ha capito in seguito dai giornali, che cosa diceva Bernardini del Conte Uccione? TESTE VILARDO Nulla in particolare, so che erano in competizione per qualcosa. Mi ricordo che parlava di lui con un certo rancore, però non ho mai capito in che rapporti fossero. Sembrava una competizione per qualcosa. P. M. - Le fu mai detto di un subentro di Bernardini nel lavoro precedentemente svolto da questo Conte Uccione? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/ c/bernardini MARCO + ALTRI lo

11 TESTE VI LARDO - A me personalmente no. P. M. - Ma apprese in qualche modo questa circostanza? TESTE VI LARDO - In seguito ho appreso questa circostanza, sì. Che rapporti c'erano tra Bernardini e Spinelli? TESTE VILARDO Un rapporto di collaborazione. Il signor Spinelli veniva circa una volta al mese in Italia e per quanto riguarda il periodo di Milano non so quali fossero i loro precisi rapporti perché parlavano solo esclusivamente fuori dall'ufficio, prevalentemente presso il loro albergo, presso l'hilton di Milano. Da quello che so Bernardini lavorava per il signor Spinelli. Ma erano soci, lavoravano insieme, i rapporti erano buoni? Può raccontare quello che lei sa su queste due persone? TESTE VI LARDO - I rapporti non erano buoni, il signor Spinelli so che più volte ha avuto da ridire sugli atteggiamenti e sui comportamenti del signor Bernardini. Per quanto riguarda il periodo di Milano non ho mai assistito a discussioni, in seguito sì, però per quanto riguarda Milano ripeto parlavano esclusivamente fuori dall' ufficio. Non ho mai ascoltato conversazioni tra di loro. Quando erano insieme ad altri collaboratori si parlava di tutt'altro. I rapporti non erano però buonissimi, a volte si intuiva una certa tensione, credo per gli atteggiamenti e per i comportamenti che il signor Bernardini teneva anche sul lavoro. Quindi a volte si N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 11

12 presentava a degli appuntamenti in stato di ebbrezza, aveva degli atteggiamenti irriverenti, maleducati nei confronti di alcune persone e questo era diventato un problema. Per quanto riguarda il lavoro non so che cosa avesse da ridire il signor Spinelli, però so che c'erano delle questioni su cui non era d'accordo. C'erano delle questioni economiche che li dividevano? TESTE VILARDO Non lo so. Per quanto riguarda un secondo periodo quando ci siamo trasferiti a Roma sì, so che hanno avuto anche divergenze su questioni economiche. Quando vi trasferiste a Roma? TESTE VILARDO - Nella primavera del Quando fu sentita dai Carabinieri il 12 settembre 2006 collocò questo tempo nel giugno del 2005, il trasferimento dell'agenzia da Milano a Roma. TESTE VI LARDO - Forse mi sbaglio, sono passati un po' di anni, mi scuso. Magari ha ragione adesso, non lo so. TESTE VILARDO P.M. Quindi nel 2006 c'era ancora un'agenzia aperta a Milano? TESTE VI LARDO - No, che io sappia no. Nel momento in cui è stata trasferita la sede a Roma è stata chiusa l'agenzia di Milano. P.M. Il problema è comprendere meglio quando si chiuse questa agenzia di Milano, se è in grado. N, R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /12/2011 clbernardini MARCO + ALTRI 12

13 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE VILARDO - Di preciso non me lo ricordo. Lei si ricorda se a Milano ha lavorato qualche mese o più di un anno? TESTE VI LARDO - No, qualche mese. P.M. E allora se ha iniziato a dicembre del 2004 probabilmente è più verosimile quello che ha detto... TESTE VI LARDO - lo prima ho detto dicembre del No, lei diceva di avere iniziato a lavorare a Milano a dicembre del Così si era espressa: "Nel mese di novembre del 2004 trovandomi ad affrontare vicende personali e avendo bisogno di lavoro incontrai Bernardini e iniziai a lavorare" e poi più in là coerentemente con questa tempistica disse : "A giugno del 2005 Bernardini trasferì, come ho detto, la sede dell'agenzia in via Del Viminale a Roma e quindi in zona Parioli in via Ferrari, sempre presso gli uffici della Detector". Del resto quando lei espose questa cronologia era passato poco tempo perché era il 12 settembre del 2006 quando fu sentita. TESTE VILARDO - Sì. P. M. - C'erano delle relazioni diverse rispetto a quelle che seguivano lo schema che le ho rammostrato poc'anzi, cioè delle relazioni più di quadro sulla situazione di un determinato paese? TESTE VI LARDO - Sì. E chi le faceva queste relazioni, come venivano fatte? N. R.G. C.A RG.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 13

14 TESTE VI LARDO - Alcune di queste relazioni le facevo io. E come le faceva? TESTE VILARDO In un secondo momento, utilizzando informazioni trovate su Internet, estratte da siti Internet. E sa quanto venivano pagate queste relazioni? TESTE VI LARDO - No, non ho mai consegnato lavori. Tra i lavori di cui lei ha memoria ricorda il nome di qualche pratica? TESTE VILARDO - "Colombo", "Pomodoro". Al momento non ricordo altro, però ce n'erano diversi, comunque tutti piccoli nomi di fantasia insomma. Venivano utilizzati i nomi di fantasia. si ricorda di "Clarabella", "Mucca Pazza"? TESTE VI LARDO - "Mucca Pazza" si. "Clarabella"? TESTE VI LARDO - No. Diciamo, all'epoca era tra i nomi citati. "Rammento i nomi di 'Clarabella', 'Mucca Pazza' e 'Pomodoro'". TESTE VI LARDO - si. Si ricorda l'oggetto? TESTE VILARDO - Riguardo all' oggetto non sapevo chi fosse la persona in questione, in questo stralcio di lavoro che mi veniva consegnato non era riportato il nome proprio della persona. Probabilmente veniva completato in un secondo N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 14

