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1 un buon allevamento... Postato da mirtilla /10/16 13:13 prendo il la dalla discussione sugli annunci. In questi mesi ho visitato un pò di allevamenti alla ricerca di un gatto specifico ( perciò allevamenti specializzati in quel tipo di gatto con quel tipo di mantello). Erano tutti allevamenti riconosciuti dalle associazioni e si è sempre trattato di persone che amavano estremamente il loro lavoro...alcuni prediligevano il lato emotivo del rapporto con i gatti..alcuni il lato..diciamo..della selezione della razza e del miglioramento dello standard. In ogni caso erano sicuramente professionisti che da anni lavorano con i gatti e grandi appassionati dei loro animali. Però.. Però non ho mai visto gatti ben puliti...e praticamente tutti i gatti che ho visto erano raffreddati. Alcuni usavano gabbie, altri le usavano solo per le mamme con piccoli, altri solo per i maschi. Chiarisco che trattandosi di persiani comprendo a pieno la difficoltà nella buona gestione del pelo e del contorno occhi..e penso che umanamente sia impossibile tenere gatti con mantelli perfettamente puliti e pettinati ed occhi e nasi puliti 365 giorni all'anno... ma allora un povero cristo che cerca un gattino bello e sano in base a cosa dovrebbe farsi un'idea sulla serietà dell'allevatore? Dove stanno questi allevatori che hanno 20 gatti liberi, puliti e perfettamente in salute? A volte mi hanno fatto vedere solo i cuccioli e i genitori che erano stati appositamente preparati...ma dietro la porta cosa si nascondeva???? Insomma io comincio a credere che le condizioni igienico/sanitarie in allevamento lascino sempre un pò a desiderare e che la cosa più importante da valutare rimane il senso di fiducia che ispira l'allevatore. Ma se voi conoscete allevamenti in cui tengono perfettamente puliti 30 gatti che vengono tutti tratatti come mici di casa e non come animali da riproduzione vi prego segnalatemeli. Scusate se mi sono dilungata..ma vi leggo sempre dire che ci sono allevatori e allevatori..che solo visite in loco possono chiarire la situazione...ma io personalmente mi sarei ogni volta portata a casa tutta la cucciolata solo per poterla pulire e coccolare...pur non avendo mai messo in discussione la serietà e la passione di quegli allevatori. Postato da bhakticattery /10/16 13:26 20 gatti non ti obbliga nessuno a tenerli,ognuno dovrebbe limitarsi e tenere un numero adeguato di gatti per poterli curare adeguatamente.la storia della selezione non c'entra con i numeri dei gatti,non e' avendo 20 gatti che ottini buoni risultati,la maggior parte fanno piu un discorso economico,avere 20 gatti significa in media parti in un ano moltiplica per 4 cuccioli a parto e vedi un po' quanto riesci a farci,poi chiaro una buona parte va via per le cure e il mantenimento.una che tiene bene i gatti nonostante il numero 9 credo epr l'esattezza e' l'allevatrice adriana annunziata,la prima volta che sono stato da lei sono rimasto felicemente colpito,gatti puliti,liberi in casa e curatissimi,anche quelli che non vanno in expo,ce ne' di gente che fa un buon lavoro con i gatti,ma si contano nelle dita di una mmano. Postato da sibilla /10/16 13:28 20 gatti sono davvero tanti... Sibilla Postato da Pininpacot /10/16 13:29 sibilla ha scritto:: 20 gatti sono davvero tanti... Sibilla

2 Per certi versi faccio difficolta io con 2!!! :unsure: :dry: Postato da morgansplace /10/16 13:31 mirtilla wrote: Ma se voi conoscete allevamenti in cui tengono perfettamente puliti 30 gatti che vengono tutti tratatti come mici di casa e non come animali da riproduzione vi prego segnalatemeli. Come ti hanno detto, il problema stai nei numeri. Avere 30 gatti e tenerli bene tutti 30 secondo me e' veramente utopistico (e lo sarebbe anche con 20 ma anche con 15!). Postato da Valle Dei Re /10/16 13:31 Secondo me un allevatore dovrebbe tenere un numero di gatti che riesce a gestire. Io parlo per me, ho deciso di avere un numero basso di gatti (5) in modo da poterli tenere bene, e segirli al meglio, avendo più tempo a disposizione. I miei gatti sono liberi in casa con me, isolo solo i cuccioli e la mamma, per il primo mese e mezzo di vita, in modo da preservarli da pericoli e di intrufolarsi in posti pericolosi. E' più facile avere delle condizioni ingieniche ottimali, quando è presente un basso numero di gatti. Una razza come il persiano, che richiede poi una cura molto particolare e assidua, secondo me non va d'accordo con il grosso numero di gatti, almeno per come concepisco io l'allevamento. I miei gatti sono innanzi tutto i miei gatti, dopo riproduttori. Postato da bhakticattery /10/16 13:38 pure io anni fa feci visita a qualche allevatore di persiani,tra i piu rinomati perche cercavo una bella gatta,un tizio mi colpi' particolarmente,teneva all'incirca na' ventina di gatti piu i cuccioli,tutti rigorosamente in gabbie tipo expo,fornite ognuna di beverino,alla mia domanda ma sti gatti non soffrono dentro ste gabbie mi rispose,nooo mica li tengo sempre qui,uno al giorno lo lascio libero per la casa,uno al giorno,se fate 2 calcoli un mese e' di 30 giorni cio' vuol dire che un gatto aspetta per uscire circa 19 giorni,quindi se gli va bene uscira' in un mese 2 volte. allevamento con affisso anfi...poteva allevare canarini se gli piacciono le gabbie,ovviamente me ne andai a gambe levate,feci una telefonata alla mia ex associazione per segnalare l'accaduto,passarono mesi no ne seppi piu nulla,poi capi' durante una expo che ero capitato male,la persona in questione e' amico del clan dei capi,lo vidi tutto preso ad aiutare all'epoca la ex presidentessa in manzioni espositive e capi tutto. Postato da woo /10/16 13:45 Bhakti, aiutare alle expo non vuol dire avere degli intrallazi con questa o quella persona. Postato da mars /10/16 13:49

