Sindaco BERGAGNA Stefano Punto n. 5 (ex n. 4) all O.d.G.: Mozione su. attivazione di studio assistito. Alberto Guerra, Assessore, prego.

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1 1 Sindaco BERGAGNA Stefano Punto n. 5 (ex n. 4) all O.d.G.: Mozione su attivazione di studio assistito. Alberto Guerra, Assessore, prego. (Voci confuse). Prima lasciamo leggere la mozione a uno dei presentatori, a loro scelta. Immagino sarà Sonia Aita perché lei è specializzata in queste Cons. AITA Sonia (Legge il testo della mozione) Sindaco BERGAGNA Stefano Assessore, prego, a lei la parola. Ass. GUERRA Alberto Allora, la mozione è stata presentata il 30 ottobre 2013 e ne abbiamo parlato a novembre del 2013, nella seduta del Consiglio del 28 novembre. A quel tempo c era stata una discussione, ricordo, abbastanza movimentata da cui era emersa la necessità da parte mia di richiedere tempo per una riflessione e anche una valutazione su quello che era il progetto presentato appunto dalla mozione, anche alla luce del fatto che a quel tempo non erano stati neanche aperti dei contatti con quello che era il mondo della scuola e con la dirigenza in particolare. Allora, sono passati alcuni mesi, ho visto, ho valutato, ho riflettuto sulla cosa e adesso mi ritrovo a dare un parere un pochettino più strutturato, più completo su quella che è la mozione. Ovviamente parlo da Assessore all Istruzione e alle Attività scolastiche. Premetto che non ho nessun tipo di barriera ideologica nei confronti di qualunque tipo di progetto o di proposta che possa in qualche modo agevolare o aumentare quella che è l offerta formativa per gli studenti delle scuole del nostro territorio comunale o dell Unione Buja-Treppo. Sinceramente, però, come avevo allora, e lo avevo anche espresso, ancora oggi ho delle perplessità su quella che potrebbe essere

2 2 l applicazione di questo tipo di progetto nella realtà scolastica bujese. Le perplessità nascono da tutta una serie di questioni. Una questione di tipo logistico, legata alla situazione contingente. Si parla nella mozione, fondamentalmente, di due strutture che potrebbero accogliere questo tipo di progetto: il nuovo Centro di Aggregazione Giovanile, che però dal mio punto di vista è appena stato aperto e dal punto di vista degli arredi, delle strutture e anche del suo utilizzo futuro e complessivo, non è ancora pienamente attivo; per quanto riguarda invece la Biblioteca, credo che il discorso sia esattamente il contrario in quanto la Biblioteca è già molto utilizzata e già ospita diversi tipi di progetti e, da ultimo, anche associazioni che operano proprio al suo interno. Per quanto riguarda invece un altro tipo di questione, che è la questione della tempistica, in questo momento io credo che, ad anno scolastico avviato e a questo punto quasi concluso, attivare un progetto del genere non sarebbe temporalmente appropriato in quanto andrebbe a sovrapporsi a tutta quella che è la programmazione già avviata e per molta parte già conclusa a livello scolastico. Personalmente ho anche delle perplessità legate a quella che è la questione delle competenze. Mi viene detto, ed è accennato anche in mozione, che è stato fatto da altri Comuni, Comuni che spesso hanno realtà scolastiche molto differenti. Vorrei ricordare che noi abbiamo qua, in Comune di Buja, ormai da quarant anni l esperienza del tempo pieno e, più recentemente, del tempo prolungato alle medie, che già coinvolge molto gli studenti della parte del nostro Istituto comprensivo rappresentata dal Comune di Buja. Parlavo di questioni di competenze. Io sono del parere che, sì, il Comune debba agevolare, debba supportare e debba permettere a tutti gli studenti e alla sua popolazione scolastica o di età scolare di studiare, imparare,