15 momento. Comunque la persona in oggetto era citata sempre con questo soprannome, con questo nome di fantasia. Non ho altre domande. PRESIDENTE - Le Parti Civili, prego. Parte Civi e - Avvocato Dagunagher AVV. DAGUNAGHER - Fra le operazioni di cui si rammenta ve ne era anche una denominata "Fantasmi"? TESTE VI LARDO - No, non lo ricordo. AVV. DAGUNAGHER - Mostrerei alla Teste... PRESIDENTE - Prego. (Nds, la Teste consulta documentazione rammostratale dalla Difesa di Parte Civile). AVV. DAGUNAGHER Questo dossier era contenuto nel suo computer. TESTE VI LARDO - Sì, non ricordo tutti i nomi, comunque questo è un tipo di lavoro che posso aver fatto io. AVV. DAGUNAGHER - Che data porta questo dossier? TESTE VI LARDO - Primo febbraio AVV. DAGUNAGHER - si ricorda qualcosa relativamente a questo dossier? TESTE VILARDO - No, non ho mai memorizzato le informazioni riportate all'interno di questi lavori. AVV. DAGUNAGHER - Si ricorda chi aveva fornito le informazioni per formare il dossier? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 clbernardlni MARCO + ALTRI 15

16 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE VILARDO Di preciso no, comunque la stragrande maggioranza delle volte era il signor Tega che consegnava questo tipo di lavori. AVV. DAGUNAGHER - Se acquisiamo il dossier io non ho altre domande. PRESIDENTE Acquisiamo questo documento ovviamente per i soliti motivi. Parte Civi e - Avvocato Brigida AVV. BRIGIDA - Se ricorda la Coca Cola tra i clienti del Bernardini. TESTE VI LARDO - No, non l'ho mai sentita la Coca Cola. AVV. BRIGIDA - Grazie. Parte Civi e - Avvocato Bili Bcavalli AVV. SILI SCAVALLI Vorrei sapere se lei ricorda se Bernardini o comunque l'agenzia svolse una particolare attività o una serie di attività in Brasile. TESTE VI LARDO - Sì. AVV. SILI SCAVALLI Ricorda cosa in particolare, se riguardava qualche situazione specifica o meno? TESTE VILARDO - Riguardava delle questioni su Telecom Brasil, in particolare mi ricordo il signor Daniel Dantas e la signora Carla ci co interessavano molto al signor Bernardini. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 16

17 AVV. SILI SCAVALLI - Ricorda per caso se tra le varie persone che interessavano a Bernardini c'erano anche i signori D'Ecclesia Farace o ricorda forse questo nome Carioca? TESTE VI LARDO - Ricordo questo nome, sì. AVV. SILI SCAVALLI - Cosa ricorda in particolare? TESTE VI LARDO - Di preciso nulla, però qualche cosa ho visto, qualche cosa tra i documenti c'era che riguardava questa questione. AVV. SILI SCAVALLI - Grazie. PRESIDENTE - Il suo ricordo era per Carioca, ho capito bene? TESTE VILARDO - Sì. Difesa - Avvocato Bertin AVV. BERTIN - Tra i dati che lei riceveva da queste persone vi erano anche dati inerenti per esempio ai gossip, relazioni sentimentali, abitudini di vita, modi inerenti la loro moralità? TESTE VI LARDO - Riguardo soltanto una persona in particolare, questa questione della Telecom Brasil. Lì ricordo un riferimento a una questione personale, proprio alle tendenze sessuali di una persona, solo relativamente a questa questione. Relativamente ad altri lavori non ricordo informazioni di questo tipo. AVV. BERTIN Lei ha mai ricevuto dati da parte di Porcelluzzi? TESTE VI LARDO - No, mai. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 17

18 AVV. BERTIN - Quante volte è stata sentita dalla Procura, solo una volta? TESTE VI LARDO - Sì. AVV. BERTIN - Non ho altre domande, grazie. Difesa - Avvocato Fazio AVV. FAZIO - Vorrebbe, per favore, contestualizzare dal punto di vista temporale la durata dei rapporti tra l'agenzia del signor Bernardini e la Telecom Pirelli? Cioè, quando ha avuto inizio questo rapporto con la Telecom Pirelli nell'agenzia di Milano e quando si è concluso. TESTE VI LARDO - Quando sono arrivata a Milano era già attivo questo rapporto di lavoro, quindi non so quando sia iniziato, e si è concluso con la chiusura dell'ufficio di Roma. AVV. FAZIO - In che data è avvenuto, in che mese è avvenuto, in che anno? TESTE VILARDO - Di preciso la chiusura del rapporto di lavoro non lo so perché queste erano cose che curava direttamente il signor Bernardini, non le curavamo noi. Tutt'al più potrebbe saperlo la segretaria del signor Bernardini, io non avevo accesso a questo tipo di informazioni. Però suppongo nella primavera del... nel momento in cui è stata chiusa l'agenzia, quindi nel AVV. FAZIO - L'agenzia di Milano è stata chiusa? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardln1 MARCO + ALTRI 18

