SERVIZIO RESOCONTI BOZZA NON CORRETTA 1/7

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1 1/7 CAMERA DEI DEPUTATI SENATO DELLA REPUBBLICA COMMISSIONE PARLAMENTARE DI INCHIESTA SULLE ATTIVITÀ ILLECIRE CONNESSE AL CICLO DEI RIFIUTI RESOCONTO STENOGRAFICO MISSIONE MARTEDÌ 14 LUGLIO 2009 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE GAETANO PECORELLA INDICE Audizione dell assessore alla provincia di Napoli, dottor Giuseppe Caliendo, accompagnato dal dirigente del settore ambiente della provincia di Napoli, dottoressa Giovanna Napoletano: Pecorella Gaetano, Presidente.. Bratti Alesando(PD). Caliendo Giuseppe, assessore alla provincia di Napoli.. Coronella Gennaro (PdL). D Ambrosio Gerardo (PD) Napoletano Giovanna, dirigente del settore ambiente della provincia di Napoli Piscitelli Salvatore (PdL) Russo Paolo (PdL)..

2 2/7 PRESIDENZA DEL PRESIDENTE GAETANO PECORELLA La seduta comincia alle 13,40. Audizione dell assessore alla provincia di Napoli, dottor Giuseppe Caliendo, accompagnato dal dirigente del settore ambiente della provincia di Napoli, dottoressa Giovanna Napoletano PRESIDENTE. Assessore Caliendo, la ringraziamo per la sua presenza. L' onorevole Cesaro è da pochissimo presidente della provincia e, per il momento, abbiamo il piacere di audire lei. Le faccio presente che dell audizione verrà redatto un resoconto stenografico e che, per eventuali informazioni e dati riservati, lei potrà richiedere il proseguimento in seduta segreta. Vedo che ha con sé una corposa relazione, che le chiediamo di lasciare alla Commissione. Credo che uno degli aspetti che ci interesserà di più sarà quello relativo alla funzione del controllo: quali controlli sono oggi in corso su questo fenomeno dello smaltimento e del riciclo dei rifiuti. Do la parola ai colleghi che intendano formulare domande. GENNARO CORONELLA. Assessore, mi rendo conto che lei è in carica da poco tempo. Il problema che è davanti a noi trova difficoltà nella gestione ordinaria, anche perché, da più parti, ci viene segnalato che le province scontano alcuni ritardi, soprattutto in relazione alla costituzione delle società di gestione provinciale che dovrebbero assumere tutte le competenze in materia di programmazione e controllo. Sulla spinta di tale preoccupazione, le chiedo a che punto sia la provincia di Napoli, nella costituzione della propria società provinciale. GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Prima di sottoporvi la relazione che avevo preparato, ritengo necessario un chiarimento. Mi scuso, peraltro, perché avevo preparato alcune copie della relazione stessa, ma non ero stato informato sulla composizione della Commissione, quindi non ho preparato copie in numero pari ai presenti. Ero intenzionato a leggere la relazione, se la Commissione me lo consentirà, poiché faccio presente a tutti che ho accettato l' incarico il 6 luglio e, allo stato attuale, non ho alcuna delega come assessore e, soprattutto, non ho delega all' assessorato all ambiente.