3 bhakticattery ha scritto:: 20 gatti non ti obbliga nessuno a tenerli,ognuno dovrebbe limitarsi e tenere un numero adeguato di gatti per poterli curare adeguatamente.la storia della selezione non c'entra con i numeri dei gatti,non e' avendo 20 gatti che ottini buoni risultati,la maggior parte fanno piu un discorso economico,avere 20 gatti significa in media parti in un ano moltiplica per 4 cuccioli a parto e vedi un po' quanto riesci a farci,poi chiaro una buona parte va via per le cure e il mantenimento.una che tiene bene i gatti nonostante il numero 9 credo epr l'esattezza e' l'allevatrice adriana annunziata,la prima volta che sono stato da lei sono rimasto felicemente colpito,gatti puliti,liberi in casa e curatissimi,anche quelli che non vanno in expo,ce ne' di gente che fa un buon lavoro con i gatti,ma si contano nelle dita di una mmano. condivido in pieno. é la mia linea di pensiero. Postato da bhakticattery /10/16 13:51 certo, ma non ti stupisce che una persona simile che viola spavaldamente le regole dell'associazione poi sia cosi vicino a chi la dirige? scusami ma a me tanto normale nun me pare,ce so stato io a casa dis to tipo che non sono nessuno,possibile che l'anfi non conosce la sua situazione e quella dei suoi gatti? che e' il paese dei campanelli?poi l'ho pure detto io all'anfi,bastava fare un controllo no? invece di farsi aiutare a fare il catalogo? no e'? so io che so pazzo! Postato da viridiana /10/16 13:55 La cosa migliore è andare di persona come hai fatto tu,e verificare live la pulizia,l'igiene,la cura ed il modo in cui vivono i mici. E con più di un tot di mici,purtroppo è impossibile che tutte le condizioni per poter dire che i gatti sono sani,felici e curati,possano essere soddisfatte! Postato da bhakticattery /10/16 14:05 mi quereleranno anche sta' volta.:dry: :dry: :dry: Postato da viridiana /10/16 14:14 Bahkt,e tu gira in testa con un berretto a sonagli dicendo che sei pazzo ;) Postato da GattaSiamese /10/16 14:17 come ti hanno già detto il problema più grosso qui è il numero troppo elevato. Perchè non provi a rivolgerti ad un allevamento amatoriale anche solo con due femmine e un maschio? Come ti ha detto Giuseppe la qualità non centra nulla con la quantità, anzi spesso le due cose si scontrano. Ci sono anche allevatori che comprano tanti mici solo per avere tante cucciolate e non guradano nè i pedigree nè le linee, mentre ci possono essere persone che hanno tre mici ma che magari hanno aspettato anni prima di avere un esemplare bello e sano.:)

4 Postato da viridiana /10/16 14:20 Orpo,bella frase che mi è venuta fuori!! :laugh: Volevo dire "gira con un berretto a sonagli in testa" eh eh eh!! Bahkt,io sono da poco su questo forum,ma ho letto tutti i tuoi post e capisco l'incazzatura,la sofferenza ed anche quanto tu sia amareggiato,però a volte ciò che scrivi tanto insistentemente risulta controproducente,lascia che le cose facciano il loro corso,prima o poi i cadaveri tornano tutti a riva!! ;) Gli interventi che fai senza citare ciò che oramai credo tutti conoscano,sono sempre molto premurosi e dimostrano la tua disponibilità (come con follettina),per cui,continua così,tanto le polemiche fanno solo male a chi ci ha rimesso,dai retta! :side: Postato da viridiana /10/16 14:22 Mi scuso per l'off topic!! :whistle: :blush: :P Postato da miele /10/16 14:42 anch'io ho visitato qualche allevamento numeroso, e per la mia esperienza, c'è chi riesce a tenerne tanti e bene e per quanto riguarda il numero dei gatti non è vero che chi ne tiene tanti e per venderne tanti non voglio fare nomi, ma di 2 di cui voglio fare l'esempio uno ne ha tanti, perchè tiene anche le gatte che via via sono state sterilizzate per problemi di salute, mentre invece, c'è chi le regala e anche qui ne abbiamo parlato in altri post, sul giusto o non è giusto Altri allevamenti ne hanno tanti per fare un lavoro MIGLIORE DI SELEZIONE, non per venderne di più, che fra l'altro NON CREDO SIA FACILE!!!!!!!! Postato da GattaSiamese /10/16 15:23 miele ha scritto:: anch'io ho visitato qualche allevamento numeroso, e per la mia esperienza, c'è chi riesce a tenerne tanti e bene e per quanto riguarda il numero dei gatti non è vero che chi ne tiene tanti e per venderne tanti non voglio fare nomi, ma di 2 di cui voglio fare l'esempio uno ne ha tanti, perchè tiene anche le gatte che via via sono state sterilizzate per problemi di salute, mentre invece, c'è chi le regala e anche qui ne abbiamo parlato in altri post, sul giusto o non è giusto Altri allevamenti ne hanno tanti per fare un lavoro MIGLIORE DI SELEZIONE, non per venderne di più, che fra l'altro NON CREDO SIA FACILE!!!!!!!! c'è chi seleziona benissimo anche con una decina di gatti, o anche meno, basta cambiare le linee di sangue e aggiornarsi, invece non vedo l'utilità di avere 30 gatti:pinch: Postato da miele /10/16 15:26

5 è un argomento che mi interessa molto, visto che ho iniziato ad allevare adesso, cosa vuol dire, allevare con 2/3 femmine e un maschio? lo chiamate allevamento o vendita cuccioli?????? secondo il mio modesto parere, allevare, oltre che l'amore per i gatti, indispensabile, vuol dire selezzionare!!! cosa selezioni con 5 gatti? mettiamo uno inizia con 2 femmine di linee diverse naturalmente o comunque con caratteristiche diverse.(tutto in un solo gatto non si trova) una per il colore del mantello e degli occhi ecc una per le orecchie o gli occhi o la struttura o il naso ecc. poi prende un maschio che abbia le qualità che interessano di più. dalle 2 cucciolate dovresti tenere generalmente un cucciolo o meglio una cucciola. devi comprare un altro maschio, non le farai accoppiare con il padre e...nel giro di 3/4 anni, vedrai quanti gatti ti ritrovi!!!!!!!! a questi punti, inizi a dare via gli adulti... sono troppi non stanno bene, meglio se vanno a stare in delle famiglie che li coccolino di più, oppure ci sei troppo affezionato, non lo trovi eticamente corretto e li tieni... ma devi anche continuare a selezionare...e i gatti aumentano SONO FELICISSIMA SE QUALCUNO INTERVIENE PER DARE UNA SOLUZIONE MIRACOLOSA "ALLEVARE CON POCHI GATTI" STRAQUOTO CHE UNO DEVE COMUNQUE TENERE TANTI GATTI, QUANTO CE LA FA A TENERLI IN MANIERA "DECOROSA" E IN PERFETTA SALUTE Postato da miele /10/16 15:36 GattaSiamese ha scritto:: come ti hanno già detto il problema più grosso qui è il numero troppo elevato. Perchè non provi a rivolgerti ad un allevamento amatoriale anche solo con due femmine e un maschio? Come ti ha detto Giuseppe la qualità non centra nulla con la quantità, anzi spesso le due cose si scontrano. Ci sono anche allevatori che comprano tanti mici solo per avere tante cucciolate e non guradano nè i pedigree nè le linee, mentre ci possono essere persone che hanno tre mici ma che magari hanno aspettato anni prima di avere un esemplare bello e sano.:) MI RIFERIVO A QUELLO CHE HAI DETTO QUI Postato da miele /10/16 15:38 sai spiegarmi cosa intendi con "AGGIORNARSI"??? Postato da cyberex /10/16 15:39 miele ha scritto:: è un argomento che mi interessa molto, visto che ho iniziato ad allevare adesso, cosa vuol dire, allevare con 2/3 femmine e un maschio? lo chiamate allevamento o vendita cuccioli?????? secondo il mio modesto parere, allevare, oltre che l'amore per i gatti, indispensabile, vuol dire selezzionare!!! cosa selezioni con 5 gatti? mettiamo uno inizia con 2 femmine di linee diverse naturalmente o comunque con caratteristiche diverse.(tutto in un solo