19 TESTE VILARDO - Di Roma, quella di Roma. Il rapporto di lavoro con la società Pirelli erano esistenti anche a Roma, solo che erano spostati su altre questioni, non su quelle trattate fino a questo momento. AVV. FAZIO Lei ha dichiarato che, faccio riferimento al verbale di sommarie informazioni del 12 settembre 2006, pagina 2, lei ha riferito : "L'agenzia in cui lavoravo ha ricevuto numerosissimi mandati dal gruppo Pirelli fino al mese di maggio del 2005, periodo in cui le commesse diminuirono sensibilmente tanto che Bernardini chiuse la sede milanese". TESTE VILARDO - Ripeto, mi riferivo a questo tipo di lavoro, quelli che sono stati esaminati fino a questo momento. Da un certo punto in poi di questi lavori non ce ne fu traccia, furono sostituiti con un altro genere di lavoro, ovvero analisi del rischio, dei lavori completamente diversi, oppure lavori proiettati all' estero, quindi il mercato nero in Romania, altre questioni che non riguardavano più persone specifiche, ma riguardavano questioni che potevano essere attinenti alla società Pirelli, ma non persone specifiche. AVV. FAZIO - E questo avveniva nel mese di maggio del 2005? TESTE VILARDO Sì, avveniva successivamente, quindi dalla chiusura della sede di Milano in poi è cambiato il tipo di rapporto con la società Pirelli. N, R.G. c.a. 15/10 - R,G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 19

20 AVV. FAZIO - Nella stessa dichiarazione lei continua dicendo : "Il lavoro di fatto scemò sino a divenire del tutto inconsistente almeno fino a quando nel mese di marzo di quest'anno , lo aggiungo io, cioè l'anno in cui ha reso la dichiarazione io sono stata licenziata per riduzione del personale". TESTE VILARDO - Sì, esatto. AVV. FAZIO - Quindi a marzo 2006 il lavoro era inesistente praticamente? TESTE VI LARDO - Sì, alla fine era inesistente. AVV. FAZIO - Ritornando ai rapporti del signor Bernardini con il signor Spinelli, se può spiegare sempre a proposito della cessazione dei rapporti con la Pirelli quale fosse se ne è a conoscenza ovviamente l'opinione di Spinelli a proposito del rovinarsi dei rapporti della International Security Service con il gruppo Pirelli. TESTE VILARDO Quello che si poteva percepire era una tensione tra queste due persone. Quale fosse la reale ragione non ne sono a conoscenza, non ne hanno mai parlato con me o, che io sappia, con altre persone dell'ufficio, collaboratori insomma di ufficio. Che ci fosse una tensione questo era palese, però da dove derivasse... il discorso dei comportamenti e degli atteggiamenti del signor Bernardini è un mio pensiero, non è un qualcosa che mi è stato confidato dal signor Spinelli. Non abbiamo mai parlato di queste questioni N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 20

21 personalmente noi due, però l'ho visto più volte molto contrariato nei confronti del signor Bernardini. AVV. FAZIO - Nello stesso verbale di sommarie informazioni che ho citato prima, questo glielo dico per aiutare la sua memoria, lei ha dichiarato che un 1 al tra motivazione che lo Spinelli contestava al Bernardini in questi loro scontri era quella relativa al fatto che con il suo modo di fare lo stesso Marco aveva inesorabilmente rovinato i rapporti con il gruppo Pirelli. TESTE VILARDO Come ho detto prima, più volte queste manifestazioni di contrarietà erano a seguito di comportamenti anche sul posto di lavoro, insomma in occasioni di incontro di lavoro, di comportamenti che lui evidentemente non approvava e il mio pensiero è che questo possa aver rovinato il rapporto di lavoro. L' ho detto prima, io l'ho visto bere in ufficio spesso e volentieri, quindi anche a ore improbabili e a volte tornava da appuntamenti di lavoro in condizioni visibilmente alterate e questo probabilmente il signor Spinelli non aveva piacere. Questo è quello che potevo vedere io da fuori, poi tutto il resto non... non sono a conoscenza del perché del loro rapporto di lavoro... PRESIDENTE - Come ha già detto ampiamente. Altre domande? AVV. FAZIO - Ha notato se il signor Bernardini fosse succube del signor Spinelli? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 clbernardini MARCO + ALTRI 21

22 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE VILARDO - A volte sì. A seguito di queste manifestazioni di contrarietà era visibilmente colpevole, cosciente anche del fatto che questi comportamenti potevano creare dei problemi. lo penso di si. PRESIDENTE - Deve dire quello che ha visto, quello che sa, non pensa. AVV. FAZIO - Quello che ha osservato. TESTE VI LARDO - Se parliamo di opinioni di quello che posso... PRESIDENTE - Le opinioni non ci interessano, ci deve dire i fatti da cui ha dedotto queste opinioni, cioè l'ha visto contrito, l'ha visto dispiaciuto? TESTE VILARDO - Sì. AVV. FAZIO - Non ho altre domande. Difesa - Avvocato CanneIIa AVV. CANNELLA Una sola domanda, signora, solo per circoscrivere bene il periodo di attività nell'agenzia di Milano. Lei dice che è arrivata a Milano 1' 1 dicembre del 2004, conferma questa data? TESTE VI LARDO - Sì. AVV. CANNELLA - E l'agenzia è stata chiusa a Milano nel giugno del 2005? TESTE VILARDO - Sì. AVV. CANNELLA - Lei rispondendo alle domande sia del Pubblico Ministero che degli altri colleghi dice che nel mese di maggio del 2005 l'attività era praticamente scemata. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 22