3 3 usufruire di un offerta formativa che deve essere di prima qualità. Sinceramente, ho difficoltà a vedere un Comune, con le sue strutture a volte anche pesanti e sicuramente non finalizzate a quello che è l insegnamento: all agevolazione dell insegnamento, sì, al sostenimento della struttura scuola all interno del suo territorio, sì, ma non, sicuramente, all insegnare direttamente o comunque a creare di per sé delle realtà o delle strutture atte a questo. Cioè, non vedo come il Comune possa intervenire in modo diretto e con quella performanza, con quella capacità di valutare e applicare nel miglior modo possibile questo tipo di soluzioni. Sì, io credo che queste sono cose che deve fare la scuola, devono nascere attorno alla scuola, che il Comune può finanziare, può sostenere, come in questo momento sta sostenendo altri progetti. Come ho detto, non sono chiuso a discutere o a portare avanti progetti che agevolino, sostengano o migliorino l offerta formativa, se i progetti sono portati avanti dagli enti di competenza. Io sono del parere che noi dobbiamo fare il Comune, l Amministrazione comunale: noi gestiamo l edilizia scolastica, il traporto pubblico, le mense adesso stiamo andando ad appalto. Non credo, insomma, che questo tipo di progetto sia di competenza del Comune, sia realizzabile al meglio in questo momento e che il Comune stesso abbia delle strutture, delle capacità e anche del personale adeguato in questo momento per portarlo avanti. Se invece mi si chiede se sono aperto a discutere di nuove soluzioni o altre cose o altri tipi di progetti, sì, io rispondo di sì, sono d accordo. Non ho cambiato idea sulle mie perplessità iniziali per quanto riguarda l applicazione di questo progetto di studio assistito. Sindaco BERGAGNA Stefano Prego, Sonia Aita.

4 4 Cons. AITA Sonia (interviene a microfono spento) Io ho dato lettura, però vanno aggiunti un po quelli che sono stati i vari passaggi. Non c è stata grande discussione l altra volta perché il Sindaco aveva definito questa proposta semplicistica, non adeguata Insomma, l aveva subito bocciata in partenza, dicendo che l Assessore Guerra Tra l altro a questa questione già da tempo l Assessore Guerra, come dirà dopo, stava lavorando su questa progettualità, su questo tema qui. Cioè, stava lavorando su questo, su questo progettualità, su questo tema. L Assessore ha fatto un elenco di difficoltà. Come sempre, se le cose si vogliono fare, si lavora per realizzarle. Molto più semplicemente di quello che ha evidenziato, questo progetto Tra l altro ho fatto una chiacchierata con il referente del Comune di Gemona che me l ha presentato, cioè chi lo segue in termini molto positivi, con entusiasmo, come un iniziativa che sta avendo un notevole successo, per cui tutte queste difficoltà di cui parlava l Ass. Guerra, che ci possono essere in una prima fase organizzativa, ma, evidentemente, se c è la volontà di realizzare le cose, si superano. Per una questione logistica, cioè, non si contano gli spazi del Comune che potrebbero essere utilizzati: ne abbiamo proposti un paio, ma, insomma, il Comune di Gemona li fa in Comune, nelle stanze del Comune. Quindi, volendo, lo spazio si trova. Per quanto riguarda i fruitori, questo è un progetto che molto semplicemente, e poi non mi dilungo sennò sembra che Cioè, se una cosa non interessa non interessa, potremmo stare qui a parlarne per ore. Però il progetto va in due direzioni: fornire una prima esperienza lavorativa, quindi anche con una piccola paga, a studenti, neo-laureati o laureandi, quindi una prima forma di esperienza lavorativa, quindi di impegno e di remunerazione, e dall altra parte un supporto non tanto alle

5 5 scuole elementari, a cui faceva riferimento, l esperienza del tempo pieno, ma a studenti delle scuole medie e a studenti delle scuole superiori. Molto semplicemente dal punto di vista organizzativo - ma, insomma, non credo che io debba fare lezioni ad un Assessore su come si organizzano i progetti - si fanno dei bandi, si creano delle procedure di reclutamento, diciamo, di nomina di eventuali docenti, si fa conoscere il progetto attraverso le scuole, attraverso le molteplici strutture comunicative che il Comune ha a disposizione, non da ultimo le foto sul giornale che si susseguono. Quindi si può finire sul giornale anche per promuovere questa cosa. E poi si dà inizio. È ovvio che ormai in questa fase dell anno Noi abbiamo presentato la mozione il 5 novembre, siamo a marzo, sono passati quattro mesi; quindi è ovvio che a questo punto dell anno è qualcosa che dovrebbe essere realizzato per il prossimo anno. Però, se l elenco delle difficoltà Cioè, se il lavoro dell Ass. Guerra è stato quello di fare l elenco delle difficoltà e non di cercare come realizzarlo, sì, non si va avanti. Penso che ci possano essere delle proposte. La mediatrice Io sono quella meno indicata per le mediazioni. Il Sindaco diceva: rinvio della mozione per una sua integrazione. Faccio i complimenti per l integrazione, per la mozione integrata che abbiamo letto stasera. Sindaco BERGAGNA Stefano No, no, io credo che l Assessore Non capisco la sua polemica, sinceramente. Non riesco veramente a capirla. L Assessore sta lavorando, come si è già detto, per valutare. Adesso, in questa fase, anche di difficoltà economiche, organizzative e quant altro Cioè, l Assessore ha elencato tutta una serie di cose che lui ha evidenziato, sulle quali devono essere prese le opportune misure. Per cui non capisco veramente questa sua