6 gatto non si trova) una per il colore del mantello e degli occhi ecc una per le orecchie o gli occhi o la struttura o il naso ecc. poi prende un maschio che abbia le qualità che interessano di più. dalle 2 cucciolate dovresti tenere generalmente un cucciolo o meglio una cucciola. devi comprare un altro maschio, non le farai accoppiare con il padre e...nel giro di 3/4 anni, vedrai quanti gatti ti ritrovi!!!!!!!! a questi punti, inizi a dare via gli adulti... sono troppi non stanno bene, meglio se vanno a stare in delle famiglie che li coccolino di più, oppure ci sei troppo affezionato, non lo trovi eticamente corretto e li tieni... ma devi anche continuare a selezionare...e i gatti aumentano SONO FELICISSIMA SE QUALCUNO INTERVIENE PER DARE UNA SOLUZIONE MIRACOLOSA "ALLEVARE CON POCHI GATTI" STRAQUOTO CHE UNO DEVE COMUNQUE TENERE TANTI GATTI, QUANTO CE LA FA A TENERLI IN MANIERA "DECOROSA" E IN PERFETTA SALUTE :blink: Una soluzione miracolosa? Ci sono molti metodi diversi di allevamento... ma volendo generalizzare puoi raggrupparli (e facendo finta che l'obiettivo finale di tutti sia la selezione) in questo modo: - coloro che allevano con gli stessi gatti per molti anni (tenendo ogni tanto un cucciolo nuovo). Di solito sono allevamenti che usano maschi e femmine il più a lungo possibile e spesso e volentieri allevamenti che tengono i propri gatti una volta sterilizzati (anche perchè di età avanzata). In questo caso la selezione sarà tendenzialmente lenta e poco dinamica, visto che i maschi e le femmine sono gli stessi per molti anni e i cuccioli prodotti saranno della stessa linea per molti anni. Fino a quando non viene introdotto un nuovo maschio di solito. - coloro che allevano decidendo di tenere pochi gatti... per delle ragioni che possono essere molto diverse. In questo caso c'è chi tiene 2-3 gatti tutta la vita facendo cucciolate saltuarie e senza nessuno scopo selettivo. E poi ci sono quegli allevatori che tengono i gatti per poche cucciolate, da cui scelgono femmine/maschi per portare avanti la linea. Introducono spesso nuovi gatti e nuove linee. Sono allevamenti molto dinamici che spesso e volentieri introducono nuove linee e possono selezionare in modi abbastanza veloci visto che solitamente nell'arco di pochi anni avranno gatti diversi e linee che avranno già subito una forte selezione - coloro che allevano con molti gatti, tendenzialmente interi (non tengono i neutri e li sterilizzano dopo poche cucciolate). Questi allevamenti hanno moltissime cucciolate e molta possibilità di scelta. La selezione proseguirà quindi in modo molto veloce. C'è però il rischio che l'alto numero di gatti porti a maggiori problemi nella salute dei cuccioli e della popolazione felina Postato da GattaSiamese /10/16 15:52 aggiornarsi significa sterilizzare le femmine ogni tot di anni e prendere altre micie in allevamenti con diverse linee di sangue. Dal punto di vista selettivo far accoppiare una gatta per diversi anni è inutile e soprattutto non etico per la micia stessa, almeno questo è il mio punto di vista. E' vero, bisognerebbe avere come minimo due maschi, ma se questo risultasse difficile ci si può anche affidare a monte esterne. Postato da emanuela /10/16 16:01 Intervengo non certo come allevatrice di persiani, ma come una di quelle terribili allevatrici che hanno "troppi" gatti per tenerli bene. Io ho una ventina di adulti...anzi vi dirò di più non so neanche il numero esatto attuale dei miei gatti...anche perchè li chiamo per nome e non passo il tempo a contarli...:pinch:

7 Al contrario di quello che pensa qualcuno..non tengo certo questo numero di adulti per fare tanti cuccioli da vendere, ma anzi questo è forse il motivo per cui posso permettermi di farne pochi e pensare bene a quello che faccio. Il mio numero di cuccioli l'anno per l'esattezza va da un minimo di 1, a un massimo di 10...questo è un anno da 1...:unsure: Va da se che chi ha solo 2 femmine e 1 maschio, rischia di produrre più cuccioli di me... Mi spiace ma io penso che con 2 femmine e 1 maschio non si alleva, ne si seleziona, ma si producono solo cuccioli da vendere, a meno che non si collabori con qualcu altro. L'allevamento non lo si può pensare e vedere solo con la prima generazione, ma con più e più generazioni di cui si tiene e si valuta il lavoro fatto negli anni. Il numero dei gatti che si deve tenere per fare un lavoro serio, dipende dalla razza che si alleva e dalla possibilità di avere vicino a sé altre persone che seguono un programma vicino al proprio. Ad esempio: io allevo orientali di linea americana,...in Italia ci sono quasi solo i miei,...in Europa sono ugualmente pochi,...ne consegue che devono tenere più soggetti da valutare nel tempo e come primo pensiero fare cucciolate per ottenere soggetti di quaità alta, utili prima di tutto a continuare l'allevamento e non cuccioli da vendere per un ricavo economico (quello a proposito è solo commercio, non allevamento). Se uno viene a trovarmi è chiaro che può capitare di trovare un giorno su 20 gatti, uno con un occhio non perfettamente pulito o un altro con la diarrea...prendete 20 persone in ufficio e vedete se tutti i giorni saranno tutte in perfetta salute..:huh:...ma questo non necessariamente vuol dire che il capoufficio li tratti come schiavi o con mancanza di rispetto, è solo un fatto fisiologico. Postato da babylon /10/16 16:02 miele ha scritto:: è un argomento che mi interessa molto, visto che ho iniziato ad allevare adesso, cosa vuol dire, allevare con 2/3 femmine e un maschio? lo chiamate allevamento o vendita cuccioli?????? secondo il mio modesto parere, allevare, oltre che l'amore per i gatti, indispensabile, vuol dire selezzionare!!! cosa selezioni con 5 gatti? lo chiamo allevare ed ANCHE selezionare :) dove sta scritto che solo con 10 gatti fai selezione? Io posso portare avanti la mia selezione negli, tu puoi decidere di farlo nel giro di un paio E con ciò? Però magari io prima di tenere dei cuccioli figli dei miei gatti posso voler vedere come crescono le cucciolate precedenti, cercare di capire cosa trasmettono i miei micioli alla prole, prendermela con calma. E poi posso avere la possibilità di collaborare e portare avanti la selezione anche con altri allevatori. Tu avrai metodi diversi, ma non necessariamente sono i migliori, sono quelli che TU ritieni opportuni ;) Io non potrei tenere 20 mici, non nel modo in cui meritano. Se tu puoi, benissimo, niente in contrario :) Postato da babylon /10/16 16:06 emanuela ha scritto:: Mi spiace ma io penso che con 2 femmine e 1 maschio non si alleva, ne si seleziona, ma si producono solo cuccioli da vendere, a meno che non si collabori con qualcu altro. mi spiace, ma per i motivi sopra detti non posso essere d' accordo con te. Io probabilmente ci impiegherò anni ad arrivare a raggiungere la mia ideologia di birmano, ma credo che alla fine i risultati arriveranno. Non per questo mi sento solo una "venditricie" di cuccioli :) Inoltre, allo stato attuale IO non potrei avere 20 gatti in casa, prima di pensare al mio obiettivo di selezione devo pensare al loro benessere :) Postato da mars /10/16 16:55