23 TESTE VI LARDO - sì. AVV. CANNELLA - La presenza del signor Nonnis, fino a quando è stato presente? E' stato sempre presente o c'è stato un momento prima di questa chiusura del giugno che il signor Nonnis non è stato più presente in agenzia? TESTE VI LARDO - Nell'ultimo periodo non era quasi più presente nell'agenzia, sì. AVV. CANNELLA - Quindi diciamo che già prima della primavera del 2005 il signor Nonnis non era presente? TESTE VI LARDO - Sì. AVV. CANNELLA - Che lei ricordi, era andato via nell' inverno del 2005, febbraio - marzo 2005? TESTE VILARDO - Il periodo preciso non lo ricordo, comunque qualche mese prima del trasferimento, circa uno o due mesi prima. AVV. CANNELLA - Non ho altre domande, grazie. AVV. FAZIO - Mi scusi, posso aggiungere un'altra domanda? PRESIDENTE - Sì. AVV. FAZIO - I report che venivano elaborati su quale supporto venivano conservati? TESTE VI LARDO - Venivano portati in ufficio inizialmente su floppy disk e poi su chiavetta USB. AVV. FAZIO - Quindi era un supporto informatico? TESTE VI LARDO - Sì. AVV. FAZIO - Grazie. N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R /08 21/12/2011 clbernardini MARCO + ALTRI 23

24 Parte Civi e - Avvocato Gasperini AVV. GASPERINI - In relazione alla vicenda brasiliana lei ha fatto riferimento ai nomi di Dantas e Cico, se vuole riferire alla Corte che tipo di informazioni ebbe a visualizzare, a raccogliere, di che cosa prese visione. TESTE VILARDO - Erano informazioni relative alla loro attività all'interno della società. AVV. GASPERINI - Se riesce a dettagliare meglio. TESTE VI LARDO - Di preciso non ricordo, non ho dato molta attenzione all'epoca. Il mio lavoro era un lavoro semplicemente di sistemazione di questi lavori, non ero a conoscenza di informazioni. Le ho lette, però non... AVV. GASPERINI - Ricorda se si faceva riferimento a compagnie telefoniche o che avessero a che fare con la telefonia? TESTE VI LARDO - Sì, questo sì. AVV. GASPERINI - Rispondendo alle domande precedenti ha fatto riferimento anche a dati strettamente personali che riguardavano delle persone, però non ha specificato il nome. Se vuole riferire alla Corte. TESTE VI LARDO - Ricordo un riferimento riguardo la signora Cico. AVV. GASPERINI - La ringrazio. AVV. BERTIN - Posso aggiungere una domanda? PRESIDENTE - Prego. AVV. BERTIN - La stessa collocazione temporale che ha fatto nei confronti di Nonnis può indicarla anche per il signor N. R.G. C.A R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 24

25 SENTO SCRIVO Società Cooperativa Porcelluzzi? Cioè, Porcelluzzi sa se ha fatto accesso negli uffici in oggetto dopo la primavera del 2005? TESTE VI LARDO - No, non ha fatto accesso agli uffici. lo l'ho incontrato due o tre volte nel primo periodo della mia permanenza a Milano, dopo non l'ho mai più visto. Non so se erano ancora in rapporti, oppure no, comunque io non l'ho mai più visto all'interno dell'ufficio. AVV. BERTIN - Grazie. Pubblico Ministero P.M. Ha notizia se Marco Bernardini avesse dei conti in Italia o all'estero? TESTE VILARDO No, non ne ho la più pallida idea. Dalla chiusura dell'ufficio di Roma non l'ho mai più visto, né sentito, né ho sentito parlare di lui. si ricorda se si recava spesso in Svizzera? TESTE VILARDO - Sì. P.M. si ricorda se aveva un conto o più conti correnti presso banche svizzere? TESTE VILARDO Non so quanti conti avesse in Svizzera, comunque che avesse un qualche rapporto con una banca svizzera sì, lo so e so che da Milano si recava in Svizzera due o tre volte al mese. Grazie. AVV. FAZIO Per quanto è a sua conoscenza il signor Bernardini aveva una casa in Svizzera? N. R.G. C.A. 15/1 o - R.G.N.R /08-21/12/2011 clbernardini MARCO + ALTRI 25

26 TESTE VI LARDO - No, non aveva una casa, andava mi pare a Saint Moritz più volte, ma alloggiava in albergo se non sbaglio. AVV. FAZIO - In albergo? TESTE VILARDO Mi sembra, non ricordo di una casa in Svizzera. AVV. FAZIO - Grazie. PRESIDENTE - Può andare, grazie. AVV. MAGGI Presidente, io nomino l'avvocato Stefania Farnetani come mio sostituto processuale solo per oggi. PRESIDENTE - Va bene. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell' articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE D'AMBROSIO D'Ambrosio Stefano, nato a Roma il 21 dicembre 1959 ; Tenente Colonnello dei Carabinieri. PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubblico M2nistero P. M. - Attualmente dove presta servizio? TESTE D' AMBROSIO Presto servizio al XIII Reggimento Carabinieri Friuli Venezia Giulia. Ha prestato servizio a Milano? N. R.G. CA 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 26