6 6 posizione. Ecco, non la capisco. La mozione così com è è inidonea, è evidente. Cioè, se doveva essere integrata quella volta, tanto più dovrà essere rivista tuttora. Prego, Santi. Cons. SANTI Stefano Io penso che la proposta - che tra l altro non abbiamo presentato noi, quindi non cavalco alcunché e non rivendico alcun merito - sia una proposta di utilità sociale che, in termini strettamente utilitaristici, chiede pochi soldi e dà molta resa, in termini proprio di ricaduta sociale, rispetto a un mondo, che è quello dei giovani, rispetto al quale questo Consiglio ha detto, e ha anche dimostrato con atti concreti, di voler prestate attenzione. Parliamo di un ambito che è legato alla scuola, ma che è extra scolastico: sono le attività di supporto, diciamo, di sostegno, di completamento, di integrazione a cui tanti studenti della fascia di età che viene illustrata da questa mozione ricorrono. Ecco, tanti studenti hanno questa necessità, hanno questo bisogno, e la mozione vuole andare incontro a questo bisogno in maniera regolamentata, diciamo, in maniera trasparente, in maniera anche di esaltare determinate competenze acquisite da giovani, che vengono utilizzate nei confronti di altri giovani. È un equazione semplice: uno spazio, un luogo, un tempo, delle persone giovani che aiutano altre persone giovani. Deve intervenire? Sindaco BERGAGNA Stefano E se fossero persone vecchie come me, o meno giovani? Cons. SANTI Stefano Va benissimo. Io non sono un giovanilista, non posso esserlo fisiologicamente. (Voci confuse). Lei, forse, non lo so, avrei qualche perplessità. No, questa è una battuta. Sicuramente

7 7 sì. Sicuramente sì, ci mancherebbe altro. Però (voci confuse). Come? A lezione no, ma forse neanche a fare altre cose. Neanche a fare altre cose. Comunque, al di là di questo, mi sembra che A parte che mi sarei aspettato dai colleghi di maggioranza, soprattutto da chi non siede nei banchi della Giunta, un intervento proprio: non ci piace così, però pensiamo che facendolo colà possa venire meglio. Perché non è che si chiede una cosa rivoluzionaria, si chiede una cosa che penso vada a vantaggio della collettività e anche dell immagine del Consiglio comunale, presentata il 5 novembre. Non serviva un grosso sforzo. E invece non capisco proprio la risposta. A parte che certe parti della risposta di Guerra non le ho capite, ma è un problema mio, non certamente dell Assessore, che ha spiegato bene. Ma quando lui parla di tempistiche, quando si è ritardato il tutto dai mesi in cui poteva avere più senso ad adesso, veramente non capisco, però non importa, approviamola, cominciamo con il nuovo anno scolastico. Non c è Sindaco BERGAGNA Stefano Voglio fare una proposta. L ora è anche (voci confuse) Cons. SANTI Stefano La questione degli spazi: veramente di spazi ce n è a iosa. Ce n è a iosa di spazi a disposizione. (Voci confuse). A casa mia? No, a casa mia non tanto. Comunque, con un congruo compenso, potrei anche mettere a disposizione uno spazio. E sulle competenze, penso che le competenze che sono illustrate lì possano andare benissimo per le esigenze della mozione. Ultima cosa: non c è l urgenza di approvarla, però io chiederei veramente ai colleghi Consiglieri, magari nell ambito di questa Commissione Scuola o in altri ambiti, troviamoci, scriviamo una cosa condivisa, che però non