8 babylon ha scritto:: emanuela ha scritto:: Mi spiace ma io penso che con 2 femmine e 1 maschio non si alleva, ne si seleziona, ma si producono solo cuccioli da vendere, a meno che non si collabori con qualcu altro. mi spiace, ma per i motivi sopra detti non posso essere d' accordo con te. Io probabilmente ci impiegherò anni ad arrivare a raggiungere la mia ideologia di birmano, ma credo che alla fine i risultati arriveranno. Non per questo mi sento solo una "venditricie" di cuccioli :) Inoltre, allo stato attuale IO non potrei avere 20 gatti in casa, prima di pensare al mio obiettivo di selezione devo pensare al loro benessere :) STRAQUOTO Postato da morgansplace /10/16 17:13 emanuela wrote: Mi spiace ma io penso che con 2 femmine e 1 maschio non si alleva, ne si seleziona, ma si producono solo cuccioli da vendere, a meno che non si collabori con qualcu altro. L'allevamento non lo si può pensare e vedere solo con la prima generazione, ma con più e più generazioni di cui si tiene e si valuta il lavoro fatto negli anni. Leggendo questo intervento mi e' venuto in mente che forse, COME AL SOLITO, non si possa generalizzare cosi' facilmente. Io condivido in pieno quanto scritto da emanuela relativamente al fatto che non si alleva valutando solo le prime generazioni ma si valuta il lavoro di anni ANCHE tenendo gatti di diverse generazioni. I numeri aumentano per forza. Pero', proprio perche' non si puo' generalizzare, non si puo' nemmeno pensare di dire che coloro che hanno tanti gatti stanno sicuramente operando una buona selezione, mentre tutti coloro che ne hanno pochi vendono cuccioli e basta, senza riuscire ad andare avanti. Perche' non si puo' negare che esistano grandi allevamenti (grandi nel numero di gatti) che fanno del commercio la loro vera anima, contrariamente ad altri allevamenti di modeste dimensioni che lavorano con calma, con lentezza ma valutando ogni passo come fosse l'ultimo. Ancora una volta, dipende dalle persone e dallo spirito con cui lavorano. E comunque, esiste eccome un modo per allevare con pochi gatti e si chiama COLLABORAZIONE, un sistema difficile, tutto in salita ma che arricchisce tantissimo. Postato da cyberex /10/16 17:22 morgansplace ha scritto:: E comunque, esiste eccome un modo per allevare con pochi gatti e si chiama COLLABORAZIONE, un sistema difficile, tutto in salita ma che arricchisce tantissimo. Come non quotarti :) Postato da morgansplace /10/16 17:37 Mannaggia cyberex, io e te ci quotiamo vicendevolmente un po' troppo spesso, se allevassimo la stessa razza potremmo collaborare io e te! :P

9 Postato da cyberex /10/16 17:40 morgansplace ha scritto:: Mannaggia cyberex, io e te ci quotiamo vicendevolmente un po' troppo spesso, se allevassimo la stessa razza potremmo collaborare io e te! :P Ho visto molti allevamenti di Maine... Devonizzarsi :whistle: :silly: :woohoo: Postato da morgansplace /10/16 17:41 cyberex wrote: morgansplace ha scritto:: Mannaggia cyberex, io e te ci quotiamo vicendevolmente un po' troppo spesso, se allevassimo la stessa razza potremmo collaborare io e te! :P Ho visto molti allevamenti di Maine... Devonizzarsi :whistle: :silly: :woohoo: Questa si' che e' una "proposta indecente" :laugh: :P Postato da miele /10/16 17:41 emanuela ha scritto:: Intervengo non certo come allevatrice di persiani, ma come una di quelle terribili allevatrici che hanno "troppi" gatti per tenerli bene. Io ho una ventina di adulti...anzi vi dirò di più non so neanche il numero esatto attuale dei miei gatti...anche perchè li chiamo per nome e non passo il tempo a contarli...:pinch: Al contrario di quello che pensa qualcuno..non tengo certo questo numero di adulti per fare tanti cuccioli da vendere, ma anzi questo è forse il motivo per cui posso permettermi di farne pochi e pensare bene a quello che faccio. Il mio numero di cuccioli l'anno per l'esattezza va da un minimo di 1, a un massimo di 10...questo è un anno da 1...:unsure: Va da se che chi ha solo 2 femmine e 1 maschio, rischia di produrre più cuccioli di me... Mi spiace ma io penso che con 2 femmine e 1 maschio non si alleva, ne si seleziona, ma si producono solo cuccioli da vendere, a meno che non si collabori con qualcu altro. L'allevamento non lo si può pensare e vedere solo con la prima generazione, ma con più e più generazioni di cui si tiene e si valuta il lavoro fatto negli anni. Il numero dei gatti che si deve tenere per fare un lavoro serio, dipende dalla razza che si alleva e dalla possibilità di avere vicino a sé altre persone che seguono un programma vicino al proprio. Ad esempio: io allevo orientali di linea americana,...in Italia ci sono quasi solo i miei,...in Europa sono ugualmente pochi,...ne consegue che devono tenere più soggetti da valutare nel tempo e come primo pensiero fare cucciolate per ottenere soggetti di quaità alta, utili prima di tutto a continuare l'allevamento e non cuccioli da vendere per un ricavo economico (quello a proposito è solo commercio, non allevamento). Se uno viene a trovarmi è chiaro che può capitare di trovare un giorno su 20 gatti, uno con un occhio non perfettamente pulito o un altro con la diarrea...prendete 20 persone in ufficio e vedete se tutti i giorni saranno tutte in perfetta salute..:huh:...ma questo non necessariamente vuol dire che il capoufficio li tratti come schiavi o con mancanza di rispetto, è solo un fatto fisiologico. STRAQUOTO:) :) :) COMUNQUE VA DA SE CHE OGNUNO FA COME MEGLIO CREDE IO, HO PREMESSO CHE SONO ALL'INIZIO E QUINDI NON HO ESPERIENZA, QUINDI SONO BEN CONTENTA DI SENTIRE ALTRI PARERI