27 TESTE D'AMBROSIO - Sì, ho prestato servizio a Milano. All'epoca in cui prestò servizio a Milano chi era il suo superiore gerarchico? TESTE D'AMBROSIO Il mio superiore gerarchico era Marco Mancini. P. M. - Ha conosciuto Giuliano Tavaroli? TESTE D'AMBROSIO - Sì. Per quale motivo? TESTE D'AMBROSIO Mi venne data disposizione dall'allora direttore della divisione, il Dottor Pignero, di prendere contatti con il Dottor Tavaroli perché l'incarico che lui ricopriva di responsabile della sicurezza all' epoca inizialmente presso la Pirelli poteva rappresentare una fonte di informazioni particolarmente apprezzabile. E lei che cosa fece? TESTE D'AMBROSIO Chiesi un appuntamento e andai nel suo ufficio dove... In che epoca siamo, scusi? TESTE D' AMBROSIO - Siamo nel 2002, dicembre 2001 o gennaio 2002, comunque periodo a cavallo. Fine del primi mesi del Venni ricevuto dal Dottor Tavaroli, ebbi con lui uno scambio di opinioni abbastanza... molto conciso, anche perché l'atteggiamento tenuto dal Dottor Tavaroli non mi piacque particolarmente, per cui al termine di questo scambio di opinioni l'ho salutato e non sono più andato a trovar10. N. RG. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 cibernard1ni MARCO + ALTRI 27

28 SENTO SCRIVO Società Cooperativa Ma ebbe un ritorno di questa mancanza di differenza nei confronti peraltro di un privato che svolgeva una funzione della security di un'azienda privata? TESTE D'AMBROSIO - Ebbi un ritorno perché il mio atteggiamento venne considerato irriguardoso nei confronti di questa persona e quindi venni redarguito perché non tenevo buoni rapporti, non avevo contatti frequenti, non so che cosa in realtà si chiedesse. La cosa mi infastidì inizialmente, poi rispondendo proprio al Dottor Mancini dissi che non vedevo per quale motivo dovevo avere contatti con il Dottor Tavaroli atteso che li univa un'amicizia trentennale e che quindi se il Dottor Tavaroli era a conoscenza di informazioni utili alla difesa dello Stato sicuramente le avrebbe comunicate direttamente al Dottor Mancini. Quindi il mio andare a rendere omaggio a una persona che non aveva alcuna funzione o compito istituzionale da parte di un rappresentante delle istituzioni la giudicavo una cosa estremamente poco dignitosa e quindi non l'ho più fatto. P. M. - Nel periodo in cui lei prestò servizio a Milano ebbe notizie di personale del suo ufficio che era... ebbe notizie su corruzione del personale dell'ufficio che lei dirigeva e svolse delle preliminari investigazioni su queste informazioni? TESTE D'AMBROSIO - Nell'ottobre del 2002 tramite terze persone l'avvocato Serra chiese di incontrarmi e l'ho incontrato N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c1bernardini MARCO + ALTRI 28

29 in un albergo della zona Fiera, se non ricordo male. Nel corso di questo colloquio, richiesto apparentemente per fornire informazioni asseritamente di interesse per la struttura perché riguardanti criminalità organizzata transnazionale, in realtà poi alla fine il Dottor Serra si lamentò che nel l ' ambi to di un vecchio scambio informativo che, a suo dire, c'era tra appartenenti al servizio e lui questo scambio si era interrotto, non gli venivano pi date notizie, non gli venivano pi fornite informazioni perché era stata creata una sorta di monopolio informativo da questo punto di vista che vedeva nel Dottor Mancini e Dottor Tavaroli e nel responsabile della Polis d'istinto, agenzia investigazioni fiorentina Cipriani, avrebbe visto in questi tre soggetti il terminale di tutto un sistema informativo che di fatto aveva tagliato completamente fuori tutte le altre agenzie di investigazione. Quindi, come dire, mi chiedeva di riprendere questo tipo di rapporto. La risposta che ho dato all'avvocato Serra, per tradurla in un italiano corretto e non volgare, è stato che non ritenevo che questa domanda fosse corretta. Dopodiché ho cercato di appurare quanto ci fosse di vero dietro queste affermazioni, ho svolto un'attività, diciamo, preinvestigativa in realtà perché ho semplicemente contattato alcune persone che erano già fuori dalla struttura, che conoscevo da anni, cercando di capire N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c!bernardini MARCO + ALTRI 29

30 quanto ci fosse di vero, quanto ci fosse di intossicazione. Insomma, cercando di capire come erano le cose. Perché, mi scusi, quello che l'allarmava evidentemente non erano le notizie che il servizio poteva ricevere dalle agenzie investigative, ma quanto il fatto che il servizio desse notizie a pagamento a delle agenzie investigative? TESTE D'AMBROSIO Sì, non il servizio, appartenenti al servizio... cioè, la sola idea che qualcuno andasse... PRESIDENTE - Scusi, è meglio che spieghiamo alla Corte questo Serra chi era, di cosa si occupava Serra? TESTE D' AMBROSIO - lo ho visto Serra quella volta, quindi le informazioni che ho raccolto mi dicevano che l'avvocato Serra... allora, lui si presenta quale uomo di fiducia di Gianni de Michelis e in quanto uomo di fiducia di Gianni de Michelis vicino all'allora Presidente del Consiglio per conto del quale Gianni de Michelis svolgeva l'incarico di consigliere per gli affari esteri. Questo è quello che dice Serra, io non... PRESIDENTE - Va bene così. Prego. TESTE D' AMBROSIO - Peraltro l'avvocato Serra collaborava con un'agenzia di investigazioni che si occupava di investigazioni commerciali, tra virgolette, cioè nel mondo industriale in Italia e all'estero, perché sarebbe N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 30