8 8 stravolta il senso della questione, troviamo una soluzione e presentiamola insieme. Perché sennò veramente mi sembra di buttare via un occasione che ci è stata gentilmente offerta dai colleghi di Vivere Buja e del gruppo Autonomia e Solidarietà. Sindaco BERGAGNA Stefano Lei non mi ha lasciato dire la cosa per cui la stavo interrompendo. Per una volta abbiamo avuto la stessa idea, che è appunto quella di rivedere questa mozione. Non c è l urgenza di approvarla. È anche un po colpa della minoranza perché, invece di essere propositiva (voci confuse). Invece di essere propositiva e di essere (voci confuse). Non si fa dibattito. Invece di essere propositiva e di voler parlare di questa cosa, no, si raccolgono le firme, così, per rimettere così come sta la stessa mozione. Perché l avete messa voi, l avete voluta portare voi così come sta. Quando era già stato detto quella volta che così non andava bene. Per cui adesso si ritorna allo stesso punto di partenza. Si fanno le cose così, nel solito modo, senza considerare anche il pensiero degli altri. È tipico. Un fatto comunque c è, ed è questo: che almeno in parte in questa attività l Amministrazione di Buja è stata un precursore perché con l inglese, la faccenda dell inglese come attività di formazione scolastica dentro le scuole, ma in orario extra scolastico, diciamo, che ormai è un esperimento che viene fatto da più anni, va in questa direzione. E molte Amministrazioni ancora non ci sono arrivate a quello che facciamo noi. Adesso si vuole fare un gradino, qualcosetta di diverso. Ripeto, non mi piace come è stato fatto, tanto per non fare nomi e cognomi, a Gemona, cioè senza un collegamento reale con la scuola. Io ripeto che, se deve essere fatto, deve essere fatto per persone che abbiano uno svantaggio, quindi un tipo di svantaggio, e in collegamento con la scuola, quindi

9 9 non in modo estemporaneo, così. Per cui così, come proposta buttata lì, eccetera, questa mozione è sicuramente da rivedere. In questo momento come sta è irricevibile. Quindi condivido quello che dice Santi che non c è urgenza di arrivare ad una conclusione. Mi aspettavo che da parte della minoranza ci fosse un minimo di presa di contatto con l Assessore. Non c è stata. L Assessore sta lavorando su queste cose qua da parecchio tempo per giungere ad una proposta. Tra l altro lui presiede la Commissione dell Edilizia scolastica, dove comunque si affrontano anche i temi della scuola: credo che magari in quella sede questi aspetti possano essere visti con più tranquillità, invece che in un tipo di mozione buttata lì come questa, raffazzonata e poco chiara nei suoi obiettivi e comunque anche nel suo collegamento organico con la scuola, ecco, che secondo me è basilare. Prego, Assessore. Ass. GUERRA Alberto Come ho detto, io non ho chiusure per progetti che aiutino la formazione scolastica. Io personalmente ritengo che in questo caso le strade da seguire sono altre. Io non avrei problemi ad aiutare o anche a dare un contributo a delle associazioni private esterne che volessero fare questo tipo di supporto alle scuole. Penso a tutti i contributi che noi diamo ad associazioni, come le bande cittadine o ai ballerini, che hanno anche uno scopo formativo, educativo, insegnano la musica, insegnano diverse attività, oppure come associazioni sportive aiutano le famiglie a gestire i doposcuola dei bambini. Oppure non avrei nessuna difficoltà ad aiutare la scuola stessa, se fosse l ente scuola a chiedere a me, Assessore, a me, Comune, a noi, Consiglio comunale, un aiuto economico o logistico Io non credo ci siano tutti questi spazi, come sostiene Santi, ci sono molti spazi, ma molti di loro sono già saturi e abbondantemente