10 ALTRI SONO PARTITI IN QUARTA DICENDO CHE TANTI GATTI E' SOLO PER VENDERE E QUESTA AFFERMAZIONE... NON LA QUOTO IO NON NE HO TANTI, MA I MIEI AMICI CHE CE L'HANNO, SOPRATTUTTO FANNO TANTI SACRIFICI AD ANDARE AVANTI!!!!!!!!!!! ALTRO CHE VENDERE CUCCIOLI!!!!!!!! COME HA SPIEGATO EMANUELA TROVO ECCELLENTE L'IDEA DELLA COLLABORAZIONE...MA GENERALMENTE E' UN OTOPIA Postato da brynn /10/16 17:45 miele ha scritto:: SONO FELICISSIMA SE QUALCUNO INTERVIENE PER DARE UNA SOLUZIONE MIRACOLOSA "ALLEVARE CON POCHI GATTI" la soluzione c'è: basta proseguire molto lentamente nel lavoro di selezione... come diceva cyberex è una scelta individuale oltre a questo, ovviamente, devi avere degli allevatori amici dei quali ti fidi al 100% con i quali far fare ogni tanto qualche monta esterna alle tue miciotte in modo da variare il patrimonio genetico non solo dei cuccy che ti terrai, ma anche di quelli che darai ad altre persone di cui ti fidi ugualmente sono convinta che il lavoro di selezione non lo puoi fare completamente da sola, ma serve un team di allevatori di cui hai pienissima fiducia :p Postato da morgansplace /10/16 17:46 miele wrote: TROVO ECCELLENTE L'IDEA DELLA COLLABORAZIONE...MA GENERALMENTE E' UN OTOPIA Io invece ci credo tantissimo. Diciamo che non riesco a vedere l'allevamento senza un contorno di collaborazioni fidate e durevoli nel tempo. Sai perche' l'atteggiamento di molti trasforma le collaborazioni in utopie? Perche' si tende a guardare molto il proprio orticello e poco il bene comune, si e' poco chiari sugli obiettivi reciproci, poco leali e perche' manca spesso un requisito fondamentale, ossia l'umilta' di mettersi costantemente in discussione. Ce n'e' di lavoro su se stessi da fare... Postato da miele /10/16 17:49 brynn ha scritto:: miele ha scritto:: SONO FELICISSIMA SE QUALCUNO INTERVIENE PER DARE UNA SOLUZIONE MIRACOLOSA "ALLEVARE CON POCHI GATTI" la soluzione c'è: basta proseguire molto lentamente nel lavoro di selezione... come diceva cyberex è una scelta individuale oltre a questo, ovviamente, devi avere degli allevatori amici dei quali ti fidi al 100% con i quali far fare ogni tanto qualche monta esterna alle tue miciotte in modo da variare il patrimonio genetico non solo dei cuccy che ti terrai, ma anche di quelli che darai ad altre persone di cui ti fidi ugualmente sono convinta che il lavoro di selezione non lo puoi fare completamente da sola, ma serve un team di allevatori di cui hai pienissima fiducia :p DACCORDISSIMO:unsure: :unsure: CE NE SONO POCHISSIMI CHE COLLABORANO DA QUELLO CHE SO, MASSIMO SONO IN DUE...COMUNQUE

11 è UNA BELLA IDEA STRAQUOTO;) ;) Postato da brynn /10/16 17:50 mirtilla ha scritto:: Alcuni usavano gabbie, altri le usavano solo per le mamme con piccoli, altri solo per i maschi. Perdonami Mirtilla, ma se tu le gabbie le hai viste SEMPRE, seppur con gli utilizzi diversi che descrivi, permettimi di dubitare sulla qualità degli allevamenti che hai visto O_o Purtroppo le gabbie sono usate specialmente con i persiani, ma allevamenti che non le usano i cui mici sono belli puliti esistono eccome... Tu volevi un persiano o un esotico? Qui sul forum ci sono diversi utenti allevatori che tengono i loro pelosi come membri della famiglia :) Postato da cyberex /10/16 18:05 miele ha scritto:: TROVO ECCELLENTE L'IDEA DELLA COLLABORAZIONE...MA GENERALMENTE E' UN OTOPIA Per me avere allevamenti con cui collaborare è importante tanto quanto la selezione stessa. E non sono semplice "allevamenti", ma sono persone con cui nell'arco di molti anni si è instaurata una grande amicizia e un profondo rispetto. Solo allora si può decidere che è venuto il momento di collaborare... e fidati... quelle persone non tradiranno la tua fiducia! Lavoreranno con te perseguendo gli stessi obiettivi. In questo modo è come avere un grande allevamento, con molti gatti e molte linee in diversi continenti ;) Il gruppo è per ovvie ragioni "limitato" ma ti posso assicurare che non è utopia! Anzi... Postato da miele /10/16 18:26 :) me lo auguro:) x il momento vedo e prevedo molta chiusura:s Postato da Valle Dei Re /10/16 18:37 Io ho provato l'esperienza "molti mici", per questo ho deciso di tenerne molti meno (4 femmine 1 maschio), perchè ho provato l'esperienza. Spesso quando si inizia ci si butta in quarta e si acquistano gatti a destra e manca, ma poi ci si rende conto che se la selezione viene fatta bene, non è necessario avere un'infinità di gatti. Basta dare il ricambio di linea più frequantemente, ogni 2/3 anni, tenersi le propie femmine e comprare un maschio nuovo. Il lavoro sarà più lento ma ognuno ha i suoi tempi!(io personalmente non ho fretta:cheer: ) Io mi sono trovata ad avere 8 femmine e 3 maschi, e le cose non sono possibili se davvero si tengono TUTTI LIBERI (poi tutti dicono che li hanno liberi per quello), però sfido chiunque a tenere libere in casa 8 femmine e 3 maschi, i maschi si