3 3/7 Quindi, se il presidente me lo consente, vorrei dare lettura di questa relazione, che richiederà la vostra attenzione per circa un quarto d ora, in cui possiamo ritrovare risposte ai quesiti su cui dovremo eventualmente discutere. PRESIDENTE. Per la verità, abbiamo fin qui adottato un metodo diverso, per tutte le audizioni, poiché la relazione la possiamo leggere singolarmente. Se per lei è indispensabile, ai fini dell' audizione, leggere la relazione, ebbene lo faccia. Tuttavia, penso che, essendone l estensore, lei sarà in grado eventualmente di consultarla per rispondere alle nostre domande. A meno che la Commissione sia di opinione diversa, credo che non sia utile GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Penso che la mia richiesta sia comprensibile. Avevo chiesto la partecipazione della dirigente del settore ambiente, la dottoressa Giovanna Napoletano, che sicuramente ha un pregresso storico, per quanto attiene tutte le attività che la provincia ha svolto. Tenete conto lo ribadisco che il mio insediamento risale al 6 luglio e che sono venuto qui in quanto delegato dal presidente Cesaro a rappresentarlo, data la sua indisponibilità per impegni istituzionali sopraggiunti. Il presidente mi ha chiesto se potevo stilare una relazione e io l ho fatto nella giornata di ieri, con l' aiuto ovviamente dei dirigenti del settore ambiente. Alla luce di tutto ciò, se mi farete domande che implicano una conoscenza del pregresso delle attività provinciali, mi risulterà purtroppo difficile darvi risposta, fermo restando che, qualora dovesse essermi assegnata la delega all' ambiente, mi impegno fin da adesso ovviamente avvisato anzitempo a fornirvi i ragguagli e i dati utili per il vostro lavoro. PRESIDENTE. Procederei in questo modo: da un lato, lei non ha la delega all ambiente; dall' altro, in ogni caso, è insediato da pochi giorni. Tuttavia, proprio in vista della conclusione del periodo di emergenza, abbiamo necessità di sapere dal presidente come si è organizzata la provincia di Napoli, in relazione a questa scadenza. Credo pertanto di poter aderire alla richiesta dei colleghi, se siamo tutti d' accordo, di acquisire la sua relazione e di rinviare l' audizione con lei (se riceverà la delega all ambiente) e con il presidente. Naturalmente la convocazione dovrà avvenire a Roma, ma avrete avuto tutto il tempo di rendervi contro della situazione e del programma che la provincia applicherà. GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Vorrei aggiungere che questa relazione è stata stilata facendo riferimento a dati ufficiali presenti sui siti web della provincia,

4 4/7 quindi pubblicamente disponibili nonché a quanto mi è stato fornito tecnicamente dalla dottoressa Napoletano. Posso pertanto fornire già fin d ora qualche risposta, fermo restando che, se dati impropri sono stati inseriti in queste banche dati, certamente non me ne assumo la paternità. Ribadisco che non ho fatto altro che consultare, avendo ricevuto solo ieri questo invito a stilare una relazione di circa venti pagine, PRESIDENTE. Noi la comprendiamo GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Ho cercato anche di trasformare i dati numerici in istogrammi che potessero evidenziare immediatamente la raccolta differenziata, che ritengo essere il principio basilare per far sì che si possa risolvere il momento critico di emergenza del ciclo integrato dei rifiuti. Tranne che per il 2008, i cui dati sono ancora in attesa di essere convalidati e vengono presi come dati preliminari del Commissario di Governo per le bonifiche, si tratta degli stessi dati presenti nel sito web ufficiale. PAOLO RUSSO. Volevo ringraziare l' assessore, per la verità. Sto scorrendo rapidamente la relazione che, tra l' altro, riempie alcuni vuoti che avevamo nella giornata di oggi, ovviamente soltanto per quanto attiene la provincia di Napoli, sui dati numerici della raccolta differenziata. CANDIDO DE ANGELIS. Il dato su Pompei GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Leggendo la didascalia, si vede che quel dato è correlato anche al numero di abitanti. La posizione di Pompei dovrebbe essere leggibile nella tabella 1, o nella tabella 2. CANDIDO DE ANGELIS. Sulla percentuale della raccolta differenziata non conta il numero dei residenti. È chiaro che Napoli avrà più difficoltà a fare la raccolta differenziata, rispetto al comune di abitanti che fa il «porta a porta». Però, i numeri sono numeri. Non ci sono rapporti percentuali GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Onorevole, se lei va a trovare Pompei, sulla sua relazione (abbiamo impaginazioni un poco diverse, per la fretta di stampare le copie) vedrà che sono presenti soltanto i dati del 2007 e del Manca quello del 2006, perché il