10 10 utilizzati, oppure non sono per niente (voci confuse). Dove? Dimmene uno. (Voci confuse). Dove lo mettiamo? C è la banda, c è la Pro Loco, gli Scout. Abbiamo otto stanze, non ne abbiamo di più. Anche la Biblioteca è molto coperta da questo punto di vista. Nel locale del Centro Anziani abbiamo l UTE, abbiamo i Donatori di Sangue. Abbiamo molti spazi utilizzati. Altri sono invece totalmente inutilizzabili. (Voci confuse). Be, anche loro hanno le loro necessità logistiche. Come fai? Sindaco BERGAGNA Stefano Io faccio una proposta. Dopo l intervento di Rudi e dopo Giacomini. È quasi mezzanotte. Io direi di trattare ancora un punto e sospendere il resto. Cioè, scegliamo un punto e sospendiamo, di quello che rimane ne riparleremo una prossima volta. Se siete d accordo. Sempre se siete d accordo. Comunque questa mozione propongo di ritirarla, che venga ritirata assieme, in modo che non venga respinta - quindi è già un apertura quindi respinta e sepolta, ma si possa discutere nella Commissione Scuola, insomma, in modo da verificarla assieme all Assessore in modo più ponderato e fare eventualmente una cosa condivisa, ben calibrata, non una roba così. Prego, Cons. Fasiolo. Cons. FASIOLO Rudi Stasera non pensavamo assolutamente e non pretendevamo che questa mozione dovesse essere votata così come era stata presentata. Per cui anche noi, così come l Assessore, anche noi siamo aperti. Anch io sono convinto, visto che è un progetto che non può certamente partire a questo punto dell anno e dobbiamo pensarlo, se lo vogliamo, per il prossimo anno scolastico, abbiamo anche il tempo di approfondire e di riflettere, per cui sono d accordo. E quindi avremo modo di considerare. È chiaro che siamo nel campo della

11 11 sperimentazione, quindi noi non è che inventiamo qualcosa: possiamo considerare le esperienze, se ci sono, ce ne sono, e l approfondimento consisterà anche in questo, per capire come in altre realtà hanno fatto, per fare meglio. Se lo vogliamo. Io credo che l ostacolo più grande sia l argomento, al di là dei locali Secondo me sono tutte cose superabili, una volta che si decide di fare. Io mi sforzerò di convincere l Assessore di questo. Lui ha usato un argomento che è un ostacolo grosso alla realizzazione di questo tipo di Ha detto: non è compito del Comune. Ecco, io su questo vorrei discutere con l Assessore non è questo il momento per cercare di vedere se o io convinco lui o lui convince me, insomma. Nel senso che o non è un attività che il Comune deve accollarsi, però dobbiamo intenderci su che tipo di attività, oppure è un iniziativa di utilità sociale, e io ne sono convinto, visto che sono il presentatore, e naturalmente in quel luogo, nella Commissione, cercherò di convincere l Assessore di questa utilità sociale. Cons. GIACOMINI Maurizio Una battuta. Ho avuto modo di parlare con parecchi giovani universitari, neo-laureati di Buja e in effetti questo discorso della pratica sul campo come prima esperienza di lavoro è una cosa che prende moltissimo e io non la sottostimerei. Quindi, come diceva anche Sonia, ne terrei molto conto perché è una cosa che ha fatto presa. Praticamente sarebbe come fare, come si faceva una volta, il garzonato. Per loro è una cosa molto importante. Ascoltiamoli questi giovani anche per questa cosa. Ass. GUERRA Alberto Mi permetto di dire una cosa. Se c è questa necessità, se ci sono molti giovani, c è anche un bacino di utilizzo

12 12 delle loro capacità, perché non suggerire loro di costituirsi in cooperativa o in associazione e attivarsi, chiedere e attivare anche i canali di comunicazione con il Comune e con l Assessorato? Cons. GIACOMINI Maurizio Ma è un po più complicato. Se noi gli prepariamo lo spazio per poter lavorare come insegnanti, come prima esperienza, penso sia più facilitato il loro ingresso. Ass. GUERRA Alberto Secondo me è più difficile, invece. L associazione privata è sicuramente un entità più snella per lavorare su cose del genere, che non il mastodonte amministrativo. Cons. GIACOMINI Maurizio Però tu sei più giovane di me e sicuramente hai più sensibilità giovanile di me, ma io, parlando con loro, sento, ascolto e ci credo a quello che mi dicono. E quello che mi hanno detto, appunto, è che gli interesserebbe questo discorso. Ecco, tutto lì. Cons. AITA Sonia Il Sindaco ha detto che sarebbe stato opportuno - è ovvio che, insomma, quella con più acredine sono io - sarebbe stato opportuno che la minoranza o chi ha presentato avesse contattato o si fosse messa in contatto con l Assessore. Io ho pensato che mi sarebbe piaciuto che l Assessore, prendendo in mano, riprendendo in mano questa mozione, visto che c era un impegno di rivederla, avesse fatto il primo passo e che in qualche modo, se c è veramente interesse Poi le cose si possono vedere da diversi punti di vista. Quindi lei ha il suo, da parte mia o da parte nostra, ma, insomma, credo forse da parte mia, mi sarebbe piaciuto che, visto che non c era stata neanche la possibilità di approfondire, visto che arriviamo sempre a