12 scannano, litigano, marcano, non puoi controllare gli accoppiamenti e la selezione va a farsi friggere!!! Quindi se hai pochi gatti hai anche maggior controllo degli accoppiamenti, oltre che dello stato di salute e dell'igiene! Altre alternative chiudere qualche maschio qua e la in qualche stanza, cosa fattibile, ma che non rientra nella MIA idea di allevamento. Preferisco averne uno solo, che vive sereno con le sue poche femmine e che dorme sul mio letto! La buona selezione non si misura dal numero di cuccioli che si fanno all'anno, anzi... Postato da miele /10/16 18:50 lo so che non si misura dalla quantità di cuccioli ma per tenerne pochi e rinnovare...secondo me, vanno cambiati in continuazione sia maschi che qualche femmina SE NON TIENI LE CUCCIOLE/I COSA SELEZIONI??????? è L'UNICO MODO PER ANDARE AVANTI non si tratta, infatti, di fare soldi, ma di spenderne davvero tanti, perchè a 3 anni una femmina la dovresti sterilizzare e regalare a una buona famiglia. altro che commercio!!!!!!!!!!!! Postato da GattaSiamese /10/16 18:56 emanuela ha scritto:: Al contrario di quello che pensa qualcuno..non tengo certo questo numero di adulti per fare tanti cuccioli da vendere, ma anzi questo è forse il motivo per cui posso permettermi di farne pochi e pensare bene a quello che faccio. ci tengo a precisare che il mio pensiero non era riferito a te, ma pensandoci tu sei un pò una mosca bianca, non tutti riescono ada avere tanti mici, trattarli bene e avere l'esclusivo scopo di selezionare Postato da miele /10/16 18:58 premetto che rispetto ogni ideologia ma nel mio caso ho iniziato in tarda età, anche se è stato il sogno di tutta la mia vita, ho scelto i persiani silver... non voglio usarli solo per vendere... e la selezione in questo caso...è lunga... non posso permettermi la calma......spero nella collaborazione.. ma devo comunque tenermi i cuccioli la selezione può servire, per risparmiare, per acquistare meno gatti... grazie comunque a tutti dei consigli:kiss: :kiss: :kiss:

13 Postato da miele /10/16 19:01 :blush: :blush: ops! leggisi collaborazione serve... no selezione Postato da GattaSiamese /10/16 19:03 Valle Dei Re ha scritto:: Spesso quando si inizia ci si butta in quarta e si acquistano gatti a destra e manca, ma poi ci si rende conto che se la selezione viene fatta bene, non è necessario avere un'infinità di gatti. Basta dare il ricambio di linea più frequantemente, ogni 2/3 anni, tenersi le propie femmine e comprare un maschio nuovo. quoto e già che ci sono ti dirò che la micina nella foto è straordinaria, complimenti...scusate ho dimenticato il nick della ragazza che ha aperto il post, volevo dirti, chiedevi di un allevatrice di persiani? Beh ne hai qui un esempio, la valle dei re ha dei cuccioli stupendi (ho visto alcune foto) e anche se non la conosco da più post che ho letto, in diversi topic, a me dà molta fiducia, vedi un pò te:p Postato da brynn /10/16 19:04 Ma dai allevatori di persiani ce ne sono a bizzeffe!!! Sicuramente troverai persone degne di fiducia con cui collaborare, non buttarti giù ;) Pensa a noi che abbiamo i devon e siamo pochissimi! Postato da GattaSiamese /10/16 19:05 non so se tutti lo sanno ma in Germani c'è un allevatrice di birmani moooolto famosa e accklamata in Italia, tant'è che per avere un suo cucciolo devi avere alcune conoscenze e magari aspettare anche un anno, se ti va bene; bene questa allevatrice, che avevo contattato anch io in quel periodo, ho poi scoperto che alla fine ha tre o quattro gatti:) Postato da miele /10/16 19:16 :)persianisti tanti, ma no silver, è la selezione più complicata nel persiano...la collaborazione.!!!!!!!!!!! per avere un cucciolo da un certo allevamento in America, ci vogliono se tutto va bene... anni ma forse non basta

14 perchè un/due allevatori italiani hanno l'esclusiva sull'italia:woohoo: :woohoo: Postato da Valle Dei Re /10/16 19:39 Eheheh buona fortuna allora! Scherzo...:kiss: Postato da emanuela /10/16 20:44 Valle Dei Re ha scritto:: Io ho provato l'esperienza "molti mici", per questo ho deciso di tenerne molti meno (4 femmine 1 maschio), perchè ho provato l'esperienza. Spesso quando si inizia ci si butta in quarta e si acquistano gatti a destra e manca, ma poi ci si rende conto che se la selezione viene fatta bene, non è necessario avere un'infinità di gatti. Basta dare il ricambio di linea più frequantemente, ogni 2/3 anni, tenersi le propie femmine e comprare un maschio nuovo. Il lavoro sarà più lento ma ognuno ha i suoi tempi!(io personalmente non ho fretta:cheer: ) Io mi sono trovata ad avere 8 femmine e 3 maschi, e le cose non sono possibili se davvero si tengono TUTTI LIBERI (poi tutti dicono che li hanno liberi per quello), però sfido chiunque a tenere libere in casa 8 femmine e 3 maschi, i maschi si scannano, litigano, marcano, non puoi controllare gli accoppiamenti e la selezione va a farsi friggere!!! Quindi se hai pochi gatti hai anche maggior controllo degli accoppiamenti, oltre che dello stato di salute e dell'igiene! Altre alternative chiudere qualche maschio qua e la in qualche stanza, cosa fattibile, ma che non rientra nella MIA idea di allevamento. Preferisco averne uno solo, che vive sereno con le sue poche femmine e che dorme sul mio letto! La buona selezione non si misura dal numero di cuccioli che si fanno all'anno, anzi... Mi incuriosisce proprio la tua teoria...me la spieghi meglio?? :huh: Allora prendi 4 femmine e 1 maschio, fai coprire tutte le femmine da quel maschio perchè saranno tutte incredibilmente complementari proprio a lui, dopo 2/3 anni prendo il maschio che ha dormito sul mio letto e lo do via e ne compro un altro, sempre incredibilmente complementare a tutte le 4 gatte, e gliele faccio coprire...questa è la selezione??? :dry: E il controllo degli accoppiamenti suppongo che consista solo nel sapere da chi sono rimaste incinta, piuttosto che dal quando, visto che vivono tutti insieme appassionatamente...:whistle: Postato da kendermore /10/16 22:00 Penso che sia solo una questione di priorità. C'è chi vuole selezionare in fretta e chi vuole farlo nel tempo. Tutto sta all'idea di partenza che si ha. Personalmente credo che la prima selezione si faccia quando viene scelto il cucciolo da adottare. Poi si sceglie se selezionare in fretta, con un aumento degli ospiti in casa o un eventuale affido a persone di fiducia dei gatti neutri (per chi riesce ad aver collaborazione, ben venga!), oppure più lentamente aspettando via via il cucciolo "giusto" da poter inserire nel proprio allevamento. Sono entrambe valide per come la vedo io, l'importante è saperle gestire al meglio per poter dare tutte le attenzioni necessarie ai propri gatti. Postato da Valle Dei Re /10/16 22:16 Perchè avendo 50 gatti selezioni meglio?? E...scusami, dici che fai accoppiamenti mirati e puoi pensare bene a quello che fai?