31 stato un referente di una grossa agenzia investigati va straniera. P.M. Quindi ritorniamo a queste preinvestigazioni e sul l ' aspetto che l'aveva turbato proprio come Pubblico Ufficiale. TESTE D'AMBROSIO - Non emerge nulla di... cioè, al di là di un fumus non c'è nessuno che mi dà notizie tali da potermi consentire di avviare un'attività di inchiesta chiaramente con metodologie ben diverse da quelle di una... e quindi poter mettere con le spalle al muro qualcuno. Alla fine di questa attività non ho elementi in mano per poterla proseguire o per poter avviare un'inchiesta interna... PRESIDENTE - Alla struttura. TESTE D'AMBROSIO Alla struttura, esattamente. Ovviamente questa attività la svolgo in maniera riservata, anche perché non è simpatico dover lavorare sui propri uomini e anche sui propri superiori. PRESIDENTE - Lei allora che grado aveva? TESTE D'AMBROSIO lo allora ero un capocentro, ero il capocentro di Milano. PRESIDENTE - Se no non si capisce. TESTE D'AMBROSIO - Diciamo che nella struttura avevo un grado abbastanza elevato, ma non certo un grado apicale, avevo sopra di me due altre persone. PRESIDENTE - E' chiaro, prego. N. R.G. C.A R.G.N.R / /2011 c/bernardlni MARCO + ALTRI 31

32 Anche di questa indagine ebbe un ritorno? TESTE D'AMBROSIO Sì, ebbi un ritorno di questa indagine perché il Dottor Mancini si lamentò in maniera piuttosto veemente di quello che avevo fatto senza riferirgli nulla. Dissi semplicemente che le informazioni raccolte potevano essere esclusivamente... cioè, che quanto mi era stato detto poteva nascere da un tentativo di intossicazione, cioè dal tentativo di fornire informazioni artatamente false contenenti basi di verità per provocare un'attività di indagine che andando a colpire una struttura la paralizzasse. Chiedo scusa, io a voi te utilizzo intossicazione, questi termini un po'... quindi dico "nel momento in cui non ho acquisito nulla non ho ritenuto di doveri informare", anche perché in quel momento io ero già stato trasferito a Roma, c'erano altre situazioni di altro tipo molto più pesanti, quindi non... diciamo che non... Successivamente a Roma mi venne chiesto dal direttore della divisione di fare una relazione di servizio sull'accaduto. Feci questa relazione, ovviamente nella relazione non scrissi, non parlai né di Mancini, né di Tavaroli, né di Cipriani per motivi abbastanza evidenti, dissi solo che l'attività che era stata svolta non aveva consentito di acquisire elementi se non certi... Lei colloca tutto questo nel? N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2011 clbernardini MARCO + ALTRI 32

33 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE D'AMBROSIO Il periodo va... orientativamente ottobre, almeno questo episodio dell'avvocato Serra, ottobre del Ritengo, poi... perché mi ricordo che era iniziato il fresco, faceva buio prima. Adesso sinceramente non... A quell'epoca che utenza aveva in uso? TESTE D' AMBROS IO lo avevo in uso un' utenza che terminava con, se non ricordo male, Era dunque, ricordo il numero che era , se non sbaglio, ed erano delle utenze che avevano i primi tre numeri tutti uguali perché era un contratto aziendale. Era un'utenza TIM? TESTE D'AMBROSIO - Era un'utenza, sì. Era un'utenza di servizio? TESTE D'AMBROSIO - Un'utenza di servizio. Intestata quindi al Reparto Unità Difesa? TESTE D' AMBROSIO - Non vorrei essere impreciso, non so a chi fosse intestata. Erano le schede che ci erano state date e che noi utilizzavamo per l'attività istituzionale. P. M. - Le rammostro alcuni appunti forni ti dalla Dottoressa Plateo, che lavorava all'epoca nella TIM, che le sono già stati rammostrati in fase di indagini preliminari e relativi ad alcune utenze di cui è stata fatta l'analisi del traffico storico. Lei mi dice che cosa riconosce, se riconosce alcune utenze. Si tratta delle pagine affoliate N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /12/2011 c!bernardini MARCO + ALTRI 33

34 SENTOSCRlVO Società Cooperativa da 781 a 793 del volume, mi pare, 90. Sono state già prodotte. PRESIDENTE Ma è chiaro il solito discorso, per comodità della Corte saranno acquisite in modo che chiunque legga il verbale sa esattamente cosa il Colonnello ha visto. (Nds, il Teste ne prende visione). Sono tutti tabulati già prodotti quando abbiamo escusso la Dottoressa Plateo. PRESIDENTE - Si si. TESTE D'AMBROSIa - Il era l'utenza di servizio, era la mia utenza di servizio. Gli altri numeri non... sinceramente dovrei prendere una vecchia agenda. P. M. - Saprebbe indicare qualche utenza di al tre persone da lei conosciute? TESTE D'AMBROSIa - Un attimo che vedo perché... (Nds, breve silenzio, il Teste consulta documentazione). TESTE D'AMBROSIa - Allora, c'è un nome che conosco, ma io sinceramente l'utenza cellulare non l' ho mai... né l'utenza personale non l' ho mai conosciuta. Conosco il nome, ma non so... P. M. - E qual è il nome che riconosce in quegli appunti a mano? TESTE D'AMBROSIa - Un nome è quello di Di Gregorio Fausto. Che è Teste oggi, quindi non sto a farle molte domande su di lui. N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/ cibernardini MARCO + ALTRI 34