13 13 ora tarda, ci fosse stato un incontro oppure una chiacchierata con la Commissione Scuola, nelle modalità a piacere dell Assessore, che ci fosse stato un interesse di rivederla. Comunque, insomma, mi sembra che adesso si sia arrivati a questa soluzione. Quindi, visto che c è anche la Consulta Giovani in mezzo, potrebbe essere un occasione anche questa per mettere insieme più esperienze di diverso tipo, che però hanno come filo conduttore l impegno e il coinvolgimento dei ragazzi. Sindaco BERGAGNA Stefano Bene. Allora mi pare che c è una convergenza di tutti nel ritirare la mozione, di ridefinirla, così come c era questa volontà la volta scorsa. E la ritiriamo. Ne riparleremo dopo un esame. Io non so, l ora è tarda. Stasera ho detto che sono, come avete sentito, super-democratico. Lascerei al Consiglio. Vogliamo chiudere qua? Vogliamo fare ancora un argomento? Cosa pensate, signori Consiglieri? Ancora un punto? C è un punto in particolare che si vuole trattare? La Casa di Riposo? Di cosa volete parlare? Cons. SANTI Stefano Si può anche chiudere qua, però con l impegno di non convocare il Consiglio fra tre anni. Cioè, se riusciamo a identificare, fra circa venti giorni, una data per la convocazione del Consiglio Sindaco BERGAGNA Stefano Allora, come diceva prima l Assessore Calligaro, la variante urbanistica per la strada di Campo di Sotto è pronta. Manca il parere geologico della Regione. E non credo che vadano via mesi, andranno via giorni. Non lo so. Appena arriva quello, portiamo in Consiglio comunale questa variante e qualche

14 14 altro punto. Comunque il bilancio sapete che ho intenzione di farlo verso maggio-giugno. Per il consuntivo non so a che punto siamo. Porteremo altri punti. Entro un mese, venti giorni o un mese ci riconvochiamo. Va bene? Intanto ci sarà il lavoro delle Commissioni, Scuola e quant altro, perché il governo preme su questo tema. Mi ha scritto una lettera anche Renzi. Quindi lì c è un lavoro da fare. (Voci confuse). Però non tirate troppo la corda perché, sapete, a tirare troppo la corda si rompe, e dopo (voci confuse). Allora, il prossimo mercoledì - so che l Assessore Pezzetta freme e vorrebbe dire anche due parole, e comunque gliele lascio anche dire il prossimo mercoledì ci troviamo con i tecnici della Regione, che ci illustrano finalmente la proposta. È chiaro che non era possibile bandire gare, che magari dopo sono sfasate rispetto alle indicazioni regionali legati a finanziamenti e quant altro. Per cui con mercoledì sapremo qualcosa di più e sarà nostro dovere magari rincontrarci e magari parlare. Assessore, vuole dire qualcosa? Velocemente. Ass. PEZZETTA Silvia Maria Allora, successivamente all atto di indirizzo della deliberazione del Consiglio comunale, abbiamo incontrato la dott.ssa Faggionato, che è un funzionario di settore dell Welfare, che segue appunto tutta questa parte, che ha dato incarico a cinque persone che fanno parte appunto di un gruppo che ha competenze diverse e a breve, ovvero mercoledì 19, verranno presentate delle proposte, che poi verranno portate appunto a conoscenza dei Consiglieri. E uno dei motivi per cui non si è proseguito appunto con gare e appalti, perché la situazione può essere completamente ribaltata: dipende appunto dalle proposte che verranno fatte. Perché altrimenti c è un influenza diretta

15 15 Sindaco BERGAGNA Stefano Bene, Silvia, non siamo in sede di interpellanza. Allora, buona sera a tutti e ci vediamo il prossimo Consiglio.