15 Come fai ad aver fatto un cucciolo con 20 gatti? Le gatte che non fai coprire suppongo che le fai andare in calore a vuoto con il rischio di piomentre?:huh: Chiaramente debbo presumere che hai una casa con diverse stanze per dividerli o usi gabbie? Anche perchè, forse mi sbaglio ma mi sembra che allevi 2 razze ben diverse. Può darsi,forse è la tua idea di allevamento ma sinceramente non è la mia. Altrimenti mi affitto un capannone e ci metto gabbie in batteria (cosa che non concepisco nemmeno per le galline, sinceramente). Principalmente mi voglio godere i miei gatti, vederli liberi, avere dei cuccioli equilibrati perchè vivono a contatto con noi. Altrimenti mi creo un gattile! E sinceramente preferisco selezionare con molta molta calma ma dare dei cuccioli perfettamente socializzati anche se magari non top show, perchè ho avuto il tempo di seguire individualmente ognuno di loro, piuttosto che un cucciolo top show perfetto dal punto di vista estetico ma con un carattere "selvatico" perchè sempre vissuto in gabbia o perchè lasciato crescere solo a se stesso!!! Parlo soprattutto nei confronti di privati che vogliono un gatto da coccolare e raramente lo portano in expo. Ovvio poi che se si ottengono anche dei buoni risultati morfologici prima del tempo è meglio, ma non sta scritto da nessuna parte che questi risultati li devo ottenere in un anno! Poi credo che ognuno adotti il sistema di allevamento che più preferisce, senza per questo dover usare toni ironici se non tutti la vedono (grazie a Dio) allo stesso modo! Preferisco rinunciare ad un best ma avere le telefonate che ricevo, di persone che sono felici dei miei cuccioli e che non smettono mai di ripetermelo, questa è una gratificazione che supera qualsiasi best per me. Postato da miele /10/17 08:29 :huh: io per allevamento intendo "miglioramento dello standard" sia dal livello salute che di bellezza:) e psicologico naturalmente. altrimenti, come ho fatto fino adesso mi prendo 2 o 3 bellissimi gatti, ma potrebbero essere anche dei trovatelli, me li sterilizzo e me li coccolo. senza passare nottate ad aiutare la gatta a partorire, ad "allattare", rinunciando anche ad un solo giorno di mare... e poi i cuccioli, quanti problemi,:huh: anche se ripagano, solo stare a vederli giocare e fare tutte le prime esperienze di arrampicate e salti:kiss: :kiss: :kiss: Postato da regnodiaslan /10/17 09:22 Salve a tutti... leggevo con attenzione tutto ciò che avete scritto. Personalmente uso un altro sistema, che sicuramente mi darà migliori risultati (almeno spero). Siccome non ho la possibilità di gestire moltissimi gatti, ne tantomeno ho intenzione di disfarmi dei miei adulti, che vivono in casa con me come fossero i miei figli (visto che non ne ho), utilizzo un sistema che consiglierei a molti. Dunque... In casa ho 2 maschi e 2 femmine... i cuccioli che mi interessano non continuo a tenerli in casa altrimenti arriverei anche io subito a 30 gatti, quindi li affido a persone della massima fiducia, e poi gli accoppiamenti li faccio in base ai risultati che voglio ottenere. Quindi in realtà è come se avessi molti gatti, faccio felice tante famiglie che vogliono un gatto persiano da amare e poi insieme (come un lavoro di squadra) lavoriamo per tenerli nelle migliori condizioni possibili. Se qualcuno ha visto tempo fa le foto sul mio sito, avevo le due mamme che allevavano insieme i loro 4 cuccioli vivendo tutti insieme e scambiandoseli. Ovviamente li tenevo in casa, magari lontani dalla mia cucciola di bouledogue francese che è ancora un uragano...:) di soluzioni credo che ce ne siano a bizzeffe se uno vuole tenere bene i propri gatti pur volendo fare selezione. Forse sbaglio tutto, ma così sono sicuro che i miei gatti non vivranno mai in gabbia. Postato da cyberex /10/17 10:04

16 Scusate... a volte non capisco come si arrivi a certe discussioni... A me pare evidente che la differenza non la fa il NUMERO dei gatti... ma l'allevatore stesso! Se è una persona che ama i propri gatti, la razza che alleva e SA fare selezione ALLORA poco conta il METODO che decide di usare PER allevare e selezionare. Perchè lo farà nel modo migliore e nel rispetto dei propri gatti. Chi conosce Emanuela sa che tiene i gatti molto bene, pur avendone tanti, e anche che ha dei gatti splendidi. Ma io per prima allevo tenendo un numero limitato di gatti, e non per questo mi sento di selezionare poco o male per questa ragione... anzi! Ho trovato altri allevatori con la mia stessa etica con cui collaborare e mi trovo molto bene. Purtroppo se avessi 15 gatti non sarei in grado di gestirli... lavoro 9 ore al giorno... :whistle: A volte mi piacerebbe poter avere un paio di femmine in più, è normale! Potrei forse selezionare un po' più in fretta. Ma è altrettanto facile compensare trovando persone nuove con cui collaborare. Saranno anche 2 metodi di allevamento diversi, ma non credo si possa dire in termini assoluti quale è migliore dell'altro. Come ho detto, la differenza la fa l'allevatore. Se un allevatore non sa selezionare (o non gli interessa + di tanto), alleva tanto per avere cuccioli in casa, o per fare soldi, allora il fatto che abbia solo 2 gatti, o ne abbia 20 non cambierà il fatto che quella persona non starà selezionando, ma solo "facendo cuccioli". Ci sono allevatori che hanno pochi gatti e li tengono in condizioni pessime, e altri che ne hanno molti ma li tengono bene. Quindi va bene una discussione costruttiva... ma non generalizziamo troppo, o accusiamo persone che non conosciamo di tenere male i propri gatti ;) Postato da regnodiaslan /10/17 10:13 ovviamente...:) Postato da GattaSiamese /10/17 12:08 regnodiaslan ha scritto:: Salve a tutti... leggevo con attenzione tutto ciò che avete scritto. Personalmente uso un altro sistema, che sicuramente mi darà migliori risultati (almeno spero). Siccome non ho la possibilità di gestire moltissimi gatti, ne tantomeno ho intenzione di disfarmi dei miei adulti, che vivono in casa con me come fossero i miei figli (visto che non ne ho), utilizzo un sistema che consiglierei a molti. Dunque... In casa ho 2 maschi e 2 femmine... i cuccioli che mi interessano non continuo a tenerli in casa altrimenti arriverei anche io subito a 30 gatti, quindi li affido a persone della massima fiducia, e poi gli accoppiamenti li faccio in base ai risultati che voglio ottenere. si vede che fin ad oggi hai sempre trovato le persone giuste e ti auguro di continuare così, anche se però sei sempre soggetto ale scelte di qualun altro. A me invece piacerebbe moltissimo trovare una persona davvero amica che allevi la mia stessa razza e collaborare con lei, ma la vedo molto dura:( Postato da Valle Dei Re /10/17 12:46 Vale quoto tutto ciò che hai scritto