35 SENTO SCRIVO Società Cooperativa TESTE D' AMBROSIO - Poi chiaramente il nome di Serra, poi il nome di Morini Eugenio. E chi è Morini Eugenio? TESTE D'AMBROSIO Morini Eugenio è un Colonnello dei Carabinieri che all'epoca... sì, credo che fosse Colonnello all'epoca, ora credo sia in pensione. Comunque Colonnello dei Carabinieri che ha fatto servizio anche a Milano all'antiterrorismo. Sull'utenza quando fu sentito il 5 dicembre 2007, probabilmente aveva l'agenda sotto mano, diceva che era il numero in uso a Massimo Ceccherini. TESTE D'AMBROSIO Non so se ce l' ha ancora, dovrei controllare. Comunque Massimo Ceccherini è il responsabile della sicurezza di Mediaset, è un Ufficiale dei Carabinieri in congedo che io ho avuto modo di conoscere per motivi istituzionali quando sono venuto a Milano perché c'erano stati problemi di sicurezza del Presidente Confalonieri e nell' ambito proprio della mia attività istituzionale mi venne chiesto di cercare di far comprendere al gruppo dirigente Mediaset che determinati comportamenti, determinate modalità di spostamento, di movimento costi tui vano comportamenti a rischio e quindi era opportuno notificare determinate cose. Cioè, Confalonieri andava a spasso da solo, senza scorta, con la macchina non blindata. L'autista era una persona adorabile, ma un vecchietto che penso che, non lo so, N. R.G. CA 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 35

36 forse a 30 all'ora riusciva ad andare, ma non di più. In quel momento c'erano stati già atteggiamenti abbastanza offensi vi nei confronti di Mediaset, per cui si temeva che persone di un certo livello potessero essere nel mirini di gruppi antagonisti o, tenuto conto dell' incarico del Presidente Berlusconi, anche di gruppi appartenenti al terrorismo islamico o vicini al terrorismo islamico. C'erano state proteste per alcune trasmissioni e cose di questo genere. Ora, in qualità di capocentro l'argomento sicurezza era quello di cui mi occupavo, il terrorismo islamico era una delle mie materie principali, quindi feci una chiacchierata col Dottor Confalonieri cercando di fargli capire che non era un panettiere che poteva andare in giro come gli pareva, purtroppo l'incarico, il posto che aveva, il suo nome, la sua notorietà imponeva l'adozione di determinate misure di sicurezza. L'incontro che ho avuto col Dottor Confalonieri, se non sbaglio, è tra maggio e giugno sempre del Con Massimo Ceccherini c'è un rapporto di amicizia che è continuato indipendentemente dal tipo di lavoro, anche perché è un Ufficiale in congedo dell'arma, poi abbiamo amici in comune, conoscenze. Di questo incontro, se ci fu, lei ebbe un ritorno, nel senso che le fu rimproverata qualche circostanza? TESTE D'AMBROSIa - Sì, ebbi un ritorno poco gradevole perché il Dottor Mancini non gradì che io avessi questo tipo di N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R /08-21/12/2011 c/bernardlni MARCO + ALTRI 36

37 frequentazioni e quindi mi rimproverò di essermi mosso in autonomia senza averlo consultato, anche perché determinati incontri era lui che doveva farli, secondo lui. lo la pensavo ovviamente in maniera diversa, ebbi modo di dirglielo con molta tranquillità, l'incarico che avevo era tale per cui era normale che io avessi determinati incontri con determinate autorità, perché poi alla fine il mondo industriale e mondo istituzionale o quello che è, la figura del capocentro è una figura relativamente coperta, è la faccia un po' pubblica, partecipa ai comitati provinciali per l'ordine e la sicurezza pubblica, e così via. Quindi era normale che io avessi questi rapporti. Il Dottor Mancini non la pensava così e quindi ebbe modo di rappresentarmi il suo disappunto. Questo incontro con... questi rapporti con Ceccherini, con Di Gregorio in qualche modo, visto che in quel foglietto ci sono anche... TESTE D'AMBROSIO Chiedo scusa, io di Fausto Di Gregorio conosco il nome e l'ho incontrato una sola volta, tra l'altro non ricordo neanche... cioè, l'ho incontrato una volta, se non sbaglio, a margine di una manifestazione alla quale partecipava il Presidente del Consiglio e lui era lì ovviamente come responsabile della sicurezza o vice capo... adesso non... faceva parte della scorta del Presidente. Quindi era normale che quando ci sono poi N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R / /2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 37