5 5/7 comune non l aveva fornito. Tuttavia, quando andiamo nella percentuale ci troviamo più o meno al di sotto del 30 per cento nel 2007 e superiamo tale percentuale nel CANDIDO DE ANGELIS. Volevo chiederle se è la prima volta che fa l' assessore. GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Certo, sono un tecnico: faccio il docente universitario e valuto i numeri. CANDIDO DE ANGELIS. Ebbene, sono felice che faccia l' assessore provinciale, soprattutto in questo momento particolarmente impegnativo. Le dico ciò, perché i numeri che state mostrando sono molto importanti, direi impressionanti. Ecco perché vorrei che venisse effettuata una verifica. GIOVANNA NAPOLETANO, dirigente del settore ambiente della provincia di Napoli. I dati presenti sul sito web della provincia, cioè i dati del SIR (Sistema informativo rifiuti), sono quelli forniti dai comuni, che però avranno valore di ufficialità soltanto quando saranno stati validati dal sottosegretario Bertolaso. Quindi, in questo momento, non sono dati certificati, in quanto sono stati inseriti dai comuni e non hanno ricevuto alcuna valutazione. PRESIDENTE. Sono dati presenti sul web. ALESSANDRO BRATTI. Per noi e non solo sussiste la necessità di avere dati che siano stabili, non importa se vecchi o nuovi. Se prendiamo la relazioni, anche quelle che sono state consegnate al Parlamento e al Senato, troviamo dati che, se incrociati (non solo quelli della raccolta differenziata) non collimano e quindi si fa fatica a valutarli. SALVATORE PISCITELLI. Stiamo disquisendo su dati che ci vengono forniti, al momento, da un assessore appena nominato. Sarà più facile, magari, lavorare su elementi che siano certificati. La relazione che ci viene consegnata verrà letta e analizzata e, successivamente, chiederemo i dati certificati, per discutere in modo più approfondito. GIOVANNA NAPOLETANO, dirigente del settore ambiente della provincia di Napoli. I dati della provincia di Napoli sono in corso di valutazione da parte del sottosegretariato di Stato.

6 6/7 PAOLO RUSSO. Vorrei fare una proposta: utilizziamo questi dati cum grano salis, nel senso che sono dati non ancora certificati e quindi sono solo indicativi. La dottoressa ci ha chiarito che sono quelli forniti dai comuni, quindi sono autocertificati. Del resto, il generale Morelli oggi ci ha confermato che gli unici dati certificati si riferiscono al 2007, mentre quelli del 2008 non lo sono ancora. Propongo, dunque, di acquisire questo ulteriore elemento, di svolgere una riflessione e di fornire all'amministrazione provinciale, assieme a un nuovo invito, anche qualche utile domanda specifica, sulle quali compiremo una nostra ulteriore riflessione, avendo la fortuna di avere un assessore che ha spiccate sensibilità tecniche. GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Per amore di chiarezza, vedete che nella didascalia delle tabelle ho riportato: «Dati al 31 dicembre 2008, in attesa di validazione, ai sensi del decreto del sottosegretario di Stato del 14 novembre 2008, n. 5723». Peraltro, avevo anche segnalato che si potrebbe trattare di dati preliminari, poiché sono in fase di validazione. PRESIDENTE. Pompei, tuttavia, non corrisponde comunque. Neanche i dati convalidati. Se il colore è il rosso, allora Pompei presenta una percentuale superiore al 30 per cento nel 2007, mentre a noi è stato detto PAOLO RUSSO. Ci è stato detto che Pompei è all 1, 25 per cento e San Sebastiano allo 0,75 per cento. GERARDO D AMBROSIO. Ne parliamo, beninteso, per evidenziare le criticità sulle quali lavorare insieme. GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Ebbene, lasciate che entri nel problema, sul quale sarò io a rispondere, come assessorato. Sono già contento di aver dato questo contributo, se in definitiva si è rivelato utile. Nella relazione è contenuto anche qualche altro spunto, che sarà oggetto della vostra riflessione. Avevo pensato che tutto ciò potesse essere utile, perciò mi sono adoperato, anche se non so quanto il quadro fornito possa corrispondere ai dati ufficiali: quando verrò in possesso di questi ultimi, svolgerò un ulteriore verifica, sviluppo e confronto.

7 7/7 PRESIDENTE. Un ultimo chiarimento: vorrei sapere se i dati del 2007 riportati sono quelli ufficiali. GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Anche questi li ho desunti dal sito web. Mi auguro che i dati riportati sul sito siano quelli ufficiali, ma non ho contezza della situazione. Come dicevo, mi sono insediato il 6 luglio e ho avuto ieri questo incarico. Non dico ciò per esimermi da qualsiasi responsabilità, dal momento che comunque sono stato incaricato. Ho cercato di venire in questa sede con qualche dato e nota scritta, per evitare di presentarmi al vostro cospetto soltanto per portare i saluti del presidente Cesaro. Sarebbe stata una circostanza non gratificante per me, dal punto di vista umano. PRESIDENTE. Le siamo grati per il suo contributo che, come vede, ha già cominciato a creare una discussione tra noi. GIUSEPPE CALIENDO, assessore alla provincia di Napoli. Spero di potervi essere d' aiuto, se e quando riceverò la delega. PRESIDENTE. Speriamo che la riceva, allora. Nel ringraziare il nostro ospite per la disponibilità manifestata, dichiaro chiusa l audizione. La seduta termina alle 13,55.