17 Postato da regnodiaslan /10/17 13:20 X GattaSiamese... fortunatamente ci sono altri allevatori con i quali collaboro...mi piace confrontarmi e perchè no...ricevere anche qualche scappellotto amichevole da chi ne sa molto più me... per quanto riguarda i gatti che sistemo fuori...bhe non sono un despota...riesco sempre a raggiungere dei buoni accordi...anche perchè è tutta gente che io conosco bene e quindi non ci sono problemi. quoto anche io ciò che ha scritto Vale... infatti la differanza non la fa il numero dei gatti ma chi li alleva. inquanto a come si tengono i gatti i alcuni allevamenti...bhe sorvolerei...tanto lo sanno tutti :evil: Postato da mirtilla /10/17 13:55 Grazie per i vari interventi. Chiarisco che non era mia intenzione nè screditare chi alleva 30 gatti nè santificare chi ne alleva 5. In realtà volevo capire in base a quali parametri valutate un allevamento...poichè quelli che un anno fa io ritenevo valori imprenscindibili (non uso di gabbie- condizioni igienico-sanitarie perfette) ad oggi mi sembrano pura utopia. E allora mi affido ai test sulle malattie tipiche (ma grazie al cielo i grandi allevamenti li fanno praticamente tutti)e...come ho già detto...al senso di fiducia che mi ispira il singolo allevatore. Postato da cyberex /10/17 14:14 mirtilla ha scritto:: Grazie per i vari interventi. Chiarisco che non era mia intenzione nè screditare chi alleva 30 gatti nè santificare chi ne alleva 5. In realtà volevo capire in base a quali parametri valutate un allevamento...poichè quelli che un anno fa io ritenevo valori imprenscindibili (non uso di gabbie- condizioni igienico-sanitarie perfette) ad oggi mi sembrano pura utopia. E allora mi affido ai test sulle malattie tipiche (ma grazie al cielo i grandi allevamenti li fanno praticamente tutti)e...come ho già detto...al senso di fiducia che mi ispira il singolo allevatore. Quello che ti posso dire è di non darti per vinta e continuare a cercare l'allevamento che tu consideri "ideale". Forse ci metterai un po' di più, ma quando lo troverai può darsi nasca anche una bella amicizia con l'allevatore. Sull'uso delle gabbie... io non transigo... non comprerei mai un gatto da persone che tengono i gatti come canarini (non lo trovo giusto nemmeno per un canarino!) ;) Postato da ipersianidistravaganza /10/17 15:52 io personalmente non sono per i grandi numeri quanto per la collaborazione, chiaramente è una mia scelta personale più o meno condivisibile.ho da poco iniziato ad allevare e non conosco molti colleghi.devo però ammettere che non è facile trovare persone affidabili con le quali collaborare.non so se questo dipende dalla razza che allevo o cosa,ma molto spesso non si cerca nemmeno lontanamente di collaborare con persone che non siano già perfettamente conosciute.se io chiedo di poter collaborare con qualcuno con un semplice annuncio magari di monta, posso aspettare anche anni prima che qualcuno mi risponda.tutta questa grande voglia di collaborare quindi non la vedo. Postato da cyberex /10/17 15:56

18 ipersianidistravaganza ha scritto:: io personalmente non sono per i grandi numeri quanto per la collaborazione, chiaramente è una mia scelta personale più o meno condivisibile.ho da poco iniziato ad allevare e non conosco molti colleghi.devo però ammettere che non è facile trovare persone affidabili con le quali collaborare.non so se questo dipende dalla razza che allevo o cosa,ma molto spesso non si cerca nemmeno lontanamente di collaborare con persone che non siano già perfettamente conosciute.se io chiedo di poter collaborare con qualcuno con un semplice annuncio magari di monta, posso aspettare anche anni prima che qualcuno mi risponda.tutta questa grande voglia di collaborare quindi non la vedo. Tutta "questa grande voglia di collaborare" spesso non c'è grazie anche alle tante fregature che si sono prese in precedenza :pinch: Per cui prima di collaborare (e quindi condividere linee ma soprattutto i propri cuccioli e gatti) con qualcuno si aspetta di conoscere a fondo la persona in questione. Postato da morgansplace /10/17 16:01 ipersianidistravaganza wrote: Se io chiedo di poter collaborare con qualcuno con un semplice annuncio magari di monta, posso aspettare anche anni prima che qualcuno mi risponda. Non mi stupisce :blink:. Ma secondo te collaborare vuol dire scambiarsi una monta e per di piu' accordata in un modo cosi' asettico come un annuncio su internet? Mhmm... mi sa che abbiamo un concetto un po' diverso di collaborazione, allora. Anzi.. io la intendo proprio nel verso che a te da' tanta noia :blink:. Collaboro innnanzitutto con persone che stimo personalmente, di cui ho fiducia, di cui condivido l'etica, il modo di tenere e di sentire i gatti e le problematiche annesse e con le quali nasce una sintonia sul piano personale. Quindi, persone che ho avuto modo e tempo di conoscere e di valutare come individui, ben prima che si iniziasse a parlare di monte, di cuccioli e di gatti. I gatti vengono dopo, se e quando ci saranno... Ma e' un rapporto che si prolunga nel tempo, che si cura quotidianamente, che fa di un gruppo di persone un team che lavora insieme, si scambia consigli, pareri, si insegnano e si imparano cose reciprocamente... I gatti fanno da cornice ad un rapporto che dovrebbe sussistere di per se'... Postato da ipersianidistravaganza /10/17 16:10 Chiudi tutti i tags APPUNTO QUESTA E' LA COLLABORAZIONE DI CUI PARLAVO. E POI PARLIAMO DI CASTE CHIUSE. Postato da morgansplace /10/17 16:15 Non e' una questione di caste. Piuttosto, il problema e' che vogliamo tutto sempre troppo in fretta, ergo troppo facilmente. Non siamo disposti ad aspettare e, soprattutto, non siamo disposti a faticare e rimboccarci le maniche per conquistarci, NEL TEMPO, la fiducia di qualcuno. Io sono apertissima a collaborare con chiunque, guarda (ma non allevo persiani :P ). Dico solo che prima deve scattare qualcosa sul piano della fiducia personale e solo poi si parlera' di gatti. Chiusa io? Chiamatemi MARE APERTO :P Postato da cyberex /10/17 16:35 morgansplace ha scritto::