38 SENTOSCRlVO Società Cooperativa momenti di tranquillità, nel senso che l'autorità è in un luogo protetto, non ci sono problemi, è il momento nel quale la scorta, i responsabili del servizio di sicurezza e tutti quanti si incontrano anche per dire che fa dopo, dove va, a che ora ci muoviamo, insomma le cose normali che avvengono intorno alle Autorità che si stanno spostando. Chiaramente sapevo esattamente chi fosse, anche perché lui aveva fatto il Carabiniere per parecchi anni ed era stato a Milano al Nucleo Operativo, quindi era una figura nota. P.M. Relativamente agli intestatari di quelle utenze che sono segnate su quei fogli di cui è stato fatto il tabulato in quel torno di tempo io le rappresento che l'utenza era in uso all' epoca a Fausto Di Gregorio, mentre le utenze erano in uso all'avvocato Serra e l'utenza risulta intestata a Curci Salvatore. Curci Salvatore? TESTE D'AMBROSIO Curci Salvatore era un funzionario in congedo che aveva diretto, se non sbaglio, il centro di Milano, ma quando io sono arrivato a Milano lui era già in pensione, se non sbaglio, da due anni. Mentre, come ricordavamo poc'anzi, l'utenza era di Massimo Ceccherini; l'ulteriore utenza era intestata sempre a Serra Antonio. TESTE D'AMBROSIO - Di cui però io credo di non aver mai avuto neanche il biglietto da visita perché il mio incontro con N. RG. C.A R.G.N.R /08-21/12/2011 cibernardlni MARCO + ALTRI 38

39 l'avvocato Serra si concluso in maniera piuttosto... non molto amichevole. Tra i numeri qui compare anche il numero di telefono di mio padre che è il numero di casa, D'Ambrosio Colonnello Ugo, che è il numero di telefono dell'abitazione privata di mio padre. P. M. - E' a conoscenza di rapporti fra Tavaroli, Mancini e Cipriani oltre a quanto ha testé riferito come riportato dall'avvocato Serra e da altre fonti? AVV. NARDO C'è opposizione, Presidente, se posso articolarla. PRESIDENTE - Perché vuole opporre? AVV. NARDO - Voglio oppormi, nel senso che voglio segnalare, non l'ho fatto fino adesso perché ritenevo che non si entrasse magari negli interna corporis, voglio segnalare che la Presidenza del Consiglio sul problema rapporti tra Mancini, Cipriani Emanuele, Tavaroli Giuliano, D'Ambrosio Stefano e altri personaggi ha ritenuto che costituissero interna corporis e quindi ha ritenuto che fossero meritevoli della protezione a massimo livello e quindi ha opposto il segreto di Stato. La lettera è stata mandata al Giudice dell'udienza Preliminare, credo che sia in atti, ma la posso eventualmente produrre. P.M. In effetti non è propriamente così perché il tema è limi tato agli interna corporis e il Pubblico Ministero non ha interesse a fare domande su interna corporis, ma sui rapporti delittuosi che nulla hanno a che vedere con N, R.G, CA 15/10 - R.G,N,R, 25194/08-21/12/2011 c/bernardini MARCO + ALTRI 39

40 gli interna corporis, non ha interesse a sapere se Tavaroli è fonte di Mancini, ma ha interesse a sapere se Tavaroli ha pagato, o Cipriani ha pagato Mancini. E' un flusso di notizie diverso, è un flusso di notizie per il quale in questo processo la Presidenza del Consiglio si era costituita Parte Civile contro le persone avevano ri velato segreti d'ufficio ed è il motivo per cui siamo in Corte d'assise, per l'articolo 262. PRESIDENTE - Ha già deposto sul punto il Colonnello? Sì, ha deposto davanti al Pubblico Ministero. Inoltre, Presidente, non è stato acquisito agli atti, ma la Presidenza del Consiglio in un comunicato stampa ufficiale reperibile sul sito della Presidenza del Consiglio, e non quindi in un articolo del giornale, aveva precisato che la limitazione riguardava soltanto interna corporis. Non v'è chi non veda poi che deponendo davanti a codesta Corte un Pubblico Ufficiale, un Ufficiale superiore dell'arma dei Carabinieri, nonché ex capocentro dell' allora SISMI a Milano, deputato ad opporre eventualmente il segreto di Stato è il Pubblico Ufficiale e non il Difensore di altro Imputato. PRESIDENTE - Sotto che profilo, Avvocato Nardo, questo non le piace alla luce delle osservazioni del Pubblico Ministero? AVV. NARDO - Le osservazioni del Pubblico Ministero... io ho quella lettera che è una lettera ufficiale, i comunicati N. R.G. CA 15/10 - R.G.N.R /12/2011 c/bernardlni MARCO + ALTRI 40

41 stampa non credo che siano documento ufficiale, noi ragioniamo su quel documento. Credo ci sia, ma devo dire che ammetto la mia impreparazione perché non è una cosa che io ho trattato, perché questa è una questione opposta dalla Difesa Mancini. Credo che ci siano anche lettere del servizio in questo senso, però la questione che io pongo è che questo atto è nel nostro processo ed è un atto conosciuto dalle Parti, io non so se lo conosca la persona che risponde. PRESIDENTE - Lo conosce sicuramente. TESTE D'AMBROSIO - Non lo conosco perché io dal 2003 io sono rientrato nell' Arma dei Carabinieri e non ho più avuto rapporti di alcun tipo con la struttura. AVV. NARDO Allora io rappresento questa cosa perché io stesso francamente domande in approfondimento di quelle che ha fatto il Pubblico Ministero non mi sento io, sapendo che c'è il segreto di Stato certificato dalla Presidenza del Consiglio, non mi sentirò di porle io come Difensore. PRESIDENTE - E allora non le ponga. Diamo questo documento in visione al Colonnello, lo legga con attenzione. (Nds, il Teste ne prende visione). P.M. Per precisione, Presidente, il segreto di Stato fu opposto da Mancini su domande formulate peraltro dal suo Difensore avendo lui stesso chiesto di essere sottoposto N. R.G. C.A R.G.N.R /08-21/12/2011 clbernardini MARCO + ALTRI 41